Сообщество - Лига Инженеров ПГС

Лига Инженеров ПГС

137 постов 1 343 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «6 фраз заказчика. Что они на самом деле означают для исполнителя. Личный опыт»1

От юриста по стройке добавлю:

"Типовой адаптированный", "вписанный", "по единичке" проект это замануха на стадии контура строительства. Когда стройка показывает где-то там окончание, на объект тянутся перелетные птицы, которые будут принимать и эксплуатировать его.

И птицы эти, как правило, уже опытные, и заранее знают "узкие" места "экономных" проектов. Сходу - это пожарка. Нормы её проектирования меняются часто, и если объект сдаётся в эксплуатацию через КС-14 акт приёмочной комиссии с участим МЧС (что чуть чаще чем всегда) - начинается цирк с конями "как сдать несдаваемое", когда ту же пожарную сигнализацию запроектировали и сделали по одним нормативам, а приёмка будет вестись по свежим. Или еще более интересное - когда части лепят на оборудовании разных производителей, это типовая болезнь "слепленных по нитке" проектов.

И всё бы ничего, но когда "не принимают" - заказчик/генчик начинает юлить задом и искать крайнего. И переделка за свой счёт это наименьшее из зол, потому что комиссия может составить акт отказа в приёмке, и подрядос попадает на всю стоимость объекта + 400 тыс. руб. штрафа по ч. 4 ст. 7.30.2 КоАП РФ с перспективой прилипнуть по мошенничеству (если получили бюджетные деньги) по ст. 159 УК РФ.

Это на этапе приёмки. Не стоит сбрасывать со счетов "Йа художник - я так вижу" эксплуатанта. Эти перцы вообще могут на голубом глазу заявить что проект их не устраивает и эксплуатировать они его не будут. Мы так построили офис ФОП в одной из станиц, строго по проекту, посреди болота, на сваях. Муниципальный заказчик всё принял, всё подписал и полностью расплатился. Однако в уже принятый заком ОВОП приехал тип из районной больницы, который должен "налаживать и организовывать оказание медицинских услуг" и тупо отказался что-либо делать в этом "Титанике" (С).

Итого глава поселения ушел под суд (условка), а медпункт стоит новый, но от этого не менее заброшенный, и качает деньги из бюджета на сторожей и коммуналку, разбирательства идут уже 4й год, и подрядоса спасло исключительно то, что через ЕИС направлялась тонна переписки "ваш объект не соответствует требованиям, работы приостанавливаются" с ответами от заказчика "всё ништяк, мы с проектировщиком мамой клянемся что прокатит, требуем продолжения банкета работы".

Про "проект объект - аналог" могу долго писать, это цирк с конями. И всегда виноват будет тот, кто заливал фундаменты, клал кирпичи и плитку.

Показать полностью
1463

6 фраз заказчика. Что они на самом деле означают для исполнителя. Личный опыт1

1. «Нам нужно просто посчитать каркас», «Нужно всего лишь переделать перекрытия», «Надо только немного подкорректировать по замечаниям экспертизы».

Что означает. Мы не считаем эту работу сложной и большой по объему, даже за работу не считаем. Соответственно, платить за нее много не собираемся, зачем платить за какую-то ерунду.

Вообще, слова «просто», «только», «всего лишь» - это почти всегда нивелирование, обесценивание. Понаблюдайте, как оборзевшие граждане проходят без очереди в поликлинике: «мне только спросить», «я всего лишь на минуту».

2. «Мы обязательно заплатим».

Что означает. Отстаньте от нас, наконец! Неужели не понятно, денег нет и не будет! Кстати, пора Вас в ЧС добавить.

Странно, но слово «обязательно» в разговоре имеет прямо противоположный смысл. Это я поняла еще давно, будучи девушкой в поиске, сидя на сайтах знакомств. Если парень писал, что обязательно позвонит/обязательно встретимся/сходим в кафе, это означало только одно – ни-ког-да. Позже профессиональная сфера лишь подтвердила этот тезис.

3. «У нас бюджетный объект».

Что означает. 70% стоимости руководство планирует положить себе в карман, а исполнитель должен быть благодарен уже за то, что ему соизволили дать работу, ну и опыт на интересном объекте. А за что там платить, в самом деле? За то, что сидят за столом и картинки рисуют?

4. «Исполнители, с которыми мы работаем уже давно и плодотворно, запросили за эту работу Х (здесь обычно пишется стоимость тарелки супа) рублей».

Что означает. Сейчас мы находимся в активном поиске лоха, готового выполнить сложный и значительный объем работ по цене тарелки супа. А то, что Вы лох, будет понятно сразу, если поверите этой сказке и согласитесь, чтобы не упустить работу.

Включайте критическое мышление. Почему тогда заказчик не обратился к этим супер исполнителям? Спросите у заказчика, кто эти волшебники, вдруг Вам самим когда-нибудь пригодятся. Заметьте, нормальный заказчик, если его не устроит Ваша цена, прямо об этом скажет, предложит уменьшить цену, но не будет отчитываться и рассказывать сказки венского леса.

5. «Это непрофессионально», «Налицо непрофессионализм», «Профессионалы так не отвечают».

Что означает. Вы хорошо выполнили свою работу и произвели на нас впечатление простого и доброго человека, поэтому даем Вам «паровозом» еще парочку заданий, которые не предусматривались договором. Бесплатно, конечно. Не согласны? А мы надавим на больное место любого инженера и согласитесь как миленький! Мы давно с Вами, инженерами, общаемся и прекрасно знаем, что сомнение в своих профессиональных компетенциях вы переживаете очень тяжело.

- Но бывает и так, что исполнители действительно плохо работают! – слышу я хор голосов читателей.

Когда исполнитель плохо работает, дорогие мои, тогда ему обычно выставляются замечания – экспертизы, заказчика, ПТО, или его вообще снимают с объекта. Но бьют людей именно по больным местам всегда с целью получить выгоду!

6. «У нас есть уже готовый проект садика/школы/поликлиники. Нужно немного его подкорректировать в соответствии с современными нормами».

Что означает. Мы где-то стырили проект. Смотреть его нет времени. Надеемся, что кто-то на это поведется и снизит цену, раз этак в двое-трое. Проект-то готов уже!

Хочется процитировать Цветаеву: «О! Сколько их упало в эту бездну!» Коллеги, работать по чужим проектам гораздо хуже, чем по своим. Кроме того, заказчика в готовом проекте может не устроить буквально все, и не удивляйтесь, что фактически придется делать проект заново. А уж спросят с вас по полной, будьте уверены, и никто даже не вспомнит, что изначально разговор шел всего лишь о небольшой корректировке готового проекта. Исключение составляют проекты, включенные в единый госреестр проектной документации. Но и в данном случае, не забудьте прописать в договоре, что исключительно привязываете, то есть делаете только фундамент и входные группы, и никак иначе.

В заключение хочу посоветовать. Когда слышите вышеперечисленные подобные фразы – ушки на макушку, а то и ноги в руки.

Личный опыт читателей в комментариях приветствуется!

Показать полностью
1680

8 правил, чтобы избежать неплатежей со стороны заказчика

Как говорят опытные менеджеры: «10% клиентов не заплатят никогда, 10% заплатят всегда, а остальные 80% заплатят в зависимости от того, как поведет себя подрядчик». И это чистая правда!

Я инженер-конструктор, уже 4 года работаю как самозанятая, выполняя проекты на субподряде. До этого тоже приходилось периодически брать работу, а также чертить курсовые и дипломы на заказ. За 26 лет моей работы было разное, и неплатежи в том числе, так что этот пост результат моего личного опыта.

Не буду советовать ерунду, типа заключать договора. Парадокс, но все неплатежи были именно по работам с заключенными договорами. Да, есть суды. Но, скажите честно, вам нужна эта волокита с нервами, временем, затратами и неизвестным результатом? Тогда лучше этих ситуаций не допускать. Итак, поехали!

Правило № 1. Всегда! Всегда! Всегда берите аванс!

И начинайте работу только после оплаты аванса. Если есть договор, срок работ прописывайте от момента оплаты аванса. В противном случае невыплата аванса означает только одно – Вас не выбрали в качестве исполнителя. По молодости, делая курсовые, я, бывало, не брала аванс, веря на слово, что «нам больше некому заказывать», «нам срочно, а приехать деньги передать некогда» (тогда еще не было переводов, как сейчас). И в 100% случаев я оставалась наедине с выполненной работой и без денег, так как «ой, а мы нашли, где дешевле делают» или «решил не заказывать». Если стоимость работ не превышает 10 тысяч, я беру 100% предоплату.

Правило № 2. Разбивайте оплату на этапы

Актуально для больших объемов работ. Чтобы не получилось так, что Вы, например, четыре месяца потратили на разработку конструктива многоквартирника, а потом … упс! А у нас на фирме финансовые проблемы или еще что-то в этом духе. Я, например, выполняя многоквартирник, разбиваю оплату на следующие этапы: 1. Аванс по стадии П. 2. Стадия П. 3. Экспертиза. 4. Аванс стадии Р ниже 0,000. 5. Закрытие стадии Р ниже 0,000. 6. Аванс стадии Р выше 0,000. 7. Закрытие стадии Р выше 0,000. Соответственно, поэтапная оплата – поэтапное выполнение работ.

Правило № 3. Пишите техническое задание и коммерческое предложение.

Занимает совсем немного времени, а того же времени и нервов экономит вагон. Например, заказчик хочет раздел «Конструктивные решения» по цветочному павильону. Какой фундамент? Материалы конструкций? Класс бетона? Объем раздела? Кладочники выполняет конструктор или архитектор? И еще множество вопросов, которые Вы должны решить с заказчиком на берегу, а не после сдачи работы, когда удивленный заказчик скажет «а я совсем не это хотел». Ведь даже, казалось бы, такая мелочь, как класс бетона, тянет за собой нехилые такие переделки всего проекта. Я выполняю ТЗ в стандартной табличной форме, на которой в обязательном порядке ставится подпись заказчика. При изменении ТЗ в процессе работы, когда изменения затрагивают уже выполненные работы, дополнительные работы по переделке проекта оплачиваются дополнительно. Об этом тоже договариваюсь с заказчиком на берегу. Объемы работ прописываю в коммерческом предложении, но могут продублироваться и в ТЗ.

Правило № 4. Не отдавайте всю работу, пока не получите полную оплату.

Лично я делаю следующим образом. В ворде создаю файл со скриншотами чертежей, в доказательство того, что работа выполнена и в полном объеме. Все чертежи там достаточно хорошо видны, но недостаточно хорошо, чтобы по ним строить. Если есть договор, обязательно прописывается пункт про оплату работы после получения скриншотов, а не формата пдф. Да, отправлять формат пдф, не получив оплаты, тоже весьма рискованно, проверено на себе. Увы, печальным случаям, когда заказчик уговаривал исполнителей передать работу, потому что срочно нужно, с пламенными клятвами обязательно заплатить потом, потому как на фирме временные трудности, и в итоге исполнитель оставался «на бобах», несть числа.

Правило № 5. Проверяйте заказчиков.

Наберите в поисковике название фирмы и узнаете много интересного, начиная отзывами сотрудников и субподрядчиков, заканчивая арбитражными делами. Арбитражные дела можно увидеть на специализированных сайтах, предоставляющих информацию о юрлицах. У Вашего потенциального заказчика за последний год 10 дел о невыплатах субподрядчикам? Не думайте, что к Вам он будет относиться по-другому.

Правило № 6. Будьте принципиальны!

Когда-то я работала ГИПом на удаленке. После трех месяцев своевременной оплаты труда, на четвертый месяц в день зарплаты на карточку ничего не пришло. Не долго думая, я написала директору письмо: «Если не устраивает моя работа, скажите, я без проблем напишу заявление на увольнение. Но клянчить честно заработанные деньги я не собираюсь. Поэтому отключаю рабочий телефон до перечисления зарплаты». И отключила рабочий телефон. Примерно через час на карту пришла зарплата. Как мне потом сообщил заместитель, директор был крайне недоволен такой наглостью, рвал и метал. Потом со мной еще пару раз пытались проделать подобный трюк, но я просто отключала рабочий телефон без всяких писем. Директор оказался чуваком понятливым и задержек по оплате не возникало. Спустя полгода из организации уволился второй ГИП. Когда я его спросила о причинах увольнения, он ответил: «Зарплату задерживают все время. В последний раз на три месяца задержали. Я, конечно, понимаю, в организации нет денег…». «Странно, - подумала я. – На меня они всегда деньги находили». Логика этого интеллигентного мужчины мне непонятна. Жалеть того, кто не жалеет тебя? Того, кто в благодарность за работу и время, потраченные на благо организации, делает из тебя собачку на задних лапках? Когда люди, наконец, начнут понимать, что терки с контрагентами/дорогая аренда офиса/финансовые трудности это целиком и полностью зона ответственности работодателя, но не работников?

Имейте, стержень, принципы и не отступайтесь от них, если только Вы не организатор благотворительного фонда помощи бизнесу.

Правило № 7. Не давайте заказчикам повода для неплатежей

Работа должна быть выполнена качественно и в срок. Все замечания по проекту должны быть отработаны и закрыты в приоритетном порядке. Вы решили прогуляться с друзьями, не выдали в срок работу и теперь заказчик оправдывается, почему не выдано? Или отказались снимать замечания экспертизы, ссылаясь, что там работают одни дураки, которые пишут всякую чушь и заказчик вынужден срочно искать более добросовестного исполнителя? Так какой оплаты Вы после этого хотите?

Правило № 8. Не расслабляйтесь

- Как много всего! – скажет читатель. – Мне вот склад хотят заказать. Заказчики нормальные ребята, моему приятелю пару объектов заказывали, никого не кинули. Я что, по-вашему, должен душнить и обижать недоверием этих замечательных людей?

Отвечу. Все мои «кидальщики» были не какие-то там Карабасы-Барабасы, а приятные в общении, милые, вежливые люди, с мимимишными семейными фотками и лав-стори в соцсетях, а некоторые, представьте, даже занимались благотворительностью! Один даже был моим постоянным клиентом, до того момента, пока я не начала ему полностью доверять, повелась на просьбу выдать работу без оплаты с обещанием заплатить позже. Лишилась и оплаты, и постоянного клиента. Лучше перебдить и обидеть недоверием, чем, как побитая собака, строчить досудебки.

Ну и немного статистики. За 4 года из 172 объектов неплатежи были по трем объектам. Причина – расслабилась и начала доверять. Так что, делайте выводы!

Путь инженера долгий и трудный. Уважаемые коллеги, цените свой труд и время!

Показать полностью
4
Вопрос из ленты «Эксперты»

Прошу помочь с оформлением документов по оборудованию

Всем привет!

Обратил внимание, что много пользователей так или иначе трудятся на заводах или занимаются разработкой интересного оборудования.

Мне в наследство досталось небольшой гараж, в котором мой дед придумал и создал несколько станков, для металлообработки и много интересного на нем делал. Как его не стало, все забросилось.

Я хочу возобновить работу на этом оборудовании, но я не могу им пользоваться так как не существует никаких документов, вообще. Не могу быть собственником, не могу его куда-то перевезти, не могу указать, с помощью чего была произведена работа, могу только тихонько работать.

Пообщался с несколькими компаниями которые занимаются лицензированием оборудования, они открещиваются так как делались данные станки, непонятно кем, когда и как.

Прошу подсказать, может есть хитрые способы как-то данные станки, отбелить, чтобы взять в собственность и пользоваться ими официально.

Заранее благодарю за помощь!

P.s. Извините, если куцо описал ситуацию, с радостью отвечу на вопросы, если будут

Показать полностью
77
Лига Инженеров ПГС

Признаю, была не права

Раньше я считала, что нет ничего лучше при сдаче объекта, чем умный "проверяшка", даже если заказчик не очень понимает, то работа с умным проверяющим, пусть он даже и тыкает тебя носом в твои/чужие косяки, но это конструктивно и обсуждаемо. И часто приносит даже какое-то удовлетворение что ли + прокачка опыт, знания.

Ну и соответственно нет ничего хуже, чем глупый инициативный проверяющий. Ничего не понимает, но очень активен и ему сложно что-то доказать, ибо ты ему "согласно СП такой-то делается так-то", а он тебе "а в контракте написано вот так!", ты ему опять "это невозможно технически, потому что .....", а он тебе "а в контракте написано!"
так вот, видимо меня настигло наказание за ворчание.

Сдаем сейчас объект. и у меня по нему 4 проверяющих. От генподряда, от заказчика, от СБ объекта, на котором ведется строительство и от их же отдела (не строительного). В данном виде работ никто из них особо не понимает кроме генподрядика, зато каждый симулирует бурную деятельность. "поставь размер, убери размер! поставь отметки! зачем тут отметки! хочу все длины и наименование видеть на чертеже! почему столько всего на чертеже - уберите, мне ничего не понятно!" "сделайте так, чтобы я посмотрел и мне все было понятно!"
и так уже третью неделю....
признаю - 1 проверяшка, это супер! это классно! это ве-ли-ко-леп-но!

Пожаловалась и пошла обратно удалять нулевую отметку, потому что велено убрать :)

Показать полностью
18

Старый профессиональный анекдот

В проектный институт спустили сверху разнарядку провести сокращение штата.

В назначенный день приходит решительно настроенная комиссия. Заходят на первый этаж. Там сидят женщины, ухоженные, красивые, пьют чай, разговаривают.

- Они не работают, их сократим, - решает председатель комиссии.

- Вы что, с ума сошли!? Это же ЖОРики!

- ???

- Жены ответственных работников.

- Все понятно, идем дальше.

Поднимаются на второй этаж. Там сидят женщины еще красивее, с прическами, при макияже и маникюре, листают модные журналы, обсуждают светские новости.

- Вот их сократим, - решает комиссия.

- Что Вы! Их нельзя сокращать! Это ЛОРики.

- Кто-кто?

- Любовницы ответственных работников.

- Аааа….

Заходят на третий этаж. А там… Красавицы-раскрасавицы, читают романы, вяжут, пробуют деликатесы.

- Их сократим! – обрадовалась комиссия.

- Не получится. Это же ЧИЖики! Чрезвычайно интересные женщины, с которыми ответственные работники ездят по командировкам.

Расстроенная комиссия в последней надежде поднимается этажом выше, где мимо них быстро проносится зачуханная женщина с гулькой на голове, набирает воду в чайник и тут же возвращается на рабочее место. Кругом такие же, в серой поношенной одежде, давно не ходившие в парикмахерскую, без макияжа и маникюра, ибо некогда, нужно работать, срочно выдавать очередной объект. Кругом кипит работа, сидят, не поднимая головы.

- А это еще кто? – спрашивает ошарашенная от неожиданности комиссия.

- А это СУКИ – случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.

- Вот их и сократим!

- Точно!

Показать полностью
15
Лига Инженеров ПГС
Отношения Отношения

Мозгоклюи

Когда-то давно был у меня непростой в плане работы период в жизни. И в этот период я занималась тем, что делала курсовые студентам по предмету «Архитектура». Работа была поставлена на поток, студенческая братия ходила довольная и по сарафанному радио ко мне шли все новые и новые клиенты. Конечно, были и замечания, и переделки, но все в пределах разумного и решалось быстро, как правило. Но, из любого правила есть исключения.

Тот день я помню как вчера. Я пошла развеяться в картинную галерею, есть у меня такая традиция. Как сейчас помню, была выставка художников из Костерево. Хожу значит, смотрю картины, вдруг телефонный звонок.

- Алло?

- Здравствуйте. Вы делаете курсовые по архитектуре?

- Да, делаю.

- Моей дочке нужно сделать курсовик. Возьметесь?

- Да.

- За сколько?

Называю сумму.

- А скидочку не сделаете?

- Нет, сейчас сезон.

- Очень жаль. До свидания.

Ну и ладно. Хожу дальше, наслаждаясь картинами. Опять звонок.

- Мы все-таки решили Вам заказать. Куда можно подойти?

Называю адрес.

- Хорошо, подойдем.

Иду дальше. Опять звонок.

- А вы в автокаде будете делать?

- Да.

- А в какой версии.

- В 2009-й.

- Отлично.

Ну отлично и отлично. Смотрю картины. Опять звенит телефон.

- А пояснительную записку в чем делать будете?

- В Ворде.

- С титульным листом?

- Да.

- Хорошо.

Вроде все обговорили, но через пять минут опять звенит уже знакомый номер.

- А если у преподавателя замечания будут, Вы их исправите?

- Да.

Вот здесь, на пятом звонке, мне бы самое время задуматься, я даже хотела больше не отвечать на эти звонки, чтобы не тратить время зря. Но другая моя половина говорила: «Он же клиент, платит деньги, имеет право за свои деньги знать, что, куда и к чему. Ты что, забыла? Клиент всегда прав! Работа с людьми, сама понимаешь, вещь непростая». Как назло, я решила послушать свою вторую половину, поэтому, когда в шестой раз зазвонил тот же самый номер, взяла трубку и ответила на очередной вопрос. А потом еще, еще и еще.

Не буду вдаваться в подробности, да и читателю это, наверное, не интересно, но в процессе изготовления и сдачи курсовика эта сладкая парочка, папа и доча … нет, они мне мозг не склевали, они мне съели его чайными ложками! Так, что когда поставили зачет, я десять раз перекрестилась!

Вот что я хочу сказать, уважаемые коллеги! Когда видите подобные «звоночки», к черту клиентоориентированность! Ноги в руки и бегите от таких подальше!

Показать полностью
10
Лига Инженеров ПГС

Ответ на пост "М... ли я, что не стала судиться с заказчиком-кидалой?"

Огромное спасибо всем неравнодушным читателям, кто оставил комментарии под моим постом!Сегодня я составила досудебную претензию и отправила заказчику заказным письмом с описью и уведомлением! Не могу предполагать, что будет дальше, но, надеюсь, все разрешится. Решила не быть терпилой. Со мной так нельзя!

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества