Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Популярная настольная игра

Длинные Нарды Турнир

Настольные, Мидкорные, Для двоих

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
843
Agrocult
Agrocult
Стройконтроль, домостроитель, томатовод и сельский житель
Каркасный дом
Серия Техническое обследование домов

Как монтировать пароизоляцию в каркаснике? В продолжение темы стройконтроля, чисто поржать⁠⁠

1 месяц назад

Привет, дорогие коллеги, подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения. Меня зовут Илья, я инженер строительного контроля и специалист по техническому обследованию зданий. Много лет пишу здесь о своей работе.

Продолжая предыдущий пост, приведу пример, как могут быть выполнены простые работы по пароизоляции, технология которых заранее проговорена с бригадиром, инструкция по которым есть в каждом рулоне пароизоляции и на сайте её производителя.

Вот у нас Изоспан, сделанный компанией Гекса для Леруашки. И ставший Леманапроном или как он у них называется, я не знаю. Короче, это бюджетная пароизоляция, которая лучше, чем нонейм с рынка, но хуже того, что вам дадут, если вы скажете - дайте нормальное.

У Гексы, несмотря на бюджетность продукции, есть исчерпывающая инструкция по монтажу мембран и утеплителей в каркасные стены. Где всё не только описано, но и показано на картинке.

Подобная инструкция вкладывается в каждый рулон пароизоляции. На картинке мы видим, что у нас в пироге стены присутствуют вентзазоры и все мембраны/плёнки монтируются горизонтально.

Там даже есть более подробные картинки, именно пароизоляции:

И описание, как она должна монтироваться и чем проклеиваться:

Пароизоляция монтируется с внутренней стороны утеплителя. <...> Монтаж ведется снизу вверх, горизонтальными полотнами, внахлест (ширина горизонтальных и вертикальных нахлестов не менее 15 см). Материал крепится на элементы несущего каркаса или по черновой обшивке при помощи строительного степлера или оцинкованных гвоздей с широкой шляпкой.

Для обеспечения герметичности пароизоляционного слоя: Нахлесты полотен пароизоляции Изоспан RS, Изоспан DM, Изоспан КАРКАС необходимо проклеивать соединительной лентой Изоспан KL+, Изоспан ML proff или Изоспан PL.

Ну, и т.д.

То есть, казалось бы, даже если ты не умеешь читать по-русски, ты можешь посмотреть на картинку и понять, как монтируется плёнка. А если ещё прораб сказал тебе, что пароизоляция монтируется изнутри помещения, а ветрозащита снаружи, то шансов на провал практически нет.

Однако, если сочетать плохое знание языка и умственную отсталость, и тут можно достичь кое-каких результатов.

Написано, что край плёнки должен быть направлен вверх. Но его смонтировали поперёк указанного направления.

Здесь, по каким-то причинам, одна часть плёнки смотрит вышеуказанным краем вверх, а вторая - в сторону. При этом, нахлёст, требуемый производителем, не сделан и плёнка еле заходит краем одна на одну.

Это тестирование пароизоляции при стройконтроле, которое должна была проводиться аэродверщиком, но он посмотрел на всё это и сказал, что лучше сразу поставит аэродверь прямо на улице, результат будет такой же.

Приговор - демонтаж обрешётки, демонтаж предчистовых полов, переделка пароизоляционного контура с проклейкой стыков. Тестирование аэродверью после устранения дефектов прошло в пределах нормы.

Теперь, возвращаясь к теме, почему стройконтроль не поможет в ситуации: "Мне сделали дом, приезжайте его принять". Что делать, когда при монтаже пароизоляции как на фото, уже имеется чистовая отделка, разведены электрика и коммуникации, постелены полы? Только расстраиваться. Потому, что для исправления этих дефектов необходимо будет разобрать весь дом изнутри. И часть отделочных материалов после этого просто выбросится в мусор.

Строительный контроль - это комплекс проверок, осуществляемых на всех этапах строительства. Когда материалы уже переведены на имитацию дома, в финальной приёмке нет смысла, т.к. это уже не поможет получить качественный дом. Можно только констатировать ущерб, аварийное или ограниченно-работоспособное состояние здания, проведя его дефектовку в процессе технического обследование.

Когда вы не владелец построенного дома и хотите его купить, это важно. Когда вы владелец дома - это может быть нужно только для суда, и то в случае, если договор не предусматривает лазеек для подрядчика, где дом не дом, а "постройка" или вообще "выполнение строительных работ".

Показать полностью 4
[моё] Недвижимость Строительство дома Каркасный дом Технадзор Пароизоляция Дефект Длиннопост
306
13
Stkifa
Каркасный дом

Пар сухой, а стена мокрая: Главное заблуждение в строительстве⁠⁠

3 месяца назад
КДВП из интернета.

КДВП из интернета.

В свете переписки с уважаемым @Karkasdekor родилось научно популярное произведение, дабы не потерялось выложу отдельным постом. Может это поможет разобраться в процессах строительной физики. Комментируйте, дополняйте, спрашивайте.

Интересный диалог подслушал на стройке двух персонажей. Один из них строитель практик с огромным опытом, другой инженер-строитель с не менее богатым опытом.

Офис, инженер рисует схемы на листке бумаги.

Инженер: Знаете, самая частая ошибка в строительстве — это путаница в терминах. Все говорят «пар увлажнил стену». Но с точки зрения физики — это нонсенс.

Практик: (усмехается) Ну вот, теория пошла. А я на практике вижу: занес морозный воздух, стена мокрая. Пар и есть.

Инженер: Не спорю с фактом. Стена мокрая. Но виноват не пар, а его превращение. Представьте, что пар — это невидимый дух. Сам по себе он не может ничего намочить. Но если этого духа напустить в замкнутое холодное подземелье (нашу стену), он может материализоваться в настоящую воду. Наша задача — либо не пускать духа внутрь, либо сделать так, чтобы он пролетел насквозь, не успев материализоваться.

Практик: Звучит как фантастика. Но интересно. И как же его, этого духа, либо остановить, либо прогнать?

Инженер: Для этого нужно понять два простых правила: что такое парциальное давление и точка росы. Давайте сыграем в диалог: ваше практическое ноу-хау против законов физики.

Практик: Главная задача не допустить попадания большого объёма воздуха на холодную поверхность ибо в каждом кубометре воздуха содержится около 15 грамм воды.

Инженер: Главная задача не допустить попадания попадания пара, а не воздуха. На всякий случай уточню что пар это бесцветный газ в составе воздуха.

Практик: Смотрим паропроницаемость пергамина 0,2 мг/(м²*Па*h).
Вы понимаете, что такое 0,2 мг? Это нужно 5000 часов, чтоб через 1 квм прошёл 1 грамм воды, да ещё с условием что давление будет, это если совсем вентиляцию не делать.

Инженер: В коэффициенте паропроницаемости учитывается разность парциальных давлений (т.е. давление которое создает какой либо газ, если исключить все остальные. Парциальное давление это не связано с именно с паром, данный термин относится к любому газу). Атмосферное давление тут не играет никакой роли, оно условно принимается равным снаружи и внутри.

Например:

При температуре внутри +23 и влажности 50% парциальное давление водяного пара составит 1403 Па. (если интересно могу разъяснить как считать)

А при температуре снаружи -25 и влажности 70% парциальное давление водяного пара составит 56,4 Па.

Соответственно возникает большая разница парциальных давлений 1346 Па.

Если коэффициент паропроницаемости материала 0,2 мг/(м²*Па*h), то через 1м.кв. за час материал пропустит 0,2*1346=269мг пара, или 6,4 грамма в сутки. Это совсем не мало...

Это без учета толщины, конечно. Нужно считать сопротивление паропроницанию конструкции (где учитывается толщина)

Если интересно то

Сопротивление паропроницаемости:

Rп = δ / μ, где тот самый коэффициент из таблички, а δ толщина в м.

Поток пара в час:

g = Δp / Rп, где Δp разница парциальных давлений пара.

И воздуху не надо проникать, достаточно пару.

Практик: Хватит уже , ты главное расскажи почему давление пойдёт через обшивку, а не через вытяжку в туалете.

Инженер: Ты путаешь конвекцию и диффузию. Конечно через вентиляцию будет удаляться пар и возможно эти значения будут в граммах и в сотнях грамм а час, однако пока абсолютная влажность внутри и снаружи не равна, пар будет стремиться пройти и через стену, да значения будут в миллиграммах или даже меньше. Вентиляция нужна для снижения относительной влажности, что приводит к снижению разности парциальных давлений снаружи и изнутри. Пароизоляция для защиты материала стен от увлажнения. И то и другое важно.

Т.е. вентиляция влияет на конвекцию, пароизоляция (паропроницаемость в принципе) на диффузию.

Практик: А пар, что есть такое? Это воздух с влажностью наверное 🤔 или я ошибаюсь?
По расчётам выходит на квм 6 грамм в сутки, то есть за 10 дней на стене метр шириной и 3 высотой будет стакан воды, так почему он сухой зараза?

Инженер: Пар это бесцветный газ, без вкуса и запаха. Когда наступает точка насыщения (относительная влажность 100%) он конденсируется, превращается в туман (капельки воды ) то самое, что мы видим их над кипящей водой и называем паром, но с точки зрения физики это туман (взвесь капель). Вот этот самый туман и может увлажнять материал стены, т.е. те самые капельки воды проникают в поры материала и увлажняют его. Если в толще стены не допускать насыщения пара, стена будет сухая, это краеугольный камень строительной физики ограждающих конструкций (стены, кровли, полы). Сам по себе пар не может увлажнять стену.

Пар будет стремиться пройти через все слои, и его "давление" (парциальное давление) будет падать в каждом слое пропорционально его сопротивлению. Точка росы будет достигнута там, где кривая падения парциального давления пересечет кривую давления насыщенного пара (которая зависит от температуры).
Даже если те самые условные 6 грамм пара не сконденсируются материал не намокнет.

И ещё раз пар не может увлажнить конструкцию, если нет условий для его конденсации, т.е. он может пройти через стену не задержавшись. Для осознания этого нужно четко понимать термины относительная влажность и парциальное давление пара!

Собственно 2 мероприятия для предотвращения намокания. не пустить пар в стену, либо не дать ему там задержаться (сконденсироваться). Борьба ведется не с паром, а с конденсацией.

Показать полностью 1
[моё] Пар Вода Туман Строительство дома Дом Строительство Физика Пароизоляция Стена Длиннопост
34
5
S0vet.nik
S0vet.nik

Интересуюсь у строителей?⁠⁠

3 месяца назад

Нужна ли пароизоляция в каркасном доме изнутри?

Наткнулся на видео, где утеплитель на чердаке ничем не прикрыт.

Перейти к видео

Спросил почему не прикрыт.

То есть эти строители никогда не делают пароизоляцию изнутри дома.

Правильно ли это? 🤔

И желательно ли накрыть утеплитель чем-то типа ветрозащиты?

(я просто не строитель, не понимаю)

Показать полностью 4
Всё о частной стройке Строительство Утепление Пароизоляция Помощь Спроси Пикабу Строительство дома Видео Вертикальное видео Короткие видео Длиннопост
8
10
shedevrium
shedevrium
СВОИМИ РУКАМИ

Эта ошибка уничтожит любой дом⁠⁠

7 месяцев назад
Перейти к видео

Источник. https://t.me/shedevrium1/20641

Дом Пароизоляция Уют Видео Вертикальное видео Telegram (ссылка)
3
12
a.corporation
a.corporation
Строительство и ремонт

Внутреннее утепление: Нужно ли использовать пароизоляцию с открытоячеистым пенополиуретаном?⁠⁠

11 месяцев назад
Утепление перекрытия ППУ

Утепление перекрытия ППУ

Пенополиуретан (ППУ) бывает двух типов: с закрытыми и с открытыми ячейками. Эти два вида материала имеют разные свойства, и это важно учитывать при выборе для утепления или изоляции.

Что такое ППУ с открытой ячейкой?

Чтобы понимать, зачем нужна пароизоляция, давайте сначала разберемся, что такое ППУ с открытой ячейкой. Это такой утеплитель, который имеет структуру из множества маленьких ячеек., заполненных воздухом

Представь себе обычную губку — это как раз ППУ с открытой ячейкой, только намного лучше в плане теплоизоляции.

Вот что о нем можно сказать:

  1. Несмотря на лёгкость, он держит тепло очень хорошо. Минимум в 2 раза эффективнее рулонных утеплителей при одинаковой толщине слоя. Можно подобрать систему для стен, мансард и полов каркасных домов.

  2. Этот ППУ "дышит", это подтверждают научные институты и лаборатории по всему миру. Это значит, что воздух будет циркулировать в комплексе с деревянными конструкциями, влага не будет задерживаться, а значит, будет меньше конденсата, при нормальных значениях влажности, не случится порчи каркаса, за счет паропроницаемости.

  3. Если в доме слишком шумно, ППУ открытой ячейкой тоже поможет снизить уровень звуков до 45 децибел.

  4. В нем нет питательных веществ для микроорганизмов, так что грибок ему не страшен.

ППУ не является источником пищи для плесени, грибка и бактерий, дело в органической пыли , которая может собираться на поверхности. В сочетании с влагой при правильных температурах эта органическая пыль и может привести к образованию плесени и грибка.

По факту людьми активно и вполне целесообразно, по соотношению цена/качество, несмотря на различные диванные мнения, применяется теплоизоляция с открытой ячейкой : перекрытий,полов, мансард и кровель скатной формы, внутренних перегородок, купольных и каркасных домов, зданий из ЛСТК.

Паропронецаемость открытоячеистого ППУ - 0,1-0,2 Мг/(м·ч·Па),

OSB - 0,003-0,1 Мг/(м·ч·Па), Дерево (сосна) - 0,3 Мг/(м·ч·Па).

Бетонные или кирпичные стены менее проницаемы для пара, чем деревянные или керамзитовые.

С плюсами понятно, но вот что важно понять: ОЯ действительно не защищает от влаги. Мягкий ППУ может ее пропускать и от разных марок зависит, в каком количестве. И вот тут возникает вопрос — нужна ли пароизоляция?

Водопоглощение пенополиуретана с открытой ячейкой в зависимости от системы колеблется от 10% до 50%. Мы стараемся применять системы с влагопоглощением материала на выходе - 15%. А еще стоит отметить важную особенность: даже при значительном насыщении водой сам материал не меняет своего объема — вода просто заполняет пустоты между ячейками.

Это значит, что ППУ с открытой ячейкой не разбухает и не теряет своей формы, как, например, минвата, и способен просохнуть, вернувшись к своим первоначальным свойствам.

Для определения гигроскопичности утеплителя проводят специальные испытания. Сравнивают вес образца сухого материала и того же образца после насыщения водой. Насыщение водой производят либо струей пара, либо погружением на какое-то время под воду.

Общие параметры гигроскопичности ППУ с закрытой ячейкой - от 1 - до 4% - практически не впитывает влагу. Гигроскопичность ОЯ бывает - от 10 до 50% - поэтому, скорее всего, и норм пока не существует.

ППУ с открытой ячейкой не является пароизоляцией, ЭТО УТЕЛИТЕЛЬ, и поэтому в таких случаях обычно требуется дополнительная защита от пара — пароизоляционная пленка или другие материалы, которые препятствуют попаданию влаги в конструкцию

Чем грозит влага мягкому ппу-утеплителю:

  1. Из-за открытых ячеек впитывается вода , что со временем приведет к ухудшению его теплоизоляционных свойств. Влага является мостиком холода.

  2. Конденсат: При недостаточном слое утеплителя влага может конденсироваться внутри материала, что также приведет к снижению его эффективности.

  3. Как следствие - проблемы с долговечностью: Влага, попадающая в утеплитель, может ускорить процессы старения материала, снижая его технические характеристики.

    Для защиты от влаги можно использовать следующие варианты:

    1. Пароизоляционная пленка — она укладывается на утеплитель или внутри конструкции, чтобы не дать пару проникать в утеплитель.

    2. Ветровлагозащитные пленки — могут использоваться, если утеплитель будет напрямую подвергаться воздействию влаги с наружной стороны конструкции.

Роль пароизоляции

Пароизоляция — это материал, который не позволяет пару проникать в любой утеплитель. Если пар проникнет в утеплитель, а он не сможет по каким то причинам "выходить", то там будет образовываться конденсат, который, в свою очередь, может привести к проблемам.

Вот какие задачи выполняет пароизоляция применимо к любым утеплителям:

  1. Предотвращает конденсат: Когда теплый воздух встречает холодную поверхность (например, на крыше зимой), он может превратиться в капельки воды. Пароизоляция помогает этому не случиться.

  2. Защищает утеплитель: Если попадет влага, его теплоизоляция теряется. Хорошая пароизоляция не даст этому случиться.

  3. Увеличивает срок службы: Без пароизоляции стены каменных домов могут начать разрушаться. А если все будет защищено, то срок службы конструкции увеличится.

Нужно ли ставить пароизоляцию с ППУ открытой ячейкой?

В идеале — да.

Когда она точно нужна:

  1. Если помещение влажное : Здесь без пароизоляции никак. Влажный воздух изнутри будет искать путь в утеплитель. Лучше защитить ППУ чтобы он не потерял своих свойств.

  2. Если в вашем регионе очень холодный климат: Зимой, когда внутри тепло, а снаружи минус, при утеплении стен контура, разница температур будет способствовать образованию лишней влаги. Пароизоляция здесь обязательна.

  3. Если есть стыки или зазоры: Где воздух может проникать с улицы— пароизоляция тоже нужна.

Когда пароизоляция не нужна?

Если конструкция хорошо проветривается или имеет надежную систему вентиляции - используется ППУ с невысокими показателями гигроскопичности, пароизоляцию можно не ставить.

Как правильно ставить пароизоляцию?

Если вы ставите пароизоляцию, вот несколько советов:

  1. Выбор материала: Можно использовать полиэтиленовую пленку — это самый дешевый вариант. Но лучше взять специализированные пленки с высокой прочностью.

  2. Правильная установка: Пленку нужно монтировать аккуратно, чтобы не было дырок. Проклейка стыков пароизоляции специализированным скотчем, так же увеличит показатели герметичности.

ППУ открытой ячейкой — отличный выбор для утепления каркасников, ЛСТК, модульных домов, А-фреймов, перекрытий и перегородок. Пароизоляция особенно важна в холодных и влажных помещениях каменных домов, где конденсат может стать настоящей головной болью.

Статейка на сайте ТУТ
О ППУ утеплении ТУТ

Показать полностью 1
[моё] Строительство Пенополиуретан Строительство дома Длиннопост Пароизоляция Каркасный дом Утепление
4
705
Agrocult
Agrocult
Стройконтроль, домостроитель, томатовод и сельский житель

Вам улучшенную пароизоляцию или дышащую?⁠⁠

1 год назад

Привет, дорогие подписчики и все интересующиеся загородным домостроением. Я забежал на секундочку, ибо занят работой по уши, одновременно готовлю для вас несколько интересных постов с видео и фото, даже перестал выкладывать отчёты с технических обследований, просто нет времени. Но сегодня не смог удержаться. Один подписчик ищет подрядчика на строительство каркасного, дома и периодически консультируется со мной на эту тему. Сегодня прислал мне скрин переписки с менеджером одного из подрядчиков:

Вам улучшенную пароизоляцию или дышащую?

Опять у них дом дышит, а пароизоляция отличается от полиэтиленовой плёнки 200 мкм тем, что пропускает воздух, опыт показывает, что это хорошо!

Хорошо то, что их потенциальный заказчик имеет представление о технологии каркасного домостроения, поэтому просто немного угорел от такого объяснения и скинул его мне, чтобы я тоже поржал. А ведь кто-то неопытный запросто влезет в стройку с людьми, которые пароизоляцию от ветрозащиты отличить не в состоянии. Что они построят, если проблемы начинаются уже на уровне понимания механизма работы материалов стенового пирога, даже представить страшно.

Я уже писал посты про пароизоляцию, например:
Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать
И всё равно:
Строитель рассказывает о вреде пароизоляции. У технадзора пар из ушей от этого видео

Если вы до сих пор не понимаете, что такое пароизоляция, посмотрите этот ролик, тут всё доступно и понятно описано, в т.ч. и про монтаж:

Современные пароизоляционные плёнки состоят из полиэтилена, либо имеют в своём составе полиэтилен + нетканый материал (полипропиленовую сетку). Поэтому, какую бы вы пароизоляцию не использовали, она будет герметична. Конечно, если при её монтаже не будет допущено ошибок.

Учите матчасть, чтобы не стать лёгкой добычей строительных мошенников.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой личный контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Показать полностью 1 1
[моё] Строительство Строительство дома Недвижимость Дом Пароизоляция Безграмотность Некомпетентность Видео YouTube
210
10
shedevrium
shedevrium
СВОИМИ РУКАМИ

На заметку, пароизоляция⁠⁠

1 год назад
Перейти к видео

Источник https://t.me/shedevrium1/5881

Пароизоляция Telegram (ссылка) Видео Вертикальное видео
3
18
zlopas
zlopas
Строительство и ремонт

Лёд на утеплителе⁠⁠

1 год назад

Двухэтажный дом первый этаж брус 150х150 второй этаж каркасный.
Пирог стены 2 этажа - пароизоляция, три слоя утеплителя, пароизоляция.
Дальше пространство между стеной и крышей, снизу софиты перфорированные.

Лёд на утеплителе

Со стороны улицы под пароизоляцией весь утеплитель покрыт тоненькой слоем льда.
Подскажите, пожалуйста, почему так получилось и что мне теперь делать.
Пока оторвал всю пароизоляцию вместе со льдом. Стало теплее на улице и лёд тает. Как бы балки не промокли.

Показать полностью 1
Утепление Строительство Пароизоляция Помощь Совет Конденсат Длиннопост
103
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии