Проблема шума в многоквартирных домах старше, чем сами эти домах.
Но почему-то нормативы не меняются, строители даже элитные чердаки пентхаузы в новостройках делают без шумоизоляции. Кухню за 100500 денег? Нате вам. А шумоизоляцию - хрен. Хотя дело-то кажется относительно не дорогим, особенно при нынешних ценах на жильё.
Наверное, давно уж настала пора учесть и громкость/мощность современных бытовых приборов, и вибрации от бытовой техники, и даже требования закона к шуму. И изменить, наконец, те самые нормативы!
Пусть сразу строят нормальные ипотечные конуры, тихие.
п.с. Вчера передачу про Японию смотрел, там пошли другим путём: методом вековых жестоких наказаний привили народу максимальное послушание. В том числе и к шуму. Теперь народ просто не шумит, это некультурно. Зато дома можно строить по-прежнему традиционно, с перегородками из рисовой бумаги (когда слышно даже как кто-то в другой комнате дышит).
Это было реально! В далекие 70-е года в Феодосии был случай вопиющего вандализма. Тогда зам начальника еще служил дядя Миша. Славный и очень порядочный мужик. Так вот. Прибегает к нему соседка - Мишенька спасай, вандалы в квартиру забрались, порезали все струны на пианинЕ и гады такие в трамбон насрали. Представляешь, прямо в дудку реально насрали!!! Следствие зашло в тупик. Сынок потерпевших не стал Спивакомым и страна потеряла музыканта)
Я как музыкант могу сказать с абсолютной уверенностью - ты не прав. Играть на музыкальных инструментах в многоквартирном доме разрешено, но при этом ты не должен превышать разрешенную громкость.
Согласно СанПиН 1.2.3685-21, допустимый уровень шума в жилых помещениях (квартирах) составляет: днем (07:00–23:00) — до 40 дБА (максимум 55 дБА), ночью (23:00–07:00) — до 30 дБА (максимум 45 дБА). Эти нормы соответствуют громкости спокойного разговора днем и тиканью часов ночью.
Громкость саксафона при игре в районе 90 дб - инфа из интернетов. При этом ты, по идее, должен знать что громкость воспринимается нелинейно -> 90 дб это дохуя как громко. Если у тебя не сделана шумка на уровне музыкальной студии, то ты - мудак, а они в своем праве, если начнут жаловать в инстанции, то может прилететь.
Я недавно обзавелся электронной ударной установкой в квартиру. После второго захода на поиграть узнал, что вибрации пробивают на 4 этажа вверх и вниз. Сейчас не играю на ней, потому что руки не дошли пока что вибропоглощающую платформу собрать.
Вот эта красотка, не новая, но отличная в плане игры.
Я глухой на 70%, слова из телека разбираю только в наушниках. Шмотки стираю в основном на работе. Гулянки дома не устраиваю. Музыку слушаю только в машине и на трассе. В городе магнитофон не включаю.
И сплю спокойно, так как крики, выстрелы, перфораторы соседей просто не слышу!
История из серии "мудак ли я". А как известно, у некоторых есть убеждение, что если автор задаётся подобным вопросом, то скорее всего ответ всё же "да", и он просто ищет себе оправдание. :)
Оформил в серию, потому что история ещё не окончена. Буду публиковать отдельно как некоторые уже прошедшие события, так и держать в курсе новостей.
В общем, поселилась под нами мега-чувствительная соседка. Обращалась к нам с жалобами на работу стиральной машины (в итоге мы стали стараться заканчивать стирку до 22:00), и с жалобами на скрип стульями (купил войлочные накладки на все стулья в доме), и на громкий смех детей... Потом, правда, оказалось, что стиральная машина всё равно ей в 3 часа ночи мешает, а ещё мы стучим, даже когда нас нет дома... Что поделать, панельный дом и грехи всех верхних этажей приписываются нам.
Но настоящая претензия появилась тогда, когда у меня появился саксофон. :)
Сейчас их у меня даже два
Вот тут согласен, тут меня слышно. Прибежала ругаться. Договорились, что буду играть не больше 15 минут за раз, не более 4 часов в день. По итогу получалось даже меньше — неудобно это.
Тут стоит сделать небольшое отступление. До её прихода я был уверен, что игра на музыкальных инструментах должна подчиняться тем же правилам, что и в случае шумных ремонтных работ: только в будние дни с 9:00 до 19:00. Однако нет, оказывается, что музыкальный инструмент -- это всё же не болгарка, и можно играть в любой день с 7:00 до 23:00 (убил бы! ;)). Я так наглеть не планировал, и забегая вперёд, скажу, что играю не больше 1 часа в обеденное время, но само по себе забавно, что именно визит недовольной соседки мне открыл глаза на законодательство.
В общем, прошла неделя, она вызвала на меня милицию после первых же 15 минут игры. Разозлился, перестал себя ограничивать, стал играть по часу. Правда, уходил для этого играть в гардеробную, закрывая за собой все двери (тесно, жарко, но она сама мне сказала, что так звук тише). Однако через какое-то время она опять вызвала на меня милицию. Теперь играю прямо в зале -- смысл куда-то зашиваться, если всё равно будут жаловаться. :)
Вот такой я плохой.
P.S. Хочу дополнить, я сразу им предложил указать, в какое время мне лучше играть, чтоб им меньше мешать. Типа, когда на обед уходят, или когда клиентов дома нет, или ещё что... Ноль понимания. С её точки зрения "компромисс" — это если я выкину саксофон и буду ходить на цыпочках.
С другими соседями всё нормально, договорился о наиболее подходящем времени, всё ок. А эти войну объявили.
Шумные соседи, которые считают, что имеют право...
Этот список я начал составлять после того, как количество дел об обязании соседа переделать пол, которые мы провели, перевалило за 50. Всем всегда кажется, что их дело - уникальное. Но, когда видишь большое количество однотипных дел, начинают вырисовываться определенные паттерны поведения ответчиков, которых не так много.
Итак, типичные отмазки (и контраргументы):
1. Это многоквартирный дом! Да, но это не повод делать себе говнопол с нарушением строительных норм.
2. Я тоже слышу своих соседей! Да, но надо предъявлять им претензии. И это не повод делать говнопол, чтобы мешать своему соседу снизу.
3. У меня дети! У нас нет претензий к детям, это важно! Есть претензии к некачественно сделанной конструкции пола. Её надо просто переделать и не будет никаких претензий.
4. Мы что, должны летать по воздуху? Нет, не должны. Можно ходить по своему полу. Но пол должен быть изготовлен в соответствии с нормами - тогда бытовые шумы от падения предметов, передвижения мебели, шагов не будут передаваться соседям.
5. Все так делают! То, что многие делают говнопол и не думают о звукоизоляции - это глобальная беда, но это их проблема. Есть закон, есть строительные нормы. Конкретно в данном случае, конкретно данный сосед должен соблюдать нормы, предусмотренные для конструкции пола.
6. Я в своей квартире могу делать то, что хочу! Да, можешь. Только если это не нарушает права соседей. Неправильно сделанная конструкция пола (говнопол) нарушает как права соседей, так и закон.
7. Виноват застройщик! Если застройщик сдал дом без ремонта, а сосед сделал говнопол сам, виноват не застройщик а сосед. Застройщик этот говнопол не делал.
Если же застройщик сдал дом с ремонтом, то отвечать может всё равно только сам сосед - потому что только собственник несет ответственность за состояние своего имущества и ТОЛЬКО ОН может переделать эту конструкцию.
Другими словами: только собственник может что-то переделать в своей квартире. После того, как застройщик передал квартиру соседу, застройщик уже ничего в этой квартире сделать не может. Сосед сам несет ответственность за то, что он принял у застройщика квартиру с говнополом.
8. Это дом такой! В нашем споре речь идет исключительно от передаче шума (чаще всего - ударного) через неправильно сделанный пол. Если сделать нормальный пол с плавающей стяжкой, шум от шагов, передвижения мебели, падения предметов не будет попадать в нижерасположенную квартиру. Вот и всё, причем тут дом?
9. Вам надо жить в частном доме (или в лесу)! Не надо. Я имею право жить там, где хочу, и там, где у меня квартира в собственности (или в аренде или в соц. найме - это неважно). В том числе, в многоквартирном доме, я имею право на соблюдение соседом нормативов по шуму и по конструкции пола. Не надо шуметь и не надо делать говнопол.
10. Купите беруши! Я хочу и имею право на нормальную жизнь в своей квартире без лишних приспособлений. Мне не нужны беруши, наушники, кастрюля или шапочка из фольги на голову. Законодательство содержит нормы по шуму и строительно-технические нормы для конструкции пола, которые обеспечивают нормальную жизнь. Их просто надо соблюдать.
И нарушил закон именно тот, кто сделал говнопол. Правильно сделанный пол обеспечит нормальную жизнь соседу снизу (и сверху - тоже). Говнопол будет передавать все звуки как через плиту перекрытия, так и вниз/вверх по стенам.
11. Вам лечиться надо! До того, как я столкнулся с говнополом и шумом от соседа, всё в моей жизни было в порядке. Но теперь я не могу жить нормальной жизнью. Может мне и нужно будет лечиться, но это вызвано исключительно тем, что я слышу каждый звук из-за говнопола.
12. Потому что у вас своей жизни нет! У меня была своя жизнь, пока ты, мой дорогой сосед сверху, не переделал пол (даже если его переделал кто-то до тебя, сейчас ты - собственник и ТОЛЬКО ты несешь за него ответственность).
И теперь мне приходится жить не своей, а твоей жизнью. Я знаю, когда ты приходишь домой, когда ты ходишь из комнаты в комнату, когда твои дети, предварительно попрыгав по полу, ложатся спать, и я знаю, когда ты ночью встаешь в туалет. Но я НЕ ХОЧУ этого знать. Я хочу жить своей жизнью, а не чужой. Просто сделай нормальный пол!
Если кто-то знает ещё отмазки - пишите в комментариях!
Законодательное собрание Санкт-Петербурга в третьем, окончательном чтении приняло поправки в городской закон «Об административных правонарушениях». Они позволят религиозным организациям проводить обряды с 8:00 до 12:00 в выходные и праздничные дни, в том числе звонить в колокола, и не платить штрафы за нарушение тишины.
Сейчас в выходные дни конфессии могут совершать действия, влекущие нарушение тишины и покоя, только с 12:00. Проведение громких религиозных обрядов с 8 до 12 часов подпадает под административную ответственность — штрафы для организаций составляют от 50 тыс. до 200 тыс. руб.
В ходе первого чтения законопроекта депутат Павел Крупник отмечал, что многие храмы находятся рядом с жилыми домами и колокольный звон вызывает жалобы жителей. Однако, по его словам, эти звуки длятся недолго и «не являются шумом по сравнению с ремонтными работами».
Депутат Александр Шишлов, в свою очередь, указывал, что документ затрагивает интересы широкого круга горожан — как неверующих, так и тех, кто не в полной мере соблюдает религиозные обряды. По его данным, в ночное время православные церкви проводят службы лишь дважды в год — на Рождество и Пасху, тогда как после принятия поправок конфессии смогут нарушать тишину каждое утро выходного дня.
Крупник парировал, что люди, покупающие жилье около храмов, делают это осознанно. «Те жильцы, которые не хотят слушать колокола, могут продать свою дорогую недвижимость и переехать в спальные районы*», — заявил он.
В третьем чтении за документ проголосовали 47 депутатов, против — один. Закон вступит в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования.
Смотрю телевизор, о плохом не думаю. Вдруг этот телевизор на стене начал дрожать, это соседи через стенку ругаются, бах бах грохот. Звоню им в дверь, мол совесть имейте, у меня телевизор скоро рухнет. А соседка мне - да вот муж ни хрена ничего по дому не делает, всё сама, сама. Ноутбук не выключается, сутками гад сидит в этом интернете. Ну так грохни этот ноутбук и все дела - вот просто так на эмоциях, где то даже с юмором, посоветовала я. Она рванула к этому несчастному предмету и трах бах бабах его об угол шкафа. Я с открытым ртом ахнула, а сосед заорал, что я у него теперь враг номер один за свой совет его жене и что он меня засудит - заплачу ему за испорченный ноутбук плюс моральную компенсацию. Прошло два дня, за стеной тихо, соседей не видно. Сижу думаю - ну вот чего я добилась своим походом к соседям и советом соседке? ТИШИНА. Но какой ценой? Это ещё неизвестно. Теперь буду нервничать подаст сосед на суд или нет? Посоветовала называется. Это хорошо, что ещё не сказала -дай ему по башке этим ноутбуком. Страшно подумать - что, если бы она прислушалась к моему совету.
