Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
8
ZZcop
ZZcop

Спам⁠⁠

3 месяца назад
Спам
Показать полностью 1
[моё] Спам Платежки Почта Почтовый ящик Картинка с текстом
10
6
VrediniePrivicki
VrediniePrivicki
Лига Юристов

Вопрос знатокам. ЖСК и с чем его едят часть 2 лирическая⁠⁠

1 год назад

И вот спустя 6 заявок и 2 встречи с работниками ЖКХ. Пришла милая старушка и зачистила полотенцесушитель, а так же произвела покраску. И….. он потек.

Показать полностью 2
[моё] Домоуправление ЖКХ Председатель ТСЖ Платежки Длиннопост
6
1
VrediniePrivicki
VrediniePrivicki
Лига Юристов

Вопрос знатокам. ЖСК и с чем его едят⁠⁠

1 год назад

Люди добрые помогите разобраться.
Есть квартира в доме с ЖСК
Есть платежки от ЖСК которые не очень понятны.
Так же есть проблема которую ЖСК решить не в состоянии.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС
Как добиться работы от ЖСК
Есть ли возможность покинуть ЖСК и платить по стандарту

Показать полностью 3
[моё] Домоуправление ЖКХ Председатель ТСЖ Платежки Текст Чат Юридическая помощь Скриншот Нужен совет Длиннопост
16
8
alena901901

Зимний гламур в благовещенских квартирах: валенки как обязательный аксессуар⁠⁠

1 год назад
Перейти к видео

Платежки за отопление по 8 тысяч рублей и еле теплые батареи в квартире – печальная реальность жителей многоэтажки на Трудовой в Благовещенске. Особенно остро ситуация ощущается, когда за окном жмут морозы до-35. Несмотря на жалобы, ресурсник бездействует.

Отопительный сезон люди переживают в обнимку с обогревателями. Температура варьируется от 14 до 18 градусов. Кто-то закупает валенки для домочадцев, настолько в квартирах ледяные полы.

Терпят жители и другие убытки из-за низких температур в квартирах. На кухнях "лопаются" стеклянные фартуки во время приготовления пищи. Одна замена обошлась в 30 тысяч рублей, в новой люди не видят никакого смысла.

Эксперт НФ проверил параметры в тепловом узле: на подаче они низкие, перепад давления крайне мал.

Народный фронт обратится к ресурсникам и в прокуратуру, с просьбой провести проверки и поднять показатели по подаче тепла.

Показать полностью
ЖКХ Чиновники Опасность Отопление Платежки Холод Видео
2
5
FitToKill
FitToKill
Специфический юмор

Эх⁠⁠

3 года назад
Эх

Pill I ЮМОР I МЕМЫ https://t.me/tabl_one/599

Праздники Платежки Картинка с текстом Мемы Грустный юмор
4
769
igrikbeaver
igrikbeaver

Ответ на пост «Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды»⁠⁠1

4 года назад

Прочитал данный пост и просто офигел.
Я занимаюсь монтажом ИТП и узлов учета, а так же обслуживанием данных.
На моем счету около сотни тепловых пунктов для многоэтажных жилых домов, промышленных и общественных зданий. Пруфы будут в виде фото.
Так вот, уважаемый автор, ты хоть раз видел нормальный ИТП? В каждом здравом ИТП(ГДЕ ЗАКРЫТАЯ СИСТЕМА ГВС) установлен тепловычислитель, в который приходят данные о количественном расходе теплоносителя и его показателях(давление и температура). Когда подаются показания в Центральную котельную, подаются 3 строки: подача и обратка общего контура и отдельно показания на нагрев воды для ГВС. И оплачивается отдельно 3 строка и общий расход за вычетом расхода на нагрев ГВС. За холодную воду, которую вы нагреваете для ГВС платится в водоканал, а не тепловые сети.
Так что, двойная оплата будет только в случае наглости самих тепловых сетей, что очень легко ликвидировать, просто указав им на это, либо припугнув судом.
Если у вас что-то не так, то вините не правительство, а свою обслуживающую компанию. Государство у нас не идеальное, но перекладывать незнание населения о технических составляющих некоторых процессов на государство-это перебор.
P. S. Фото объектов предоставляю.

Показать полностью 7
ЖКХ Платежки Мошенничество Обман Отопление Горячая вода Коммуналка Фотография Длиннопост Ответ на пост
219
3805
alphaserv
alphaserv

Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды⁠⁠1

4 года назад

Выясняя причины того, что к оплате за отопление предъявляется к оплате в разы больше тепла, чем расходуется по ИПУ (индивидуальному/квартирному прибору учета) и выявили, что конструкция ИТП (индивидуальных теплопунктов в домах), в которых тепло от теплоносителя, поступающего от котельной, нагревает воду для системы отопления и горячего водоснабжения, а также схема подключения ОДПУ (общедомового прибора учета) практически всегда таковы, что ОДПУ считает не только тепло для отопления, но и тепло для ГВС.

При этом тепло для ГВС рассчитывается к оплате по кубометрам потребления по ИПУ горячей воды, умножением на норматив расхода тепла на нагрев одного кубометра. Но это же тепло учитывается ОДПУ и в полном объеме попадает и в начисление платы за отопление.

Мы направили в Правительство РФ коллективное обращение с просьбой разъяснить, как в соответствии с Постановлением правительства от 06.052011 №354 исключить двойную оплату тепла для ГВС. Предполагали, что получим ответ, что количество тепла, начисленное для подогрева ГВС нужно вычесть из показаний ОДПУ и остаток использовать для начисления платы за отопление.

Однако, в ответ мы получили только цитирование того, как начисляется плата за ГВС по ПП354. В Минстрое просто "не заметили" вопроса и сляпали формальную отписку.

В Минстрое даже проигнорировали факт, что подобный вопрос уже рассматривался судами и двже дошел до Верховного суда РФ и суд четко в своем определении указал, что ни тепло для нагрева ГВС, ни даже тепло для полотенцесушителей в ванных не должно попадать в начисление платы за отопление.

Но мы по крайней мере точно можем сказать, что Минстрой в курсе этого вида мошенничества и  готов его поддерживать.

UPD к посту: #comment_193098494

Показать полностью 2
[моё] ЖКХ Платежки Мошенничество Обман Еирц Мособлеирц Отопление Горячая вода Электричество Коммуналка ОДН Одпу Жилищная инспекция
269
137
alphaserv
alphaserv

Минстрой отменяет положения Постановления правительства от 05.06.2011 № 354 для поддержки мошенников⁠⁠

4 года назад

Наш многоквартирный дом находится в Ногинском районе Московской области, теперь это Богородский городской округ. В сентябре 2020 года нас перевели на оплату коммунальных услуг в ЕИРЦ. И суммы к оплате резко возросли, в среднем примерно в два раза. Кроме тех механизмов мошенничества, которые были описаны в статье "Как нас грабят УК и ЕИРЦ. Мошенничество ЖКХ", на начисления повлиял перевод расчетов с формулы 3(3) ППП354 на формулу 3(1).

Суть в том, что наш дом изначально спроектирован и построен полностью оборудованным ОДПУ (общедомовыми приборами учета) и ИПУ (индивидуальными/квартирными приборами учета). Для таких домов предусмотрены расчеты за отопление по формуле 3(3). Это означает, что тепло для отопления квартиры учитывает ИПУ. Кроме того, ОДПУ учитывает тепло, расходуемое в целом на отопление всего дома. Превышение показаний ОДПУ над суммой показаний всех ИПУ "раскидывается" на квартиры и нежилые (коммерческие) помещения пропорционально их общей площади. Ну по крайней мере так должно быть.

Формула 3(1) предназначена для расчета платы за отопление для домов, в которых есть ОДПУ, но не все квартиры оборудованы ИПУ. И по этой формуле владельцы помещений, не оборудованных ИПУ, платят по нормативу, который вычисляется по среднему потреблению на м2 в помещениях, оборудованных ИПУ.

Так вот, жители нашего дома внезапно увидели, что суммы начислений резко возросли при равных показаниях ИПУ, и мы начали разбираться. В результате мы выяснили, что одной из множества причин увеличения начислений за отопление стал перевод дома в не полностью оборудованные ИПУ! Как это обосновывают УК и ЕИРЦ, и каким образом это повлияло на суммы? Очень просто: они заявили, что часть ИПУ не прошли поверку и потому считаются неисправными. А раз они неисправны, то они считают, что наш дом не полностью оборудован ИПУ. Вот такое типа обоснование. И ничего, что есть п.59, в котором предусмотрено до 3 месяцев на поверку ИПУ после окончания межповерочного интервала, ничего, что есть паспорт многоквартирного дома (МКД), в котором дом полностью оборудован ИПУ, ничего не значит для Минстроя то, что действие/бездействие одного из владельцев МКД влияет на размер платы для всех остальных владельцев и, причем, в сторону увеличения. Впрочем, некоторые выигрывают в оплате. Давайте разберемся, кому выгоден такой переход.

При переходе на формулу 3(1) те, у кого ИПУ не прошел своевременно поверку или замену начинают платить не по его показаниям, а по некому нормативу, который рассчитывается от среднего потребления тепла теми, у кого ИПУ поверены. Естественно, те, кто ИПУ поверил, квартиры свои утеплили, экономят тепло в расчете на снижение платежей. А те, кто не поверил ИПУ, ничем не ограничены, батареи жарят на всю, температуру в дом регулируют открывание окон. Многие из них вообще снесли двери и окна на балкон и вынесли на балкон радиаторы отопления. С ИПУ они замучились бы расплачиваться за тепло, но по формуле 3(1) они платят по среднему потреблению на м2 экономных владельцев поверенных ИПУ.

Как понимаете, весь расход тепла на дом, учитываемый ОДПУ, тоже возрастает и раскидывается на все квартиры равномерно, как на тех, у кого ИПУ поверены, так и на тех, у кого не поверены. Если по формуле 3(3) с учетом всех остальных мошенничеств в ноябре 2019 года к оплате было предъявлено в 2 раза больще, чем по ИПУ, то после перехода на 3(1) в ноябре 2020 года уже в 3,3 раза (при равном потреблении по ИПУ!).

Мы решили узнать мнение самого правительства РФ, как органа, принявшего постановление и направили коллективное обращение:


В Правительство Российской Федерации

От жителей многоквартирного дома по адресу: Московская область, Богородский городской округ, деревня Щемилово, ул. Орлова, д. 26

Обращение за разъяснением положений нормативного Акта (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

Обращаемся к вам, как к Органу государственной власти, принявшему Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") и, соответственно, единственному Органу, компетентному предоставлять разъяснения по положениям данного Постановления.

Наш дом введен в эксплуатацию в два этапа, в 2016 и 2017 году.

Все жилые и нежилые помещения нашего дома в соответствии с проектом полностью оборудованы индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепловой энергии.

Наш многоквартирный дом полностью оборудован общедомовыми приборами учета тепловой энергии (ОДПУ) в соответствии с проектом.

Большинство ИПУ по истечении срока очередной поверки были поверены или заменены на новые, собственниками помещений.

До августа месяца 2020 года расчеты за тепловую энергию для отопления производились через управляющую организацию ООО «УК Бисерово Сервис». Расчет платы за коммунальную услугу по отопления в i-м жилом или нежилом помещении выполнялся в соответствии с формулой 3(3) раздела I Приложения N2 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Размер платы за тепловую энергию для помещений, ИПУ которых не были своевременно поверены или заменены, выполнялся в течение трех расчетных периодов по среднему значению потребления в соответствии с подпунктом «а» пункта 59, а по истечении 3 расчетных периодов по нормативу потребления, установленному Администрацией Богородского городского округа Московской области, 0,027143 Гкал/м2 общей площади помещения.

С сентября месяца 2020 года наш дом переведен на расчеты за услуги ЖКХ в ООО «МосОблЕИРЦ». При этом ООО «МосОблЕИРЦ» изменил статус нашего дома на «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии», объявив помещения, в которых не были своевременно поверены или заменены на новые ИПУ (КПУ) тепловой энергии, необорудованными такими приборами учета.

С началом отопительного сезона ООО «МосОблЕИРЦ» выполняет расчет платы за отопление по формуле 3(1) с применением формулы 3(7) для определения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящейся на не оборудованное прибором учета i-го помещения (в нашем случае оборудованное прибором учета, не прошедшим своевременную поверку). При этом для помещений, в которых истек межповерочный интервал и истекло максимально число расчетных периодов, во время которых расчет производится по среднему значению (п.59), не применяется повышающий коэффициент 1,5, предусмотренный п.60.

В результате такого изменения статуса дома и изменения порядка выполнения расчетов платы за отопление резко возросли суммы к оплате по помещениям, оборудованным ИПУ, своевременно прошедшими поверку или замену.

Рост начисленных к оплате сумм связан с тем, что тепловая энергия, расходуемая недобросовестными собственниками, не выполнившими своевременную поверку или замену ИПУ, установившими радиаторы отопления большей мощности, установившими радиаторы отопления на балконах и лоджиях, платят за отопление пропорционально площади помещений по нормативу, рассчитанному по потреблению в помещениях, оборудованных ИПУ, прошедшими поверку, владельцы которых экономят тепловую энергию и не производят незаконных изменений системы отопления. Фактическое превышение потребления тепловой энергии в помещениях, оборудованных ИПУ, не прошедшими поверку, распределяется как тепло для ОДН на все помещения многоквартирного дома. В результате собственники помещений, своевременно выполнившие поверку или замену ИПУ (примерно 5000 рублей) теперь оплачивают и значительную часть тепла, потребляемого собственниками, не выполнившими поверку или замену ИПУ.

Объем тепла для ОДН для собственников, выполнивших поверку или замену ИПУ, по платежным документам кратно превышает объем потребления по показаниям ИПУ таких помещений, что вызывает справедливое возмущение, поскольку собственники таких помещений не только понесли расходы на поверку или замену ИПУ, но и вынуждены оплачивать тепло для недобросовестных собственников. Кроме того, такой подход является стимулом для прекращения использования ИПУ всеми собственниками помещений. А поскольку в многоквартирном доме, особенно таком большом, как наш (818 только жилых квартир) всегда найдется хотя бы одно помещение, в котором ИПУ не поверен, то применение формулы 3(3) становится вообще невозможным.

Просим вас разъяснить:

1. Правомерно или нет наш многоквартирный дом переведен в статус «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии»;

2. По каким формулам и каким нормативам должно производиться определение объема потребления тепловой энергии для помещений (жилых и нежилых) нашего дома, ИПУ которых не прошли своевременно поверку или замену, после истечения максимального количества расчетных периодов, в течение которых производится по среднемесячным показаниям (по истечении 3 месяцев);

3. Должен ли применяться повышающий коэффициент 1,5 при определении объема потребления тепла для отопления в помещениях нашего дома, в которых истек срок межповерочного интервала ИПУ и истекло максимальное количество расчетных периодов, в течение которых производится начисление оплаты по среднему значению за предыдущие периоды;

4. Какое отношение потребления тепловой энергии в помещениях по показаниям ИПУ к расходу тепла на ОДН, в численном выражении, предполагалось при принятии Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.

Приложения:

1. Образец платежного документа от ООО «УК Бисерово Сервис»;

2. Образец платежного документа от ООО «МосОблЕИРЦ».


Примечание к платежному документу от ООО «УК Бисерово Сервис»:

Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,127 Гкал

Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,247 Гкал

Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,247 – 0,127 = 0,120 Гкал

Сумма к оплате за тепло для отопления: 567,52 рублей

Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,120/0,127=0,945

Примечание к платежному документу от ООО «МосОблЕИРЦ»:

Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,125 Гкал

Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,41220 Гкал (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)

Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,41220 – 0,125 = 0,2872 Гкал

Сумма к оплате за тепло для отопления: 959,30 рублей (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)

Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,2872/0,125=2,2976 (увеличение более чем в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)

Мы надеялись, что правительство как-то разумно ответит и встанет на сторону добропорядочных жителей, которые и квартиры утеплили, и счетчики поверили. Однако, получили ответ:

Из ответа следует, что в таком большом МКД, как наш (более 800 квартир) формула 3(3) для домов, полностью оборудованных ИПУ, никогда не сможет применяться. Всегда найдется хоть одно помещение, в котором ИПУ не поверен. Тем более, что есть квартиры и нежилые помещения, которые не используются. В этих помещениях отопление физически отключено по акту управляшки и показания ИПУ не снимаются. Но в них ИПУ не прошли своевременно поверку и в результате добросовестные жители платят за тех, кто забил на поверку.

Ну и последнее, что мы получили от МинЖКХ Московской области: "отключайте ваши ИПУ, мы вас не заставляли их поверять и менять". Правда, летом велась от их имени активная агитация, чтобы люди вовремя меняли и поверяли ИПУ тепла... Зато собираемость платежей повысят. Ведь те, кто ИПУ поверил, и коммунальные услуги оплачивают вовремя... теперь и за тех, кто расходует ни в чем себе не отказывая и не оплачивает вообще.

Вот так правительство РФ создает условия для экономии энергии, повышения энергоэффективности, а заодно создает заинтересованность людей в использовании приборов учета тепловой энергии.

И обратите особое внимание, что в Минстрое сделали вид, что не видели вопроса о том, во сколько раз объем к оплате превышает показания объема тепла по ИПУ!

Показать полностью 2
[моё] ЖКХ Платежки Мошенничество Обман Еирц Мособлеирц Отопление Горячая вода Электричество Коммуналка ОДН Одпу Жилищная инспекция Длиннопост
28
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии