11211

Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»13

Недавно получил вот такой комментарий (ссылка), и понял, что пришло время высказаться на эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

В общем, можно довольно серьезно наказывать несовершеннолетних правонарушителей.
Просто власти этим заниматься не любят, практика не устоявшаяся, а у граждан в этом плане низкая правовая грамотность и они вообще не знают, что такие возможности есть.

Давайте эту самую правовую грамотность развивать.
Также сразу буду прикреплять ссылки на известные мне примеры.


Первое, что всегда могут сделать родители пострадавшего от несовершеннолетнего правонарушителя ребенка (допустим, такая ситуация) и этот вариант может сочетаться со всеми остальными в списке ниже – подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет (допустим, нет 14), и компенсации материального и морального вреда.
Если ущерб (сразу обратились в ПДН с заявлением и ходатайством о назначении судебно-медицинской экспертизы) и сами акты правонарушения зафиксированы грамотно (это задача инспектора ПДН, если не делает свою работу, нужно обжаловать, в особых случаях даже ходатайствовать о замене инспектора (пример такой истории).
Обратите внимание, есть Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2019 г. N 77-КГ19-10 (прикладываю полный текст Определения), согласно которому при рассмотрении требований о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним, суд обязан привлекать образовательное учреждение в качестве соответчика, в случае если инцидент произошел на его территории или в его стенах.
Сохраняйте чеки на лекарства, услуги врачей, психологов, психотерапевтов, репетиторов, которых привлекли на время нахождения пострадавшего на больничном, суд с высокой вероятностью согласится, что эти расходы тоже могут быть компенсированы.
Заработать на этом не получится, но деньгами накажете.
При наличии соответчика (образовательного учреждения) семья пострадавшего может получить компенсацию, даже если родители хулигана маргиналы или официально не работают.

Бонус. Даже если вы не хотите судиться, обращение на имя директора школы, в котором указано, что его нужно рассматривать как мирное (в досудебном порядке) урегулирование, а также приводится содержание Определение Верховного Суда РФ N 77-КГ19-10, может серьезно повлиять на договороспособность администрации школы.
Пример из нашей волонтерской практики: из-за действий хулигана-одноклассника девочка оказалась на больничном (особое неудачное стечение обстоятельств), однако, она не хочет теперь идти в школу, где будет ежедневно с ним контактировать. Родители написали соответствующее обращение, в котором указали, что мирным (в досудебном порядке) урегулированием будут считать ситуацию, при которой а) указанного ученика переведут в другой класс, б) дочери от указанного обучающегося или третьих лиц не будут поступать угрозы, оскорбления или негативная обратная связь (возмущение), в том числе посредством электронных способов связи и/или анонимно, в) дочери по указанным предметам предоставят задания, которые она сможет сделать на больничном, чтобы получить справедливую возможность исправить итоговые оценки за четверть (что она могла бы сделать, не оказавшись на больничном).

Второе. Согласно ст. 20 УК РФ, лица, достигшие возраста 14 лет, за ряд преступлений подлежат уголовной ответственности.
Обратите внимание, в списке есть ст. 163 УК РФ (Вымогательство). Даже если школьник 100 рублей потребовал у другого ученика и это надежно зафиксировано, могут быть серьезные правовые последствия. Один из лучших способов зафиксировать – скрытая аудиозапись на диктофон (как это сделать законно прочитайте здесь).
И тут всё зависит от принципиальности заявителя, но сбить у хулигана-ребенка чувство безнаказанности можно спокойно. Его семья опять же быстро станет договороспособной.
Пример: история в школе в Свердловской области, где подросток пнул школьницу с разбега. Его судили за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений (п. «д» ч. 2 ст. 112 УК РФ) и за эпизоды с вымогательством, которое классифицировали как покушение на грабеж (п. «г» ч. 2 статьи 161 УК РФ). Пруф.
При этом хулиган даже не получил деньги в процессе вымогательства (пруф), а всё равно уголовный состав.

Третье. Согласно ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», с 15 лет обучающийся может быть отчислен из школы в качестве меры дисциплинарного взыскания.
При этом, согласно ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», отчисление – крайняя мера, которая может применяться только за неоднократное совершение дисциплинарных проступков и если другие меры дисциплинарного взыскания (замечание и выговор) не дали результата. Решение принимается с учетом мнения родителей (уточнение: могут отчислить даже, если родители против, просто те потом могут пытаться в суде обжаловать) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (сокр. КДНиЗП).
Почему это очень редкая история? Школа по классике не хочет выносить сор из избы, поэтому сама крайне неохотно применяет официальные меры дисциплинарного взыскания – замечание и выговор. Постановку вопроса таким образом лучше ждать от родителей (обращение в школу, копию в Упробразования с перечислением инцидентов и приложением разумных свидетельств). Увидели, что вашему ребенку мешает учиться школьник в возрасте 13-14 лет, указывайте в обращениях требования применить меры дисциплинарного взыскания (замечание или выговор), помимо прочего. А дальше заявите, что если ребенок поведение не скорректирует, к наступлению его 15 дня рождения уже скопится достаточно замечаний и выговоров, чтобы поставить вопрос об отчислении из школы. Приложите письменные доводы со ссылками на законы, школа и семья ребенка проконсультируются с юристами и, скорее всего, отнесутся к ситуации серьезно.
Да, это тоже способ повлиять на договороспособность других сторон. Но это и неплохо.
ПДН, Упробразования будут вовлечены, вероятность, что будут действительно серьезные основания для отчисления уменьшается.
Пример: пока родители не инициируют применение замечаний и выговоров (бюрократическая основа для отчисления в будущем), отчисляют из школы только при совершении преступлений (+ желательно, чтобы история получила огласку), как это было с двумя 15-илетними подростками, которые избили восьмиклассника в московской школе из-за его неформального вида (ребенок попал в реанимацию). Позже их судили.

Четвертое – для тех, кто совершил правонарушение, будучи младше 14 лет.
Согласно ст. 22 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», совершившие правонарушение дети могут быть помещены в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) органов внутренних дел на срок до 30 суток. В исключительных случаях это время может быть продлено на основании решения суда на срок до 15 суток.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/rasprostranennyiy_mif_vsyo_ravno_nichego_maloletnim_pravonarushitelyam_sdelat_nelzya_13571070?u=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&t=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&h=bb88e29ac746b0c599abecead0ecade962ccb18c" title="https://oskol.city/news/society/56705/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://oskol.city/news/society/56705/</a><!--/noindex-->, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости https://oskol.city/news/society/56705/, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Пример, рассказанный @HranitelZama:
#comment_374003308 #comment_374452060
Понадобились только жалоба в прокуратуру на первого инспектора ПДН (его заменили) и заключение от врача, и мальчик на 30 суток уехал в ЦВСНП наслаждаться послевкусием от пропавшего чувства безнаказанности. Теперь, пишет мама, обходит дочь стороной.
(Кстати, тех, кто старше 13 лет, но младше 18, тоже можно направить в ЦВСНП.)

Пятое – для тех, кто совершил серьезное правонарушение или серию правонарушений, будучи младше 14 лет, на территории образовательного учреждения.
Можно добиться, чтобы такого ребенка перевели в специальное учреждение с целью лечения (ст. 15 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»).
Ребенок должен быть старше 11 лет, младше 18.
Практика нераспространенная, часто подобные решения принимаются в ручном режиме и при наличии огласки.
Последний (на момент публикации этого поста) известный мне пример рассказан @alex.carrier: Продолжение поста «А как быть с агрессивными детьми в школе?». Пруфы у него же в постах.


Вот и получается, что школа все эти меры не инициирует, потому что им невыгодно выносить сор из избы (администрацию школ за подобные инциденты наказывают). Родители сами не инициируют процессы из-за 1) низкой правовой грамотности (сохраните пост, скиньте другим родителям, кому может быть полезно) и 2) распространенной позиции «Мы не готовы защищать права своего ребенка» (И ЭТО КОШМАР, уважаемые читатели, вы не представляете масштабов). Инспекторы ПДН редко проявляют инициативу, потому что у них недокомплект штата, дел много, а родители пострадавших по указанным выше причинам часто идут в отказ в какой-то момент (аналогично в полиции очень не любят заниматься заявлениями о домашнем насилии, время тратят, а заявитель до конца не идёт).

На вопрос «А почему вообще родители пострадавших детей должны этим заниматься?» я давал развернутый ответ в своем манифесте Самая распространенная ошибка при отстаивании своих прав – ждать справедливости. Если кратко: система так устроена, просто примите это, и примите то, что проявлять инициативу в правовых вопросах, будучи представителем потерпевшей стороны/истца, абсолютно здоровая позиция, подобно тому, как обвиняемые/ответчики проявляют инициативу, защищаясь.

Еще пара моментов:
1. Есть вероятность, что наказания для несовершеннолетних ужесточат. Вот, например, новости о законопроекте против буллинга и кибербуллинга.
Когда закон примут, расскажу подробнее (немного смущает, что слухи о нем ходят несколько лет уже). Но вообще необязательно его дожидаться, текущих правовых инструментов и положений законодательства достаточно, чтобы малолетним правонарушителям преподать первый серьезный жизненный урок. Что повысит их шансы вырасти в нормальных взрослых, понимающих, что за действиями следуют последствия.
2. Как вы знаете, я практик. Когда наша команда волонтеров столкнется с историями сопровождения, где целесообразно инициировать наказания из этого списка, и родители будут согласны пойти до конца, постараемся опубликовать все материалы (тексты обращений, другое, что использовали). Главное, чтобы родители, опять же, не были против.
Напоминаю, что мы с командой помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решить проблему правовыми методами.
Если подпишитесь – будет меньше шансов, что пропустите такие посты.

Резюме: дело не в отсутствии возможности по закону наказать, дело в сохраняющейся пассивности граждан в вопросах защиты прав своих детей.

208
Автор поста оценил этот комментарий

@ZaTaS, хочешь коллаб?
Объединим твою историю Контрацепция и мой пост и публично покажем, что для ребенка (ребенков?) история не прошла без следа.

Сильно большого шоу не выйдет, на место полицию ты не вызывал, упавшую бутылку, наверное, не сфотографировал, так больше психолого-педагогический эффект только получим.
Потребуется написать несколько обращений (да, потратить время), с юристами подскажем тексты (тут ты время сэкономишь). Плюсы: новый полезный опыт и навык, а также реальные шансы, что проявленная инициатива сохранит кому-то голову целой.

показать ответы
650
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы как Вы сказали две. Низкая правовая грамотность населения и высокая степень противодействия со стороны должностных лиц.

раскрыть ветку (1)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Мечтаю о гражданском обществе.
Повысим правовую грамотность (хотя бы в ключевых вопросах), станет легче и со вторым разбираться.
Но даже уже сейчас противодействия со стороны должностных лиц не такая страшная проблема, чтобы бездействовать.
Недавно публиковал историю, где спокойно разобрались с ситуацией, где инспектор ПДН возбуждала административное дело против пострадавшего ребенка с целью мести за жалобы на неё, а учитель начал ставить "двойки" "потому что единственный в пятых классах жалуешься" – Продолжение поста «Его можно бить...»
Не скажу, что это даже вызовом казалось.
Там случились моменты за рамками моего прогноза, но тоже разобрались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да заплатить старшеклассникам, отпиздят и будет обходить стороной
раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда уверенность, что они не расколятся?
Вовлечение несовершеннолетних в противоправную деятельность – и кто-то уже начинает думать о Вас как о средстве получения новой звездочки на погонах.

показать ответы
257
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в теории, автор прав. Но те действия, которые нужно сделать, это не так просто.

Я работаю в школе и в 2024 году школа выплачивала компенсацию потстрадавшему ученику. 10000 рублей компенсации морального вреда. Во взыскании остального ущерба суд отказал.

Скандал был довольно заметный, классный руководитель уволилась.

И что теперь.

Во-первых, у классных руководителей теперь в порядке все бумажки. У меня по моим двум "ушлепкам" точно в порядке. Все беседы проведены, докладные написаны. Крайним я точно не буду. Вот только "ушлепки" ведут себя примерно также, как и раньше, а я жду их пятнадцатилетия, чтобы мои "двойки", наконец, подействовали.

Во-вторых, конфликт не прекратился. Несмотря на суд, парень продолжает свои действия. "Школа заплатит, я - малолетка!". Это его позиция. Отец этого парня неизвестно где, у матери есть ещё дети, все с разными отчествами. КДН проблем не видит.

Так что меры запугивания для тех, кому в принципе плевать на закон - не работают. И РЕАЛЬНО этому парню ничего не сделать.


Проблема в том, что отсутсвуют реальные механизмы изоляции асоциальных детей. У нарушителей слишком много прав.


P.S. В другой школе маргинал после ЦВСН подкараулил свою жертву.... Теперь маргинал уезжает в колонию и обязательно оттуда вернётся. А жертва... Возможно, удастся избежать инвалидности...

раскрыть ветку (1)
158
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте заинтересованным родителям ссылку на мой профиль и мою почту bat9955@rambler.ru.
И мы удивим Вашу школу и этого агрессора, с которым конфликт не прекращен.

показать ответы
116
Агент ночного дожора
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший пост. Может быть те кто орут что ничего нельзя сделать прочитают и будут следовать Вашим рекомендациям?! Хотя кого я обманываю?! Им это не нужно.
раскрыть ветку (1)
56
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, во многих случаях достаточно просто повторить шаги из наших опубликованных инструкций.
Но в сложных случаях, когда семья агрессора/образовательное учреждение/ПДН сопротивляются, или если хочется получить "запас прочности", лучше написать нам на почту, подскажем, где искать материалы для "продвинутого уровня". Победа любит подготовку, это 100 %.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, только вот отчисление из учебного учреждения можно повернуть вспять. Органы ПДН отлично это делают.


Ученика до 14 лет ну посадят на 30 суток и что? Прям его это напугает?


А оплаченное лечение и репетиторы прям напугают подростка такого?

А спецучреждение с целью лечения прям можно насильно устроить без согласия родителей на это? Учитывая, что даже пмпк это процедура добровольная практически и родители имеют право в принципе не приносить результаты.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы добьетесь, что у ребенка в коллекции серия выговоров и замечаний, а в том же ПДН его знают за его "подвиги" и не любят, Вам будет проще обжаловать попытку вернуть ребенка в школу, чем кому-то обжаловать.
Но с адекватным ребенком до этого не дойдет, родители его увидят ситуацию (школа уже до них донесет), его или переведут в другую школу, или поведение исправится.
С неадекватным ребенком нужно просто, по моему опыту, писать дополнительно в региональное Министерство образования, сообщать о намерении подать иск в суд с привлечением школы в качестве соответчика в случае любого нового правонарушения, и тоже находят способ сделать его родителей договороспособными (согласиться на перевод на домашнее обучение, например). Из моей практики самый быстрый результат был достигнут буквально за несколько дней (чуть ли не за 1 день, публиковал эту историю), самый долгий – 39 дней, начиная с дня, когда родители одного пострадавшего написали мне на почту.

Далее.
@HranitelZama пишет, что агрессор после 30 суток в ЦВСНП свое поведение поменял. Ведет себя спокойно.

Оплаченное лечение и репетиторы не преследуют напугать подростка такого. Они преследуют цель показать его родителям, что зря они всё время думали, что ничего не будет. У @Kka2012 была история, где мать агрессора грозилась, что в наказание у сына Плейстейшен заберет. Вот, какими категориями они (родители) мыслят, когда слышат, что ребенок мешает другим.
А тут сталкиваются с новостью, что на семейный бюджет поведение ребенка оказывает ощутимое влияние. Не появилось такого ощущения? Так мы письменно сообщим, что готовы помочь другим родителям пострадавших детей подобные иски подать, ребенок много кого обидел.
У обычных людей с работой или даже у состоятельных людей тоже бывают дети, участвующие в травле или совершающие иные правонарушения.
Появляется понимание, что дешевле ребенку уже своему поддать, чем всем желающим репетиторов, психологов и прочее ежедневное счастье оплачивать.

Спецучреждение с целью лечения прям можно насильно устроить по решению суда.
Это самый сложный квест из всех (и то, потому что я не люблю СМИ привлекать, с оглаской реализовать проще).

14
Автор поста оценил этот комментарий

Я как учитель сталкивалась с ситуацией.


В семье 5 детей. Один отучился, два близнеца учатся, еще один учился тогда в 4 классе. Есть еще взрослая сестра, у которой трое детей и все живут в одной квартире. Но они тогда еще не ходили в школу.


Два близнеца это писец полный. Мать их во всем поддерживает и защищает. Буквально рассказываю, что ничего на контрольной не делал и за это получил два - он ей тут же шепчет, что это он обиделся, что я ему поставила минус балл за списывание. Мать ну вот же говорит.


Неадекваты полные оба. В туалет отпрашиваются, а потом бегают по коридору с визгами и стонами. Или ломятся как бабуины в класс. По двери бьют ногами и руками.


И т д. Причем все зафиксировано на камеру. Учителя в этот класс сами ходили.

Мать мама писала по каждому чиху и пыху в разные органы. Из за нее сменили директора в школе. Я хз какие и где там у нее связи...


Мальчики были до 14 лет.


Я ушла оттуда в том числе из за них.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы еще связаны с образованием, рассмотрите возможность с командой Общественного уполномоченного по защите семьи повзаимодействовать, в плане изучить, какие у Вас как учителя есть правовые инструменты повлиять на ситуацию, ну и защититься.
ОУЗС себя позиционируют в том числе, как организация, помогающая педагогам.
Ссылка: https://ouzs.ru/zashchita-uchiteley/

27
Автор поста оценил этот комментарий

А есть практика отказа от родительских прав, что бы не платить за дитятко?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Не сталкивался с таким.
Тут стоит изучить, дает ли это возможность не платить за причиненный вред в период, когда они за него отвечали.
Ну, и отказ от родительских прав приводит к помещению ребенка в интернат. Что тоже неплохо.
Иск можно только к школе направить, если действительно настроены серьезно (или если дорогостоящее лечение понадобилось, за которое есть желание получить компенсацию).

27
Автор поста оценил этот комментарий

Добровольный отказ от родительских прав в России не предусмотрен законодательством

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю девушку, у которой приемный отец подал в суд, чтобы отказаться от родительских прав, как только ей исполнилось 18 лет.
Суд иск удовлетворил на первом заседании, несмотря на то, что она подала ходатайство отложить рассмотрение дела и дать ей время изучить законодательство (ходатайство подготовил мой знакомый юрист, мы все, кто её поддерживал, были застигнуты врасплох внезапностью иска).

До 18 лет как обстоят дела, не знаю.
Если есть ссылки на НПА, буду благодарен.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем ему это надо было? После 18 лет разве есть какие то права и обязанности? Наоборот, это он может подать на алименты, ему чем это отцовство мешало?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Наследство, как минимум.

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Все это конечно хорошо, но что делать - все ещё непонятно.


Возьмём выдуманную и максимально простую ситуацию: ребёнок 13 лет подбегает ко мне, и разбивает телефон.

1. Что я имею право сделать в отношении него с точки зрения закона? Могу ли я его схватить, или надо гонятся за ним не трогая руками, пытаясь найти родителей?

2. Могу ли я задерживать родителей, в случае попытки скрыться?

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.
Хватать не можете.
Преследовать (без контакта) можете.
Идеальный вариант – убедить кого-то из прохожих сфотографировать пацана.
Чем больше снимков, тем лучше (чтобы была возможность опознать его).
Можно обращаться к водителям, они могут и на видеорегистратор снять.

Потом заявление в ПДН с требованием установить личность и опросить школы.
Фиксируем (пока любым способом) полученный ущерб, просто бумагу нужно получить, в которой будет указано, что такая-то сумма за ремонт нужна. Эту бумагу как приложение к заявлению прикладываем с формулировкой, что ущерб расцениваете как значительный. (Согласно примечанию к статье 158 Уголовного кодекса РФ, значительный ущерб определяется с учётом имущественного положения гражданина, но не может составлять менее 5000 рублей. Обычно на этот тезис и опираются.)
Могут пытаться убедить, что это незначительный ущерб, не соглашайтесь. Заранее погуглите, какими доводами можно отстоять свою позицию. Но если у Вас телефон за 20К, а зарплата 200К, может, и не получиться.

Всё. Как только ПДН установит личность ребенка, следите, чтобы все материалы оформили с указанием обстоятельств. На самом деле, если даже будет отказное (в плане не увидят состава административного правонарушения), но в ответе указано, что именно этот ребенок сломал телефон, и у Вас есть зафиксированный вред (тут уже можно думать и об официальной экспертизе или о ремонте и получении чека, но только после попытки урегулировать вопрос с родителями сорванца в досудебном порядке), Ваши шансы выиграть дело в гражданском суде высоки. (Надо смотреть по обстоятельствам еще. Если будет возбуждено административное дело, шансы выиграть стремятся к 100 %.)

Важно и то, что если родители готовы платить, скорее всего, удастся до суда вопрос решить. За интернатовских детей отвечает администрация интерната.
Если родители маргиналы, которые тупо бухают, шансов получить деньги очень мало. Тут такая же ситуация, как если человеку неимущий наркоман машину разбил, взыскивать нечего. Но всё равно подать в суд можно и время от времени пинать судебных приставов (они, честно сказать, слабое звено в цепи). Не стоимость машины взыскиваете, в конце концов, если у родителей есть карты в банках, то можно приходящие на них суммы взыскать, в целом.

Альтернатива 1: если никто не помогает с фото ребенка, можно "гнать" его в сторону, где вы гарантированно попадете на камеры видеонаблюдения.

Это то, как правильно.

Альтернатива 2 ("серый метод"): задержите его и просите прохожих вызвать полицию, так как вы задержали малолетнего правонарушителя (кричать лучше громче ребенка, который будет кричать, что не знает этого взрослого страшного дядю). Точно подойдут, просите сфотографировать вас обоих и вызвать полицию.
Пожалуйста, будьте вежливы в обращениях к ребенку (пофиг, что правонарушитель, говорите с ним на "Вы", это для Вашей защиты). Просите полицию взять контакты у людей, которые были с Вами, чтобы они подтвердили, что Ваше поведение было подчеркнуто корректным.
В теории, к Вам за это задержание могут быть санкции в виде административного штрафа (главное, нигде их не запирайте, это уже ограничение свободы).
Вы эти штрафы можете обжаловать. Положительная практика есть: https://rg.ru/2021/04/05/sud-razreshil-primeniat-silu-pri-za...
(в объяснительной укажите, что руководствовались этой историей и другими подобными, какие нагуглите).
Но Определения Верховного Суда РФ, или чего-то такого, на что железно можно было бы ссылаться нет.

Административный штраф – не страшно, если только Вы не владелец зарегистрированного оружия, или не гражданин другой страны. Можно рискнуть, в общем, и пойти на такой размен.

В целом, ситуация больше эмоционально неприятная, чем по факту сложная.
Ответил на Ваш вопрос?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Родители часто нихрена платить не собираются. Ну решение суда, и что... Можно ж не платить, или платить по 1000 в мес. И вообще не могла этого дитачка сделать, даже если он на камеру отличился. Это все другие виноваты.


Это нормальные родители будут пиздюлей давать. А эти нет.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на выученную беспомощность. Простите, я без осуждения.
Да, с некоторыми детьми особенно нелегко, а их родители не помогают. Даже, наоборот.
Но это не повод опускать руки, работая в образовании.

И начать, мне кажется, стоит именно с проработки психологических установок. Пока всё звучит как "я бы хотела, но, а если не получится?"

Вы советовались с кем-то из коллег или изучали информацию в сети, что с этим можно сделать?
Какие идеи казались Вам наиболее удачными?
Были ли какие-либо позитивные изменения у этих детей?
На что реагировали хорошо?
Можно ли определить их к опытным наставникам-мужчинам (для формирования образа достойного мужчины рядом как ролевой модели, у которой можно учиться)? Например, договориться, чтобы их взяли в спортивную секцию, в командный спорт, например, где тренер с детей спрашивает и за дисциплину/этичность поведения вне секции.
Представьте, что есть 2 каких-то позитивных момента, которые в теории можно использовать. Что это может быть?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, люблю Ваши несомненно важные посты и дела.
Но по 61 статье Вы неправы. Вы ее вольно трактуете. Нет там ничего про "дисциплинарные проступки" .
Могут отчислить с 15 лет только "при не выполнении учебной программы ПРОФЕССИОНАЛьНОгО образования" и приналичии нарушенийсо стороны учащегося при поступлении.
Профобразование это техникумы, Суворовские училища и прочие СПО.
И буллинг это НЕ невыполнение профпрограммы.
ВСЕ. Нет ни слова про нарушения дисциплины.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ»:
2. Образовательные отношения могут быть прекращены досрочно в следующих случаях:
...
2) по инициативе организации, осуществляющей образовательную деятельность, в случае применения к обучающемуся, достигшему возраста пятнадцати лет, отчисления как меры дисциплинарного взыскания, в случае невыполнения обучающимся по профессиональной образовательной программе обязанностей по добросовестному освоению такой образовательной программы и выполнению учебного плана.

Ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ»:
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, в том числе требований к дисциплине на учебных занятиях и правилам поведения в такой организации, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

Это не я (не только я) трактую, подобная интерпретация встречается и в текстах, подготовленных прокуратурой:
https://epp.genproc.gov.ru/ru/proc_62/activity/legal-educati...
https://tgl.ru/structure/department/gorodproc-inform/16876/
В последнем тексте помимо указанных мной статей N 273-ФЗ еще ссылаются на п. 4 Порядка, утв. Приказом Минобрнауки России от 15.03.2013 № 185.
И там прямо написано:
"4. За совершение дисциплинарного проступка к обучающемуся могут быть применены следующие меры дисциплинарного взыскания:

замечание;

выговор;

отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность."
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_147442/dddc7...

--

За Ваши слова поддержки большое спасибо и лайк.

показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий

А есть инфа, что было этим?

В тихом городке четверо "детишек" сожгли бомжа.

А то сколько натыкался на упоминание, столько писали, что им ничего не было

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

В первый раз читаю эту историю.
Скорее всего, дети отправлены на принудительное лечение (если только не установлена чья-то непричастность).

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю да, получается надо хватать и кричать громче него о вызове полиции.


Но тут возникает другой нюанс - при попытке схватить ребёнка, из под земли возникнут агрессивные родители, которые ничего не видели и вообще я сам свой телефон уронил.


Как корректнее разруливать такое развитие?

В целом, какие способы кроме слов есть?

Могу ли я снимать родителей, прохожих и ребёнка (допустим телефон ещё работоспособен), и может ли это видео быть использовано как доказательство, если ребёнок или родители косвенно признают свою вину? (типа, да он слегка задел, и телефон старый)


Найти свидетелей явно будет сложно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можете снимать. Это в Ваших интересах.

Также в Ваших интересах после возвращения домой погуглить подобные истории и составить памятку со ссылками на законы.
Если есть друг-юрист, посоветуйтесь с ним.
Платно консультироваться смысла не вижу, не такая проблема.

Дальше смотрите, какой попадется инспектор ПДН. На Вашей ли стороне, или ему пофиг. Вот от этого уже и нужно отталкиваться.
Т. е. Ваша задача, с одной стороны, защититься простыми формулировками в объяснениях, чтобы не было уязвимостей и двусмысленностей (четкая позиция "Взял за рукав ребенка, чтобы узнать его имя и как связаться с его родителями по вопросам компенсации нанесенного его действиями мне имущественного ущерба. После его отказа предложил вызвать полицию, с этой просьбой обратился к прохожим, цели нарушать права несовершеннолетнего не преследовал, руководствовался намерением не оставить правонарушение безнаказанным. В обращении к ребенку был предельно корректен, обращался на "Вы") Будет, кстати, полезно немного канцеляритом научиться формулировать). С другой стороны, заняв сильную позицию (без уязвимостей) донести до инспектора, что если не будет материала, с которым можно пойти в суд, Вы будете обжаловать решение.

Это несложно.

И это очень, на мой взгляд, полезный жизненный опыт (как и владение подобным подходом), который много где может пригодится.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

ТС - вы всё правильно говорите и теоретическую правовую базу даёте верную, но в жизни теория часто разрушается об практику и реальность, а там картина, как говорил один малоизвестный персонаж "Маслом":
- огромный некомплект в подразделениях ПДН территориальных отделов МВД, где то вообще и без того заниженный штат укомплектован лишь на 30%;

- в подразделениях ОУР оперов закрепленных за линией НЛ чаще всего нет вообще;

- от тех кто есть в наличии более 50% сотрудников со стажем работы менее 5 лет, а для грамотного документирования правонарушений, особенно НЛ, нужен опыт;
- очень много правонарушений умышленно укрывается администрацией учебных заведений, в борьбе за "репутацию школы".
Всё это и приводит к тем последствиям которые мы сегодня наблюдаем, как говориться - желание есть, инструмент есть, технологии понятны, а вот использовать некому.
Моя деятельность схожа с вашей, только мое направление не причины, а последствия, поэтому я вижу к чему это всё приводит, а тут прогресс на лицо, например в этом году (по статистике абсолютный рекорд практически по всем показателям) мы впервые столкнулись с рецидивной угрозой массового убийства в школе, это прямые последствия укрывательства преступлений администрацией школ в угоду положительной статистике.
Речь о попытке нападения на среднюю школу, с применением холодного оружия (нож и молоток) 17 сентября этого года в Острогожске, Воронежской области. По информации СМИ, данный случай является рецидивным, ранее, в 2024 году, подозреваемый уже совершил (неудавшуюся) попытку нападения на другое учебное заведение с использованием зажигательной смеси.
Важно, что бы механизм противодействия, не только существовал но и работал, не в теории, а на практике. А иначе, приведенные вами прецеденты так и останутся скорее исключением, чем правилом.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Через мою почту прошли уже более 100 историй травли.
И с каждой историей мы все больше совершествуем наш подход.
Хотя и 70 историй назад уверенно удавалось добиваться прекращения травли правовыми методами (главное, чтобы родители не отступили, впрочем, в ряде случаев перевод в другую школу/на домашнее обучение вполне целесообразен, признаю).

А то, что недокомплект – не повод бездействовать.
Недавно публиковал историю, где спокойно разобрались с ситуацией, где инспектор ПДН возбуждала административное дело против пострадавшего ребенка с целью мести за жалобы на неё, а учитель начал ставить "двойки" "потому что единственный в пятых классах жалуешься" – Продолжение поста «Его можно бить...»
Повторюсь, не скажу, что это даже вызовом казалось.
Там случились моменты за рамками моего прогноза, но тоже разобрались.

Эту историю теперь тоже можно как пошаговую инструкцию использовать.

Всё решаемо.

--
И еще.
Чем больше обращений такого рода в органы, тем активнее руководство органов занимается вопросом укомплектования кадров. Есть признаки, что это имеет большое значение.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Из текста я понял, что законы сработают по принципу "Когда убьют - тогда и приходите".


Но, ведь, речь идёт не о наказании за совершенное преступление - мне и без этой статьи ясно, что есть меры наказать несовершеннолетнего за уже совершенные травмы и порчу, а про отсутствие мер на этапе, предшествующему преступлению. Мер, с помощью которых можно вести профилактику. И безнаказанность творится именно тут. Ведь, несовершеннолетний может творить дичь, совершенно не попадая под перечисленные в посте статьи, срывая уроки и травя учащихся послабее.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял.
Уточните, а по каким направлениям в нашей стране вообще есть меры профилактики на этапе, предшествующему преступлению?

Вы имеете в виду, что не знаете, что по закону можно сделать, если одноклассник Вашего ребенка ему угрожает в ухо дать (пока только на словах)? Просто для примера.

15
Автор поста оценил этот комментарий
На ранних этапах могло бы закончиться разговором с классным руководителем/завучем, без всяких фингалов
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В яблочко

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ты тупо привел в пример законы статьи, но по факту работать должны не законы а люди и первоначальные органы профилактики :Орган опеки и попечительства, отделы ПДН, прокуратура и Следственный комитет и причем согласовано, но в реальности отдел Опеки тупо тетки сидят которые зарплату просиживают до 18:00 и все валят на ПДН, а сами не могут котролировать ни детей ни яжмамашек, ни самих родителей в общем.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему "тупо"?
Вас не смущает, что я к каждому виду наказания ссылки на реальные истории приложил?
Это работает.

А вот с тем, что опека и ПДН местами очень слабо работают, я согласен.
Но это вообще не препятствие, если задаться целью, проверено на опыте многочисленных сопровождений семей, чьи дети столкнулись с травлей, нашей командой волонтеров.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Отсудить 75к и успокоить хулигана вы ставите на одно место рядом? Заметьте наказана школа а не хулиган. Конфликт не решен вообще совсем. 75к копейки которые нажо кще получить (да со школы без проблем, с хулигана вероятность около 0.5)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если заинтересованные родители свяжутся со мной, и будут согласны на прозрачную публикацию всей истории, покажу, как мы добьемся цели.

Ряд уже опубликованных историй можете найти в моем профиле.
С каждым разом всё больше совершенствуем свой подход.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему хватать нельзя?

Задержание в развитие ст. 38 УК ставится Верховным судом в один ряд с необходимой обороной. Причем, в некоторых ситуациях допускается причинение вреда, соразмерного правонарушению.

Гуглите постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.09.2012 №19 (пункты 19 - 30). Верховный суд учитывает, что под такое задержание может попасть несовершеннолетний, не являющийся субъектом преступления. То, что несовершеннолетнего нельзя никак трогать, является таким же распространенным заблуждением, как куча остальных, исходящих из неразвитой правовой грамотности большой части населения. Основное условие - нельзя жестить на эмоциях - поймать засранца и обездвижить его до доставки в отдел - это одно, а поймать и втащить ему - это уже образует свой состав для задерживающего.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий.

Теперь правда непонятно, откуда берутся истории, подобные этой https://rg.ru/2021/04/05/sud-razreshil-primeniat-silu-pri-za...
Возможно, дело в том, что постановление Пленума Верховного суда РФ про задержание лица, совершившего преступление, а в истории по ссылке и в предложенной комментатором выше, речь очевидно идет самое большое об административном правонарушении.
Что думаете?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая штука, как рейтинг школы в стране. Если в школе были какие то дела, с судом или с милицией рейтинг сильно падает у школы а директора делают а-та-та... Поэтому как правило всегда стараются замять хоть как то. Или выгнать из школы того, то пострадавший... Что бы потом в отчётах показать что таких учеников, кто позвал милицию, нету. Или стараются давить на две стороны на пострадавшего и обидчика, лишь бы замять это.... Рейтинг школы директору всегда важнее, чем какой то там ребёнок.
что даёт рейтинг?
1. Помощь от государства выбить становится проще.
2. Всякие плюшки для лучшей школы города.
3. Доход директора може вырасти сильно.
И прочие всякие штуки полезные директору школы.

Что будет, если рейтинг низкий. В эту школу попадают отбросы. Деректор постоянно решает вопросы в судах а в школе 24/7 милиция. Школа становится тюрьмой. Этой школе никакой помощи от государства. Директор последний хуй без соли будет доедать. В конечном итоге потеряет своё место и засрёт себе характеристику, тем что он самый худший руководитель.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Готов почитать подробный пост на эту тему с примерами.
Если возьметесь написать, подпишусь на Вас.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Такое ощущение, что автор с другой планеты... Уважаемый автор, аы абсолютно правы и ваши методики работают, только вот работают с обычными маргиналами и их родителями... Но вот стоит быть родителям ребенка мало мальски чуть повыше (администрация, брат\сват, любовник или еще кто права имеющих) то вашего ребенка просто затравят в школе начиная с учителей и заканчивая первоклашками, это всеравно что судиться с работодателем, а потом продолжать у него работать....
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Пригласите меня на такую историю, не отступайте, и я покажу, что и с ними всё работает.
Наши методы работают и с московскими школами, где администрация имеет возможность привлекать юристов, и в сложных случаях, где пытаются оказывать давление на семью пострадавшего (недавно рассказывал, как спокойно разобрались с историей, где инспектор ПДН возбуждала административное дело против пострадавшего ребенка с целью мести за жалобы на неё, а учитель начал ставить "двойки" "потому что единственный в пятых классах жалуешься" – Продолжение поста «Его можно бить...»)

Я на этой планете.
Просто изучите технологию и действуйте, чтобы получить результат.
Совсем несложно (чтобы помочь, выкладываю инструкцию с текстами обращений и советами, которые опробованы уже более чем на 100 реальных историй, где показали себя хорошо).

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Это все хорошо, да только в большинстве случае суды становятся на сторону малолетки банально потому что его упоротые родители побежали подавать жалобу первыми, как же - их дитятю тронули (и неважно что это он все и заварил, да ещё и по сговору со сверстниками) , а что этой дитяте мало вломить по полной это они ни под каким соусом не примут и будут верещать о насилии) Вот когда станут как минимум штрафовать родителей за издевательство над учителем, да не 500 рублей как за мелкое хулиганство а по нормальному - 200-300 тысяч в пользу пострадавшего, на реабилитацию.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"В большинстве случае суды становятся на сторону малолетки банально потому что его упоротые родители побежали подавать жалобу первыми" – это некорректная информация.
Судебная практика другая.

Зафиксированные правонарушения (добиваемся этого от ПДН) и зафиксированный должным образом причиненный вред (через СМЭ, если речь о здоровье) – практически гарантированно приведут к тому, что суд примет Вашу сторону. С делом справится даже вчерашний выпускник юрфака.

Автор поста оценил этот комментарий

Мать бы подключила свои связи и хз чего было бы.


Я лично постоянно докладные на имя директора писала. Подключала психолога. Ко мне на уроки ходила завуч.

Хз, это уже не моя компетенция чтоб такое подключать. Директор не давала ходу всему этому.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не сделали всё на достаточно хорошем уровне.
Опять без осуждения.

Просто не должно быть впечатления, что ничего сделать нельзя, а у мамы есть какие-то супермифические связи, которые делают её детей неприкасаемыми.

Ладно, Вы там уже не работаете.
Но если знаете кого-то, кто еще там (учителя или родители), и хотят с проблемой разобраться, дайте им ссылку на мой профиль и пусть на почту напишут bat9955@rambler.ru

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ни одного позитивного момента с ними я не увидела.


Ведут себя так они на всех уроках. Была травля со стороны их матери в сторону классного руководителя даже.


Ни одного хорошего момента с ними не было. Урок вести там невозможно когда они в классе. Был момент учителя их предлагали разделить по разным классам. Но родители другого класса были категорически против.


Я учителем биологии и физики у них была. Работала два года с ними.


Старательно проводила физические опыты, старалась давать в руки приборы детям... Микроскоп и т.д... Ничего не было интересно. Телефон в руках, причем чужой, так как мать телефоны у них забрала, похабные стоны, крики, хождение в туалет по 3-6 раз и ты не можешь не пустить....


На уроках в туалете деньги отжимали и т.д... Пару раз мне от них перепадало, когда я их разнимала... Однажды нехило так шваброй перепало. Чуть любое "нет", или воздействие - истеричные крики.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Вот за историю с вымогательством и можно было по решению суда поездку в ЦВСНП организовать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, для того, чтобы активно и успешно взаимодействовать с законом, необходимо понимать не только как он устроен, но и его структуру, а так же то, какова функция структуры закона для государства. Просто скачать образец иска из интернета - это "прокатило/не прокатило".

Так что тут скорее надо выносить в общественно поле устами юристов, достаточно влиятельных, чтобы изменить юридический подход к подобным делам. Это система и околосистемные костыли, их сложно изменить снизу, нет точки бифуркации, как, например, истории с квартирой Долиной

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу множество упоминаний пользователей, где они рассказывают, что пользовались моими советами и текстами обращений и добились результата.
В большинстве случаев всё не очень сложно.

Примеры: Ответ tablepedia в «История избиения в колледже»
#comment_374113041
начало здесь: #comment_374003308
против травли от учителя: Как решили вопрос с учителем, занимавшимся буллингом (история 4)

Я с этими пикабушницами до этого не общался, сами справились

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
"А если ты заявление подашь, завтра за гаражом лежать будешь"
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А как жить, если даже такая фраза пугает и приводит к бездействию?

Автор поста оценил этот комментарий

И это нихрена не правильно

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пассивной позицией этого не изменить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какой ты,правильный,без тебя все спокойно бы жили,зря тебя кознить нельзя
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зная систему ценностей некоторых людей, даже радуешься, когда видишь, что они с тобой не согласны или критикуют (с)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет

Признак юриста-теоретика.
Подавляющее большинство тех, кто может быть целью такого иска, либо алкаши-нищеброды, у которых даже органы для трансплантации не взять (не то, что деньги), либо богатенькие "буратины", которым этот иск - просто "непредвиденные расходы" (причем далеко не факт, что, несмотря на наличие у таких денег, они таки хоть что-то заплатят).

Остальные "меры", походу, из той же "оперы": закон есть, но нет "как его исполнить".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы :)
У нашей команды уже более 100 историй сопровождения семей, чьи дети столкнулись с травлей.
Спокойно без эмоций разбирались даже с историями, где инспектор ПДН возбуждал административное дело против ребенка, чья семья подавала заявления из-за нападений на него других детей.
Ссылка на историю: Продолжение поста «Его можно бить...»
Не самая сложная история, кстати, в которой я помог людям.

Позиция "подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет" согласована с аппаратом Уполномоченного по правам ребенка в Российской Федерации.
Ссылка на историю: В борьбе с буллингом стараемся выйти на новый уровень. История, оказавшая влияние на целый город: Иркутск (жаль только, родители не пошли до конца)

Так что я не теоретик.
И не юрист. Просто неравнодушный человек, который имеет возможность консультироваться с практикующими юристами и уже на практике разобрался, как заставить бюрократическую машину работать в интересах семей пострадавших детей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чего хорошего в посте? Очередная дрессура, "как надо и как не надо". Вот "вы" пострадали и вам же бегать по инстанциям доказывая, что не верблюд. А ведь "вы", гипотетически и без того: на нервах, в обидах, в травмах и должны до кучи опять тратить свои нервы и время валандаясь с: заявами, чеками и прочей фигнёй... Люди не потому нихера не делают, что сделать ничего нельзя, а что овчинка выделки не стоит. Ну если конечно это не совсем край и вы ни дай бог получили увечия или поджог квартиры по вине шкета ушлёпка — тогда, да. А по психологии — человеку свойственно пнуть урну о которую он споткнулся, здесь и сейчас, а не бежать искать дворника, которые её там поставил.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы принципиально хотите минимум усилий приложить, вот алогритм для Вас:
1. Пострадавшего ребенка отвезти в травмпункт, напомнить им, чтобы сообщили в ПДН,
2. Написать заявление по образцу из Интернета (Вы и в случае другого преступления будете писать заявление, ничего сверхъестественного), через электронную приемную направить в ПДН, не выходя из дома.
2.1. Если претендуете на компенсацию расходов/возмещение вреда, направить в ПДН ходатайство о назначении судебно-медицинской экспертизы. Тогда сможете сделать её бесплатно.

Тут важно напомнить:
Защита своих прав – это право, а не обязанность. Можете не пользоваться.

3. Ничего особо не делайте. Только участвуйте в мероприятиях, инициированных ПДН (Вашего ребенка в присутствии законного представителя должны опросить).
4. Дождитесь решения ПДН? Отказ в возбуждении дела об административном правонарушении? Обжалуйте в прокуратуре.
Да, Ваши шансы будут выше, если Вы приложите усилия, чтобы подкрепить позицию любыми свидетельствами.
Обжаловать можно и дальше, просто в копии добавляйте Уполномоченного по правам ребенка и Губернатора/АП РФ.

В конечном итоге (полупассивно и дольше) добьетесь того, что инспектор ПДН (возможно, новый) соберет все материалы, как положено.

С ними можно и санкции требовать/в суд идти, если зафиксирован полученный вред.

--
Только не забывайте, что эффективность пассивного подхода заявителя снижена, так как сторона правонарушителей будет действовать активно (защищаться).
Отсюда потом столько удивлений, как так, стольким людям зло сделал, а отделался маленьким наказанием. Так та сторона не сидела сложа руки, в отличие от тех, кто просто заявления подал и всё.
Такие дела. Так это работает.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Написано хорошо, но вы упустили 2 ключевых момента.

1. Речь идет о малолетних преступниках. А малолетний по нашему законодательству, эо не достигший возраста 14 лет.

2. Наказать рублем вы сможете только родителей малолетки, а не его самого.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. О правонарушителях все же.
Ст. 6.1.1 КоАП РФ – не преступление, например.
2. С родителей малолетнего тоже полезно сбить веру в идею «Он маленький, всё равно за это ничего не будет».
2.1. А школа, привлеченная в качестве соответчика, получив знатные слова поддержки от ведомств свыше, начинает совсем по-другому к историям с потенциальными травлей или правонарушениями относиться.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку на выигранные дела такого же типа. А то получается рекламирочать хуй пойми кого

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как родители отсудили у школы 75 т. р. за то, что их ребенок подрался на перемене
О самом деле можно почитать здесь: https://15.мвд.рф/document/51654483
https://tass.ru/obschestvo/23426911

Рискну предположить, что в Гугле Вы не забанены.

Что касается точности соответствия формулировке "такого же типа", сначала дайте более точное описание ситуации, а желательно глянуть документы, можно будет и предметно судебную практику посмотреть. Чтоб без траты времени на гипотезы, с чем можно столкнуться.
Ситуация может несколько отличаться от той, что рассказана комментатором.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот теперь как было в реальности. У подруги что-то случилось с сигнализацией на машине и она не закрылась, простояла незапертая сутки во дворе, они уезжали. То есть они грешат на сигналку, потому что по приезду машина оказалась открыта. Из машины пропала папка с документами и еще что-то. По камерам нашли видеозаписи соседских детей, которые лазили в машину, открывали багажник и прочее. Лица видно. ЖК не очень большой, детей опознали, родителей нашли, попросили просто вернуть документы. Те в отказ, ничего не было, дети у бабушки. Обратились в милицию, предоставили записи с камер. Ответ милиции - личности установить не удалось. Точка.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обжалует пусть через прокуратуру.

Автор поста оценил этот комментарий

Им до 14 лет было.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не проблема, в посте указывал, что в ЦВСНП младше 14 лет тоже определяют.

Раз такие проблемные были, считаю, нужно было этим путем пойти. Уже потом, когда вернутся, продемонстрировать "пряник" и попытку заинтересовать. Нет? Снова включать режим "кнута".

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что квалифицировать деяние, как преступление, может только суд. На этапе задержания квалифицировать какое-то действие как преступление не может никто (с юридической т.з.). В таком случае большое значение имеет позиция ВС по поводу ст. 37 УК, где он говорит именно об общественно опасном деянии, а не преступлении (только оно должно быть объективно общественно опасным - если ребятня стучит надувным шариком по машине, то вряд ли у этого есть какая-то опасность, даже если это что-то очень обидное, типа шарика из использованного презерватива). Также очень важны детали конкретного дела: в статье указано, что между участниками завязалась борьба - складываем воедино несовершеннолетие злодеев, потасовку и наше типичное кривосудие нижних инстанций (вспоминаем дело Долиной) и получаем полную хрень на выходе. К чести судебной системы, здесь хотя бы на уровне кассации все разрешилось.


Кстати, даже если деяние в итоге сводится к административке, то в контексте КоАП задержание также, думаю, возможно - там есть статья о крайней необходимости (только чтобы убедиться в верности моего суждения нужно соответствующие позиции ВС искать, но мне пока лень).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны,

"5. ...
Необходимая оборона может быть признана правомерной независимо от того, привлечено ли посягавшее лицо к уголовной ответственности, в том числе в случае защиты от посягательства лица в состоянии невменяемости или лица, не достигшего возраста, с которого наступает уголовная ответственность."


С другой стороны, тут же продолжение пункта:

"Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности."


Всё же ВС РФ подразумевает, что хоть преступление преступлением только суд может назвать, но отличить не-преступление от преступления во многих случаях под силу гражданам.

В итоге, Постановление очень хорошее. Но на нижних инстанциях и в полиции крови попить могут успеть.

В любом случае, @etiu, большое спасибо за такую полезную ссылку.
Приглашаю подписаться. Вдруг подскажете в будущем еще какие полезности, а мы с командой их масштабируем.
И если найдете "соответствующие позиции ВС", о которых писали, будет совсем замечательно. Словно сегодня Рождество, я бы даже сказал :)

Автор поста оценил этот комментарий

это словоблудие и не больше. Автор просто раздувает щёки. НЕТ сейчас управы на малолеток. Но автору надо показать важность своего дела. Никто ничего компенсировать не будет! По реальным затратам. Будут исходить из неких тарифов, известных только суду, которые в разы меньше реальных.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В судебной практике полно даже таких историй
Как родители отсудили у школы 75 т. р. за то, что их ребенок подрался на перемене
Есть гораздо большие суммы компенсации, например, в этой хабаровской истории https://tass.ru/obschestvo/23426911 (но тут уже более тщательно пришлось с точки зрения правовых вопросов подойти).
В ситуации, где правильно зафиксированы правонарушения и причиненный вред, добиться удовлетворения иска проблемы не составит.
Сумма, которую удовлетворит суд, зависит от практики в регионе, но и инструментов, которые могут её увеличить до тех же 60-100 тыс. руб., достаточно (чеки на ежедневные приемы у психолога, занятия с репетиторами, прочее).
Если родители правонарушителя официально работают, иск к ним (или к ним и к школе). Если нет, то только к школе.

17
муж Бибигуль.
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел подписался на вас, но оказывается уже подписался.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно

Автор поста оценил этот комментарий

абсолютно верно. Вспоминается Ералаш, про то как два пацана со скользким тротуаром боролись. автор явно кайфует от всех тех сложностей, что требует "справедливое наказание"
И да, тот мудак, что ударил в прыжке девочку получил условный срок.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В СМИ была новость, что решение об условном сроке хотят обжаловать.
СК хочет обжаловать приговор подростку, пнувшему с разбега школьницу (в посте есть ссылки на СМИ)

Автор поста оценил этот комментарий
ну блин, проблема-то в том, что ваши цели отличаются от реального желания общества. и здесь вы и спотыкаетесь. ваши цели в том, чтобы каждый сам боролся за своего ребёнка. вы выносите это в норму поведения, словами "не ждите справедливости" и это так себе цель. многие не захотят её поддерживать ибо тяжело. да предоставьте, это тяжело для обычного человека, взваливать на себе дополнительную полноценную работу. для них это нихера норма, это всегда вынужденная борьба, часто из последних сил, а никакая не норма.

люди хотят готовый институт, чтобы одна жалоба и шестеренки поехали сами собой. да, все понимаю, что этого они не получат. ни с вашей помощью и никак вообще никогда. никогда не приходит ничего, пока кто нибудь имеющий власть реально этого не захочет. но люди с властью такого такого хотеть точно никогда не будут. их дети не ходят в государственные школы, а если проблемы тебя лично не касаются, значит проблемы нет. причём те реформы, что иногда вводятся, это всегда какой-то нерабочий конь на костылях. т.е. даже когда принимающие решения стараются ради собственной выгоды, у них выходит плохо. не страна, а огромное "итак сойдёт", и это тоже сильно давит по психике.

ну и ещё раз про цель. а почему сразу не ввести в норму тогда, быстрое покидание этой страны с перездом в страны, где более благоприятные социальные нормы? по сути такая же цель, это такое же перекладывание ответственности на каждого конкретного человека. только при этом, зачем решать одну проблему, когда можно сразу комплекс. по сути ваши цели, на этом фоне выглядят менее эффективными
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не совсем корректно сформулировали мою цель.
Моя цель – разобраться, как устроена система, как здесь и сейчас можно получить результат, и показать это другим.

Потому что проблемы есть сейчас, а не когда будет готовый социальный институт.

Примечательно и то, что чем больше люди будут понимать, как система устроена и активно защищать свои права, тем ближе этот социальный институт.
Государство не статично, оно будет видеть, что кол-во обращений кратно выросло, такие-то проблемы подсвечиваются, есть смысл упростить процесс их решения.

Среди чиновников, кстати, есть очень много адекватных и желающих помогать людям. Только если нет юридически корректного обращения, как помочь?

Ну, или можно сидеть в позиции, что это всё неправильно и всё плохо, разбираться ни в чем не хотим, ничего сделать нельзя. По мне, так себе решение.

Автор поста оценил этот комментарий

Советы классные. Жаль, что работают они только против нормальных семей, а против маргинальных - не работают.

Вон у нас на днях бабушка только пригрозила, что пойдёт в опеку, а её родители обидчика внучки просто избили.

И ничего пока что никому не было.


Источник: Алексей Волхонский / V1.RU

В Волгограде 67-летнюю женщину избили за обещание сообщить в органы опеки о неуправляемом мальчике, который устроил травлю девятилетней школьнице. Конфликт произошел рано утром 4 января у ДК завода имени Петрова, а в том, кто прав, а кто виноват, разбирается полиция.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

3 дня назад было. Что Вы хотели к этому моменту, чтобы уже суд был?
(Не знаю, как сформулировать, чтобы не казалось грубо. В общем, это не грубый вопрос)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, Вы работаете по всем городам РФ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет опыта сопровождений в Кавказских республиках и новых регионах.
Честно признаюсь, что не готов взять на себя ответственность за сопровождения там, так как не понимаю полностью специфику регионов.
Можете попробовать обраться в проект Травли.Нет, если Вы оттуда. Или сразу к Уполномоченному при Президенте РФ по правам ребенка.

С остальными уверенно себя чувствую (Тыва – еще специфичный регион, но тоже можно брать в работу).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно ли права требования компенсаций передать третьим лицам по таким вопросам? )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это хороший вопрос.

Вы про то, чтобы кто-то представлял Ваши интересы в суде и занимался тормошением приставов, а до этого пытался решить вопрос в досудебном порядке?

Если да, то можно. Доверенность напишите, заверьте у нотариуса.
Скидываю образец (удалите только "Приложение 1")
https://docs.google.com/document/d/1TPWcQW-ZPIrD_ZN9IEIowGCY...

Или Вы про продажу долга коллекторам? Тут не подскажу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пытались, но никто не захотел взять на себя ответственность. Зато очень любили на КДН говорить красивые слова об "ответственности родителей". Лицемеры. На последней комиссии я не выдержал и послал всю эту шатию-братию далеко, но без мата. И неожиданно меня поддержал наш депутат, член комиссии, его доводы: "Когда летом нужно было Сергея устроить на работу, я это сделал, а вы тут только разговоры разговариваете!" Хороший мужик, реально помог. И штраф тогда с его подачи сделали минимальный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Письменно пытались?
На отказы отвечали обращениями "второй волны", где подчеркиваете, что такое решение вас не устраивает?

Такой подход работает.

5
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны, все верно. Но есть другая сторона, нет если хотим, что учителя даже те что еще остались массово побежали из школы, то в общем то все правильно и по делу, да и с точки зрения потерпевших однозначно правильный путь.

Но это точечные удары в отдельные болевые точки не решающие основную проблему в массовом варианте.

Пробежимся.

Ученика младше 14 лет поместить в СУВУЗТ можно только по решению суда. Всего их на Россию - 17 штук, где учиться около 2000 человек, количество же детей в школе 16-17 млн. Именно поэтому поместить ребенка в сувузт крайне сложно.

Наказать школу - да можно, конкретно свою проблему вы решите. Проблема в целом не решится, т.к. по результату вашего обращения накажут учителя, возможно директора. Чаще всего учителя после такого скандала уходят, иногда это хорошо, уходит плохой учитель, иногда наоборот плохо, уходит хороший учитель. После каждой подобной истории, многие учителя задумываются о смысле работы (много знакомых учителей).

Далее, нарушителя могут перевести в другую школу, результат для вас положителен, но фактически, проблемы просто перенесли на других родителей.

В общем можно много рассуждать. Путиь решения - это создание общественного движения родителей и давление на министерство просвещения и департаменты образования.

Все что тут пишут - школа прикрывает, школа закрывает глаза и т.д. Опыт общения говорит, что чаще всего это не так, просто чиновники выше, те что не работают в школах, а сидят наверху - они требуют закрывать глаза, они требуют не поднимать волну. Тех же кто непослушен, снимают с должностей, увольняют т.д. За то когда скандал выходит на уровень страны, то тут же они начинают обвинять школу. Заметим - директоров школ назначают из департамента, его не выбирают учителя, поэтому чаще всего директорами становятся те кто умеет лучше лизать.

Добавим, что в департаментах образования, бывших учителей вы будете долго искать😁. Т.е. образованием в стране руководят чиновники без опыта работы в полях. Отсюда и все буды нашего образования/воспитания детей, отсюда и огромное количество отчетности, заметывание под ковер проблем. Учителю не выгодно замалчивать, потому что он понимает, сегодня замолчали, завтра этот ребенок сотворит беду и отвечать будет учитель.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если вопрос будет массово подниматься в обращениях граждан, государство отреагирует. Система динамична, хоть изменения и не происходят мгновенно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня смотивировали таки выкатить пост про юристов-теоретиков. Про то, как "на практике" применяется то, что записано в кодексах.

Юрист-теоретик: "об угоне надо заявить в полицию!"

Человек, работающий "на земле": "Если сообщить об угоне, машину конфискуют до окончания суда. То есть ее не будет еще два года с момента возврата. А можно подождать, и ее вернут через три недели. Или надеяться на ускоренный процесс, но можно просчитаться, и тогда надо покупать новую, и ее тоже угонят."

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы гражданскому лицу сейчас не посоветуете заявлять об угоне машины?
У нас в России. Не в вымышленной киновселенной.
Я верно Вас понял, Человек "на земле"?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос: в случае, когда в первом классе двое детей-друзей практически ежедневно срывают уроки, мешая своим поведением другим детям и доводя до нервного срыва учителя, при этом по одному ребёнку со скрипом, но запущен процесс с пдн, а второй ребёнок просто поддерживает первого, при этом мамаша второго ребёнка терроризирует учительницу угрозами засудить за "непедагогичное поведение", так вот, в такой ситуации может помочь коллективная досудебная претензия (мирное урегулирование) на школу с требованием отчислить этих двоих детей, или кого-то одного из них?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо рекомендаций #comment_378979366
я бы еще использовал приемы из этого поста
Что делать с неадекватным ребенком в классе? Антибуллинговая история #10

Педагогу же рекомендуйте связаться с этими волонтерами и повысить уровень правовой грамотности, чтобы проще могла себя защитить. Скорее всего, это не единственные неадекватные родители в её карьере.
Бояться не нужно, ничего сложного или сверхъестественного. Наоборот, знать свои свои права – полезно всем.
https://ouzs.ru/zashchita-uchiteley/

Автор поста оценил этот комментарий

Вы возлагаете ответственность на школу, хотя она ответственно только за "недоносительство"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Школа по закону обязана обеспечить безопасные условия для обучающихся.
Можно заявить о 100 % ответственности школы.

Примеры:
Как родители отсудили у школы 75 т. р. за то, что их ребенок подрался на перемене
https://tass.ru/obschestvo/23426911

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Личный опыт: младший сынок чудит лет так с шести - убегал из дома, так что с милицией ловили (особенно весело было, когда убежал в Сочи - поймали на вокзале в Адлере), тырил деньги и прочее. В итоге к 18 годам получил 2 судимости по десятку эпизодов - кражи, угоны (158 и 166). И на самом деле, всем органам, КДН и прочим было глубоко пофигу: "Он несовершеннолетний, а у нас лапки!" 15 января будет очередной суд по угону с ДТП, только теперь ему уже 18 есть, и не всё так просто... А вот закрыли бы его после первой кражи/угона на пару дней в обезьянник - и мозги бы встали на место! Но нет, низззя! Осталась одна надежда - на армию (в мае закончится условка, и пусть идёт служить).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, можно было договориться о профилактических мерах.
В тот же ЦВСНП отправить, пусть даже на 10 дней, не на 30.

Сожалею, что так вышло :(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы узнать как быть если малолетний нарушитель сын/дочь военных/судей/из диаспоры/прокуроров/всем известных бандиитов и прочих высших элит к которым не то что прикоснуться нельзя, а смотреть нельзя на них.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу, как только об этом стало известно, пишите в Администрацию Президента РФ, и указывайте это обстоятельство.

Не скажу за все регионы (у меня нет опыта сопровождений историй в Кавказских республиках и новых регионах, думаю, что могу не понимать всей специфики на местах) и за все случаи (Цапки – одно дело, сын Героя РФ – другое дело, история сопровождения где агрессор из второго варианта, у меня была), но вообще всей элите нафиг не нужны скандалы из-за ребенка и упоминания их в негативном свете в письмах, адресованных в Администрацию Президента РФ. Постараются урегулировать конфликт (ну, как, извинений не ждем, могут быть заявления "Не было такого!" "Это другие на него нападают!"), но добиться прекращения ребенком противоправного поведения реально.

Еще.
Ваши возможные союзники в такой истории:
1. Стратагема скрытой аудиозаписи
Стратагема скрытой аудиозаписи

2. Возможность просить за Вас подать обращение Общественного уполномоченного по защите семьи https://ouzs.ru/
Пишите им описание ситуации, прикладываете достаточные пруфы, указываете, что опасаетесь персональных санкций, просите направить от своего лица обращения в такие-то ведомства.

3. Огласка в СМИ и Интернете. Телеграм-каналы тоже подходят.

4. СК РФ и Бастрыкин. Чаще всего реагируют именно на огласку, но написать им тоже можно.

5. Если совсем хотите все варианты использовать, пишите всем политически активным персонам, кто засветился в решении подобного рода проблем. Да, вашу историю используют для набора политических очков, но обычно и реакция есть.

Автор поста оценил этот комментарий

Пикабушники всегда пишут о том в чем не понимают)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это комментарий в поддержку моей позиции или уважаемого @OMEGARET, который на пост и вдохновил?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, закон на стороне преступников

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Закон на стороне активных

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ваш пост лишь подтвердил, что малолетки безнаказанные. Увы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументируйте, пожалуйста

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А можно шестое? Кроме этого Словоблудия вы в реальном времени с этими моментами Сталикались??? Как правило это не благополучные семии... Какая компенсация пустые бутылки из под бармотухи? Так получилось что я и супруга работали в той или иной степени с этим сегментом она по социалтной линии (в пнд срать глубако на то что происходят придут поругают папе и маме (если есть или не сидят) бухим удолбаным раскажут а тем похер -все профилактика проведена... Соц службы не имеют не Какого права воздействовать на этих подростков кроме всяких курсов и програм и?. Я работал в структуре где содержатся малолетние насилльники и убийцы.. Да спец заведение но условия там больницы (по типу строгого карантина) эти дятишки зуями так откладывают пересоонал что боцман по завидует. От туда выходят только прямой дорогой только на зону потому как они выхдят и только по новой....вся эта ювенальная чушь толку 0.дает доход только юристам и ни МВД не соц службы не ФСИН не имею реально работающих инструментов запугивания да именно так зпугивания этих мудаков. И седьмое матерые (ауе гопники( да ауе ауе урки скачут на зуе)) подростки при организации каких либо правонарушений притягивают в банду малолеток до 14-13 лет и те берут все на себя. Все.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сталкивался, сопровождаю несколько таких историй как волонтер.
Вообще уже много историй опубликовал в своем профиле, где правовыми методами удалось прекратить травлю.

Придет время, расскажу и про истории с судами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Так и пишут "умысла нет".

Очень хорошо получается. Накосячил, потом сказал "я не я, я не хотел, мне самому жаль что так вышло" и вопросов у органов больше нет.

Разница-то какая?

А дальше человека с разбитым телефоном направляют в суд, где он должен будет взыскать со "святого и непорочного" в гражданском порядке. То есть, сначала надо заплатить пошлину, потом юристу, потом ездить в суд, и может быть суд удовлетворит требования.

В общем, чтобы избежать наказания, может быть достаточно сказать "я не хотел", а чтобы защитить свои права нужны деньги.

Как такой порядок называется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите, но есть еще вкусняшка во всем этом.
Добавляете требование переложить судебные расходы и расходы на юриста на ответчика.
Расходы на юриста порежут, так что не нанимайте адвоката за 100500 руб., простой вчерашний выпускник юрфака справится. Или даже студент старших курсов, если ходит на занятия.

Суд такие исковые удовлетворяет в полуавтоматическом режиме, главное, совсем не накосячить.

Приятно же, что пошлину за Вас в итоге тот нехороший человек заплатит.

--
А даже если ответчик по-тупости признает, что намерено разбил или при свидетелях орал: "Сейчас телефон тебе разобью", в части возмещения расходов Вам ровно тот же путь нужно будет пройти. Ничего не меняется.

Порядок обычный, органичный, рабочий.
Не надо бояться судов как некой мистификации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если класс переполнен и перевести в не переполненный да, НО даже в этом случае департамент образования и юристы-консультанты настоятельно рекомендуют заручиться письменным согласием. Мы же с вами понимаем разницу?

1.1 в 9 классе он и так и так школу покинет, в 10 и 11 с нынешним фильтром неадекватов не остаётся, там сейчас все очень мотивированны.

1.2 только если семья хулигана сама этого захочет. А если нет то нет. Вы этот пункт специально написали без конкретики потому, что в нём ничего конкретного и не написать. Пока маргинал не начал творить откровенную жесть для школы он неуязвим. Наказать его могут только другие родители в гражданском процессе.

3. Я бы с удовольствием прочитал это дело подробнее, мне очень интересно какую конкретно жесть они сотворили, что дошло до этого.

4. Да я регулярно вас читаю и считаю, что вы проводите коллосальнейшую работу. Работу чрезвычайно важную и правильную и ваши инструкции на вес даже не золото, а чистый бриллиант. Но это не отменяет всего вышесказанного.

Вы себе не представляете насколько гомиопатические возможности оставлены сейчас школе для противостояния анти социальному поведению. Только поговорить, не громким голосом, тет-а-тет и лучше бы в присутствии законных представителей. Ничего кроме этого по сути и нет и нет наказания за игнорирование всего этого.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По 1.2. есть материал для публикации (времени пока нет и его нужно согласовать с родителями). Там за 39 дней удалось перевести неадекватного ребенка на домашнее обучение с, казалось бы, абсолютно непробиваемыми родителями. И, я знаю, что это звучит котолампово (не первая у меня такая история, но возможные пруфы прикладываю), инспектор ПДН именно заставила семью это сделать. Хотя те может до сих пор против, так как теперь он выплескивает свою разрушительную энергию на других их детей.

"Пока маргинал не начал творить откровенную жесть для школы он неуязвим" (с)
С какого момента в этом контексте начинается откровенная жесть? Приведите, пожалуйста, несколько примеров.

3. Вот рассказывали на Пикабу с кадрами с места:
У московской школы 2120, где вчера избили мальчика, стихийный митинг родителей школьников

История имеет несколько интересных сюжетных линий:
- поведение хулиганов из нацменьшинств,
- стратегия директора школы, покрывавшего их,
- где-то были посты пикабушника, имевшего дело с этим директором как подрядчик (не помню, какие-то работы выполнял), отзывы очень плохие,
- прессинг родителей за попытку устроить митинг.

Больше не подскажу, погуглите.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лен обл, Поволжье, Новгод, Спб значит, рассматриваете?...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в ЛО и СПб. есть уже по нескольку положительных историй.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль ссылка уже, а есть ссылка свежая и там точно не 404?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на компе открывается нормально
https://oskol.city/news/society/56705/

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ситуации дети и дети более менее понятно. Но что с ситуацией взрослый и дети или ситуация учительница и дети? Что тут можно? С распоясывшимися детьми оочень трудно, какие есть меры воздействия?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повышением правовой грамотностью педагогов занимается Общественный уполномоченный по защите семьи. Если у Вас практический интерес, а не теоретический, я бы рекомендовал списаться с ними.
https://ouzs.ru/zashchita-uchiteley/

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ох только начал читать. Обязательно прочитаю все, но вот сразу первые пункты:

1. Школа не может перевести ученика в другой класс без согласия его родителей. Как и оставить на второй год или в другую школу - такое решение могут только родители принять, и без их желания невозможно куда-то перевести и это печально.

2. Школа не в состоянии гарантировать отсутствие общения магнинала с кем бы то ни было. Маргинал может игнорировать устные указания учителей, а кроме устных указаний ему ни один сотрудник школы ничего сделать не может, даже пальцем тронуть. В итоге маргинал делает вид что ничего не слышит идет куда хочет и делает там что хочет в любой момент , по первому своему желанию. Гарантии школы априори несостоятельны, она и учителей то защитить не в состоянии в такой ситуации.

3. 15 лет это 9 класс. Я не видел откровенных маргиналов которые пошли бы в 10 класс, у них мозгов не хватает даже на то, чтобы списать ОГЭ на проходной балл в три четвёрки и тройку, поэтому пункт - профанация. В 15 лет его не будет в школе так как он 9 класс прошёл. Но в целом школе и не дадут его выгнать, так как это нарушает его право на образование закреплённое в законе об образовании (возможно будет судебный процесс о выяснении главенства норм закона, но я думаю департамент образования позвонит и даст устные указания), поэтому ему дадут так или иначе дойти до ОГЭ даже если вдруг ему на последних месяцах уже исполнилось 15 а дальше да его и так и так в школе не будет. Бессмысленная норма.


И я не спорю что надо каждый раз делать максимум, выноситть ситуацию на обсужжение, привлекать внимание, фиксировать документально. Но господи-боже как же вы плохо разбираетесь в том что может школа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Если после изменений классы не переполнены (нормы СанПиН) директор школы может перевести учеников в другие классы, не уведомляя родителей о переводе.

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/vospitaniye/eksperty/6927413-mozhet-li-shkola...

В общем, когда я изучал вопрос о возможности перевода в другой класс волевым решением, находил информацию, что да, школа может. Ссылку на Мел прилагаю, при желании можете посмотреть другие источники.

1.1. Важно. Оставить на второй год без согласия родителей школа может учеников 4, 9, 11 класса (согласно ст. 58 Закона об образовании, там это ооочень неочевидно написано, но это так). Просто, чтобы дополнить Ваш комментарий.

1.2. Школа/ПДН/Упробр могут найти способы сделать семью хулигана более договороспособной и принять решение самим перевести ребенка в другую школу или на домашнее обучение. В наших сопровождениях такие истории есть.

3. В истории с московской 2120 школой (упоминается в посте) отчислили 15-илетних восьмиклассников, как я понимаю.

А Вы не читали мои посты, где я рассказывал реальные истории, как прекращали травлю или что сделали с неадекватными детьми?
Или посты, где родители отмечают, что решили проблему, следуя моим советам?
Не так уж я и плохо разбираюсь, поверьте.

Вот, например
Ответ tablepedia в «История избиения в колледже»

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет конечно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что можно.
#comment_379002664

У Вас другое мнение на этот счет? Вдруг я что-то не учёл. Или не так понял вопрос.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фигня.
без согласия родителей ничего должностные лица не сделают.
исключение из школы после 15 (а это как бы уже серьезный возраст) - вариант неосуществимым без согласия также.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Считаете, тут согласие родителей было?
https://www.vesti.ru/article/4468290

Тогда бы сами отчислились без заседания КДНиЗП и попадания в новостную ленту.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опека... Пишешь, пишешь, пишешь... Пока идиота не заберут на передержку в интернат... А потом он прям такой весь из себя примерный...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не нравится, как работает опека.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший пост. Но есть нюанс зачастую на местах чиновники к ответственности привлекать не особо хотят.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не должно останавливать родителей, готовых защищать права своего ребенка.
Ну, может, будет чуть сложнее.
Зато один раз показал, что не отступаешь и в правовых вопросах разбираешься, и уже по куче направлений не рискуют с тобой связываться. Эффект репутационного щита, который работает несколько лет.
Ребенка точно будут опасаться травить, у хулиганов "сарафанное радио" хорошо работает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень гладко на бумаге выглядит. В жизни всегда именно так и бывает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Нормально делай – нормально будет", как точно напомнил один из комментаторов.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько же влетело в пост человеков из секты "нахуя что-то делать, всё равно не поможет".

Пост полезный.
Но под лежачий камень вода не течет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный пост!!! Спасибо автору: подрастает дочка в этом году уже 5 будет, вторая родится через месяц. Сохраню в избранное. Хоть я и из Приднестровья, но наше законодательство в во многих сферах схоже с законами Российской федерации. Надеюсь, что данная заметка в жизни никогда не пригодится, но тем не менее, пусть будет! Большое человеческое спасибо!!!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже надеюсь, что не пригодится.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в законах вообще много интересных вещей, которые могут облегчить жизнь, если в них вдумчиво покопаться, а потом указывать на найденные мометы тем людям, кто должен о них знать по долгу службы (потому что сами они ни в жисть тебе эту инфу не дадут, хоть и в курсе про нее). Жаль, что зачастую о данных вещах узнаёшь только тогда, когда пиздец уже случился, а не заранее.

Поэтому читать законы самому просто необходимо. Где только времени на всё это взять?..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотные комментарии.
Не хотите подписаться, чтобы чаще высказываться под моими постами?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Школа не хочет выносить сор из избы". Вот такие они паталогические засранцы. Да если б не наказывали а поощряли за каждое сообщение в полицию о драке школе, этот сор вынесут быстро. Другое дело, что он обратно полезет. Но это другая тема.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не совсем в школе, а в том, как устроена система.

Не вижу смысла их ругать, просто разбираемся, как всё устроено, принимаем это и работаем с тем, что есть.

3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, схоронил! а вот за последние лет 8 было множество случаев ложных обвинений взрослых людей в совращении малолетних, есть ли:

- инструкция о защите от подобного рода обвинений

- истории о том, что такие обвиняющие получили по заслугам за клевету?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень много комментариев + большие планы на оставшиеся каникулы по работе с командой.
Это важная тема, не знаю, когда смогу развернуто ответить.

показать ответы
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком длинная телега. Огласите в общих чертах пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Малолетних правонарушителей можно наказать по закону.
- Подать в суд на семью и получить компенсацию за причиненный вред (для правонарушителя любого возраста).
- Добиться возбуждения уголовного дела по ряду статей (для лиц старше 14 лет).
- Добиться отчисления из школы (для лиц старше 15 лет).
- Добиться отправки правонарушителя в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) (такому ребенку может быть меньше 14 лет).
- Добиться перевода ребенка в специальное учреждение с целью лечения (для детей 11-17 лет).

Тезис «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя» – миф.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Вот пока читал, вопрос возник. А как суд будет определять сумму компенсации за физические увечия? Объясню суть. В моем понимании если ребенку сломали руку то возврат целостности руки должен рассчитываться не из минимально необходимого объёма действий и материалов (как по осаго любят делать), а ровно наоборот - рука должна быть максимально приведена к исходному состоянию за максимально короткое время. Отсюда имеем осмотры в местном стационаре у недоврачихи - бабы Мани, условные 20к на лекарства и перевязочные материалы/гипс + 3 месяца восстановления либо же лететь из своего зажопинска в Москву в больницу имени ххххх, где всё сделают в лучшем виде + лекарства для сращивания костей гормонального типа + реабилитация + проживание (включая родителя). Месяц и ребенок целый, кости срослись правильно и тд...цена вопроса почти 2 мульта....

Вот и спрашивается, а не скажет ли судья что это несоразмерные требования, такие траты ничем не обоснованы и порежет компенсацию до тех же 20тыс???

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может порезать, особенно если увидит признаки попытки монетизировать ситуацию.

Нужно смотреть практику в конкретном регионе. Также будет проще, если показать, что лечение уже было, деньги заплачены, чеки есть, вот показания медиков (документы), почему именно это было подходящим решением для ситуации.

0
Автор поста оценил этот комментарий

все зависит от бабла которое есть у пострадавшего, чтобы "дойти куда надо".
есть мой "кейс". папа получил травму на работе потому что было плохо оборудовано рабочее место. потом он умер в больнице. но никого не наказали и даже не штрафанули. просто 3 года тянули за яйца и трижды приезжали ко мне менты "погвоорить". пару раз прессанули и попытались "подкинуть", хорошо что мне посоветовали "зашить карманы" после первого визита. так и сделал. и реально помогло. свидетели в лице двух понятых видели как из руки мента выпал пакетик при попытке сунуть мне "незаметно" в карман. а он оказался зашит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кошмар.

Дело не в самих деньгах и количестве, дело в том, что обе стороны имеют право реализовать принцип состязательности.
Вы вот карманы зашили, молодцы. Что еще делали? Бастрыкину писали? В Администрацию Президента? Огласку делу давали?

То, что та сторона сделала, неправильно совершенно в плане выбранных незаконных методов, но с этим можно и нужно бороться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

90% офигевших - это дети "блатных" и "приблатненных", т.н. дети родителей "со связями". и ничего с ними не сделать. остальных конечно да, получилось нагнуть по вышеуказанным схемам. а вот основным офигевшим "золотым деткам" ничего не сделать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если будет на примете реальная история, подключите меня. Покажу, что это тоже миф.

Реально неприкасаемых в стране очень-очень мало.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. А для медиков вы сможете дать консультацию юридическую?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли, я не юрист.
Спросите в Лиге юристов.

Но если там что-то по N 120-ФЗ, может, и смогу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас обычно главный затык это сама школа. Они всеми силами противодействуют закону , и сковывают доказательства.

Нет тела, нет дела

Нет дела нет нагоняя сверху.

В общем если администрация школы захочет скрыть, то никакой прокурор не поможет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не читали реальные истории, которые публикую в своем профиле?
Вот, например, Продолжение поста «Его можно бить...»

Если технически грамотно подойти (что вообще несложно), у школы не больше 5 % скрыть ситуацию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а если умысла нет, то его надо нарисовать или умысел есть всегда и это просто полиция ленится (зачем нам тогда целый раздел в ГК?)?

Или вещи нельзя ломать или повреждать случайно? Что конкретно вы хотите от органов? Чтобы они рисовали умысел там, где его нет, или чтобы они ещё и гражданские споры разбирали? Я вам даже больше того скажу, если человек будет привлечен по статье (уголовной или административной), то вам всё равно свои деньги придётся взыскивать через суд, ибо полиция не занимается взысканием компенсаций

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О каком разделе ГК речь, кстати?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если суд удовлетворит требования истца.

А если нет, то истец будет в говне трижды. Ущерб есть, расходы на суд есть, компенсация расходов ответчика есть.

Сам столкнулся с подобным. Только мне ещё органы затянули все сроки. Сделали по максимуму так сказать. Все ответы присылали только в самый поздний срок, в последний день, об ответе не уведомляли, просто отправляли на почту, а ты ходи гадай, пришло не пришло.

Разумеется никто умный мне тогда не сказал, что для того, чтобы органы работали по людски, надо ходить им пороги оббивать, каждый день спрашивать, что они сделали и когда дадут ответ. Иначе сделают всё, чтобы ничего не сделать.

Но вы ходите и звоните каждый день в отделение, платите деньги суду и юристу, пишите обжалование на каждый ответ, если хотите чего-то добиться. И, может быть, если бог даст, вы получите с этого хоть что-то. Но тоже не факт, как пойдёт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По мне, тут классика: "Нормально делай – нормально будет".
Ничего сложного, чтобы разобраться в вопросе.

В органы ходить может помочь. Но можно и, не выходя из дома, всё организовать. Образцы обращений, как обжаловать в Гугл есть, DeepSeek в помощь.

Гражданин должен быть заинтересован в самообразовании хотя бы до некоторого уровня в вопросах правовой грамотности, финансовой грамотности, вопросах гигиены и вопросах, как и когда нужно идти в больницу.
Налоговый вычет уметь делать, бюджет планировать, диспансеризацию проходить без "о, вот сейчас заболело, ну, надо уже пройти", идти в больницу в случае обнаружения непонятного уплотнения или внезапного появления новой родинки...

Никто взрослым дядям и тетям сопли вытирать, конечно, не будет.

--
Пример того, как Вы нарушили технологию (я без осуждения):
можно указать, чтобы ответ присылали на электронную почту, там не пропустите.
Сами заявления тоже удобнее подавать через электронную приемную.

Да, свои сложности есть.
Но не нужно их демонизировать. В большинстве случаев на все можно повлиять.
(Самые "уязвимые" места, на которые сложно повлиять: работа суд. приставов и работает ли ответчик официально, чтобы с него взыскать.)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Выразилась я верно. Защита, это не только от ребёнка хулигана, от учителей и от окружающего мира в целом. Защита, в нашем случае, это защита прав моего ребёнка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо!

У меня просьба: можете прислать материалы по делу и само решение суда мне на почту bat9955@rambler.ru?
Доступ к почте имеет также моя помощница, но она абсолютно порядочный человек.
Показывать материалы обязуюсь только волонтерам с опытом работы юристами. На их основе уточним некоторые моменты в своей стратегии (может, что-то почерпнем) и дальше на их основе для семей, попавших в похожие ситуации, без персональных данных составим рекомендации.
Не настаиваю. И, возможно, наши юристы сочтут, что это необязательно и их опыта и так хватит, но по мне, каждая практическая история ценна.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С момента, как мы ушли на больничный с урока с сотрясением мозга

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда не совсем корректно говорить, что ушел год, чтобы защитить сына.
Когда начали действовать, уже защищен получился.
А дальше "развить наступление" и закрепить успех. Понятно, что было сопротивление. Это по определению должно быть (в суде две стороны и принцип состязательности, грубо говоря).

Понятно и то, что это для Вас стресс был. Но это из-за того, что первый раз.
Адвокат была спокойной, потому что хорошо понимала, к какому итогу придете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Фантастику пишете.

У нас нынче в России другие обычаи. Мусорнуться это не по понятиям.

Сразу станешь скандалистом, да и просто стыдить будут и пальцем тыкать. Отношение как к прокажённому. О каком правовом государстве может быть речь, где люди предпочитают либо "порешать по-мужски", либо затерпеть.

А потом глазами хлопаем, почему везде и всюду законы не соблюдают, да и сами законы все кривые.

Дак потому что мода теперь такая. По законам никто не живёт, вот они и не работают и пишуттся от балды.

Ну и в таком уже тухлом, общественном омуте мутные люди руки моют. Везде уже мошенники и кидалы. И на работах и в магазинах.

Раньше хоть традиция была детей пиздить. И сами дети между собой справлялись.

Нельзя было просто так ни девочку ударить, ни мальчика.

Потом либо старшие дети придут, а то и родители, и накажут буквально физически.

А теперь у всех хаты с краю. Ни заступиться некому, ни в полицию никто не обращается "стыдно" и "не по людски так, судимость на ребёнка вешать".

Вот и люди теперь инфантилы все. Ответственность за дела никто не воспитывает в людях. "Они же дети", а что по возрасту наступления ответственности в законах написано, никто и не помнит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на счету более 100 историй сопровождения, где мы помогали решать семьям проблему школьной травли правовыми методами.
Нет уже – особенно у детей – тех ценностей, где обращаться в полицию осуждаемо.

Более того, очень часто у таких детей, за которых вступилась полиция/прокуратура/СК РФ в школе среди других учеников авторитет растет. Круче хулиганов оказались, связи какие-то есть, значит, полагаю, так думают. Ну, и хулиганы других тоже меньше трогать начинают, что тоже ценность.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Например систематические унижения и небольшие поколачивания не приводящие к последствиям для здоровья.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Постановка на внутришкольный учет, на учет в ПДН, на учет в КДНиЗП (отличается от предыдущего тем, что тут на учет всю семью ставят, а там только правонарушителя).
В школе еще официальные замечание и выговор.

Пока в качестве рабочего инструмента по решению такой ситуации предлагаю эту инструкцию, но там нет акцента на применении этих мер, цель – прекратить противоправные действия:
Как справиться с легким буллингом, пост-инструкция (версия 12.2024)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Отказ был из-за отсутствия события административного правонарушения, а не отсутствия события в принципе. В отказном может быть указано на отсутствие умысла ломать телефон

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо сформулировано. Сохраню и даже буду использовать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Моему сыну прошлой весной одноклассник сломал зуб. Особая ирония, что это было на занятии школьного психолога по сплачиванию коллектива.

До того, как я приехала в школу, я вызвала полицию и скорую. Потом съездила в СМЭ.

ИТОГО: компенсировали мне даже затраты на такси по досудебному. Сломанный зуб им обошёлся в 30к.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто оплачивал? Семья одноклассника или школа?
Случайно сломал?
Как у них сейчас отношения?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Браво !!! Спасибо Вам огромное за статью, это очень важно. Несколько лет назад родственники столкнулись с неадекватным поведением ребенка и его родителей, в детском саду. Мальчик был крупнее других детей в группе, просто сбивал их с ног и ложился сверху. Родители просто смеялись, что сыночка играет. Сыночка прекрасно понимал, что делает больно и ему ничего не будет за это. Всё закончилось, когда старший брат одного из пострадавших детей, валял этого сыночек до кровавых соплей. Получается, что бездействие родителей вообще всех детей, включая моих родственников, запустило цепочку детского насилия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для случая в д/с я бы рекомендовал изучить этот комментарий:

#comment_379051543

0
BSOD
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. чтобы добиться очевидного восстановления справедливости мне нужно быть юристом и положить свои нервы и время в борьбе за свои права... потому что система не работает и единичные случаи только подтверждают правило. Так не должно быть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Защита своих прав не является обязанностью. Можете ничего не делать.

Ладно. Я сначала тоже был недоволен. Потом понял, что это вполне органичная система. Вот есть ваша позиция, вот есть позиция нарушителей или оппонентов. Вы прилагаете активные усилия, чтобы в суде или при разборе проблемы другим ведомством своими доводами показать, что правы именно вы.
Удалось? Получите профит и решение.
Не удалось? Значит, были или не подготовлены, или не правы.

То, что это в первый-второй раз займет какое-то время и потребует ресурсов, часто окупается как инвестиции в вашу репутацию человека, который способен дойти до конца в решении правовых вопросов. И с вами уже не хотят конфликтовать, а ваших детей, например, задирать.
Оно того стоит.

Можете быть не согласны. Дайте знать, если знаете, как реально лучше подойти к решению таких проблем.

--
Вообще с Гуглом и нейросетями на уровне подготовки обращений ДО этапа обращения в суд можно очень многое сделать без юристов, не выходя из дома.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор подскажи пожалуйста. Есть ли срок давности что бы подать в суд по причинению вреда здоровью?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Спросите в Лиге юристов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово, но это уже для запущенных случаев. А для относительно легких какое лекарство?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите пример?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо сохранила! @ChelovkzKemerova подскажи пожалуйста, есть ли законы какие-то для детей до 7 лет. Каждый день в садике ударит мальчик мою девочку (3 года), синяков нет, но все же неприятно. Воспитатель знает проблему, был и методист, но в каждой группе есть такие проблемные дети - вот их ответ. Родители - ой такого быть не может, он самый послушный в семье. Вот как с этим вообще бороться?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет против детей.
Но там взрослые должны отвечать за всё, что происходит.
Изучите пост Что делать с неадекватным ребенком в классе? Антибуллинговая история #10

Подготовьте аналогичное обращение, где укажете ссылки на законы о ответственности сотрудников д/с и о Вашей готовности обратиться в суд, отнесите его заведующей. И поговорите с ней, мол, меня позиция "в каждой группе есть такие проблемные дети" не устраивает, увижу синяк или дочь пожалуется, едем в СМЭ, снимаем побои, извещаем Упробразования, подаем иск на образовательное учреждение, даже не на семьи обидчиков. Вы за детей отвечаете.

Вот еще 2 замечательных комментария для Вас:
#comment_366655907
#comment_366632611

Вообще составьте папку с памяткой с такими ссылками на законы и аргументами. Поставите администрацию д/с в ситуацию, где Вас невозможно будет проигнорировать.

Успехов, дочке беззаботных походов в сад)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Управа есть. Воздействие на ребёнка посредствам наказания родителей. Чем сильнее накажешь родителей, тем серьёзнее они будут относиться к воспитанию своего чада.

Истина в данном посте есть, но есть большое НО!

Это всё сложно, долго и дорого!

Я через это прошла. Я доказала и выиграла у школы и у родителей хулигана. Мы добились всем классом, что бы хулигана забрали из школы!

НО! Разбирательство шло больше полугода. Сначала хотели ПДН всё замять и написали стандартную отписку, на что я составила жалобу, что бы пересмотрели и ответ верно отнеслись к делу. Получилось. Далее суд. Суд шёл ещё полгода!

Всё произошло в начале сентября 2024 года, суд я выиграла в конце августа 2025 года! ГОД! Мне потребовался год, что бы защитить своего сына!

За год было потрачено: все нервы, большое количество времени на беготню по гос органам и в школу (а ходила я туда чаще, чем на работу), большое количество денег на адвоката!

К концу года у меня сдавали нервы, хотелось все бросить, наказывала безысходность и только адвокат меня приободрила и вселяла веру, что мы справимся! И сил огромных не бросит всё начатое давал сын и мысли о том, что я обязана его защитить!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще ко всему этому можно относиться как к долгосрочной инвестиции в Вашу репутацию, которая теперь будет работать как щит несколько лет.
И для Ваших детей тоже.

Спросите сына, чувствует ли он, что с ним больше не хотят спорить?
Чувствуете ли Вы, что теперь с Вами не идут на обострение конфликта те люди, которые в курсе истории про суд?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Управа есть. Воздействие на ребёнка посредствам наказания родителей. Чем сильнее накажешь родителей, тем серьёзнее они будут относиться к воспитанию своего чада.

Истина в данном посте есть, но есть большое НО!

Это всё сложно, долго и дорого!

Я через это прошла. Я доказала и выиграла у школы и у родителей хулигана. Мы добились всем классом, что бы хулигана забрали из школы!

НО! Разбирательство шло больше полугода. Сначала хотели ПДН всё замять и написали стандартную отписку, на что я составила жалобу, что бы пересмотрели и ответ верно отнеслись к делу. Получилось. Далее суд. Суд шёл ещё полгода!

Всё произошло в начале сентября 2024 года, суд я выиграла в конце августа 2025 года! ГОД! Мне потребовался год, что бы защитить своего сына!

За год было потрачено: все нервы, большое количество времени на беготню по гос органам и в школу (а ходила я туда чаще, чем на работу), большое количество денег на адвоката!

К концу года у меня сдавали нервы, хотелось все бросить, наказывала безысходность и только адвокат меня приободрила и вселяла веру, что мы справимся! И сил огромных не бросит всё начатое давал сын и мысли о том, что я обязана его защитить!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В какой момент сына перестали трогать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Но я бы добавила к данному посту ещё один пункт: «Обратитесь к хорошему адвокату»!

Человеку без юридического образования в суде будет очень сложно. Так как сами судьи не хотят разбираться в этом, им проще поднадавить, чтобы была мировая. А, ведь, мировую тоже верно составить надо.

Я сначала сама представляла интересы в суде, а мама хулигана была с первого момента с адвокатом. После второго заседания я поняла, что плыву и куда-то не туда. И на третье (и на все последующие) судебное заседание была уже битва адвокатов! И скажу я вам, сложная была битва. Но мы справились 💪

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мои поздравления!
Каким итог был, если не секрет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по всему, да.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, кстати)
Но там свои особенности интерпретации подобных тезисов.

Некоторые вещи неочевидны.
К примеру, попробуйте самостоятельно из текста ст. 58 N273-ФЗ понять, что детей на второй год можно оставить только с согласия родителей, кроме случаев, когда речь о 4, 9 и 11 классе? (Взрыв мозга просто.)

А это так. Буквального чтения ФЗ может быть недостаточно для того, чтобы разобраться в некоторых вопросах.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

А есть случаи, где не добились результата?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть случаи, где родители, которые начали разбирательства, плюнули и забрали детей в другую школу или на домашнее обучение.
Иногда это действительно более здравая стратегия (например, было публичное сильное унижение, каждый день в старой школе будет сильнейшим стрессом, тут без вопросов надо переводиться).
В остальных случаях, мое мнение, переводить ребенка в другую школу (класс поменять можно) – научение его стратегии избегания. Мол, "ну, а что мы можем сделать". Хороший сценарий, когда ребенок получает сатисфакцию, видя, что за него заступились, обидчики понесли наказание и больше его не трогают, даже избегают, у семьи появились знакомства в полиции/прокуратуре/СК РФ/команде Уполномоченного по правам ребенка в регионе/Упробразования, и даже сохранялось пространство для маневра (в плане, можно было давить еще). Такой ребенок чувствует себя уже уверенно, знает, что любую проблему (кроме экстремально-срочных), с которой столкнется, он сможет правовыми методами решить.

Много случаев, когда чьего-то ребенка травят, дают мои контакты, а родители не готовы действовать. Очень много.
Вот тут нет результата.

А такого, чтобы сопровождаемые родители делали всё по нашим инструкциям, и в итоге пришли к заключению со школой: "Ну, ничего не поделаешь, если Ваш ребенок останется в школе, его будут травить", не было.

UPD. Ладно. Вспомнил одну школу в Екб, про неё в прокуратуре сразу сказали, на эту школу очень много жалоб из-за травли.
Сложный случай, родители даже разбираться не стали, сразу на домашнее. Вроде довольны.

И была история, не скажу, в каком городе. Довольно специфическая.
Мама изначально не следовала инструкциям, в результате появилось несколько точек невозврата (как пример только одну укажу, хотя их было сильно больше: привлечение СМИ, телевизионщики сделали довольно безграмотный с точки зрения права и трактовки законов репортаж, подняли волну, это добавило хаоса в и так бурлящий котел). Я честно пытался найти выход, исследуя всё обилие документов, которые к этому моменту у сторон появились, и не смог.
Если технологию не соблюдать, результат не получается. Но, наверное, это везде так.

Автор поста оценил этот комментарий

Метод компота гораздо проще и эффективней!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только Александра "Компота" Капотилова после этого вебинара о современной педагогике направили лечиться в психоневрологическом диспансере.
Повезло, что уголовное дело не возубудили.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не работают статьи КоАП и УК РФ о неисполнении обязанности по воспитанию несовершеннолетних в отношении родителей? Да, ответственность там не очень большая, но все же есть какая-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и ст. 5.35 КоАП РФ. Но там штрафы суперкопеечные.
ИМХО, цель этой статьи – надежнее зафиксировать правонарушение, чтобы затем подать иск о возмещении вреда в суд.
Практически нереально уже от такого иска отбиться, если не обжаловал (а там только 10 дней есть на этой) решение по ст. 5.35.

Автор поста оценил этот комментарий

В поддержку конечно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из ответа не понятно, в чью поддержку, но плюс я Вам поставил :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот интересно, бросится ли система защищать этожеребёнка за нанесенный родителями ущерб седалищу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Родителями правонарушителя или пострадавшего?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это уже интереснее!
Однако решение дурно пахнет. Тот случай, когда вина перекладывается с "больной головы на здоровую".
"А давайте я тогда конюху врежу! А ему-то за что? А конюхов у нас двое!"
И накой вообще тогда что-то изображать? Когда на школу грамотный юристишка легко повесит всех собак?

И как же меняется отношение, позвольте спросить?
Школа в таких случаях - меж двух огней: выкинуть ублюдка из системы нельзя ("в Конституции сказано..."), как-то воздействовать на него - нечем.

Вот Вам аналогия: Вы загнали лошадь с тяжелой телегой в болото. Она бьется, пытается сдвинуть телегу - не получается. Так давайте ее хлестать со всех сил! Вытянуть-то она телегу все равно не сможет, но у нас есть "виноватая" и есть способ "спустить пар".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Школа по закону обязана обеспечить безопасные условия для обучающихся.
Можно заявить о 100 % ответственности школы.

Всё. Конкретно по N 273-ФЗ. Никакие метафоры с телегами и болотами не нужны.
Положения в Законе указывал в этом посте:
(пост-инструкция) Ссылки на статьи закона, если ваш ребенок столкнулся с буллингом и предстоит разговор с администрацией школы

В самом посте я приложил Определение ВС РФ, в котором эти положения тоже указаны. Не читали, полагаю? Это не подход человека "на земле"?

Скопирую для Вас фрагмент:
«В силу положений Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в

Российской Федерации" образовательная организация обязана осуществлять свою деятельность в

соответствии с законодательством об образовании, в том числе создавать безопасные условия

обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в

соответствии с установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье обучающихся,

работников образовательной организации (пункт 2 части 6 статьи 28).

Образовательная организация несет ответственность в установленном законодательством

Российской Федерации порядке за невыполнение или ненадлежащее выполнение функций,

отнесенных к ее компетенции, а также за жизнь и здоровье обучающихся, работников

образовательной организации (часть 7 статьи 28 названного выше федерального закона).»

Никаких додумываний, гаданий на лошадях, застрявших в болоте, просто обращение к позиции Федерального закона.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет доказательств. Но защита детей на таком уровне было одним из главных задач по разрушению образования в России.
Причем описано было еще в 60-х годах. где то. могу ошибаться. Но там было четко черным по белому описано.
- Государство должно отойти от воспитательных дел.
- Защита прав детей. (Все думают что это крутая штука особенно во время внедрения после 90-х годов,) Но это основная фича которая позволяет воспитывать разбалованных детей.
- Дать права восспитывать детей их родителями.(это позволяет убрать надзор над качеством воспитания каждого ребенка.)
- etc. там было куча еще пунктов от газет и прочих развлекательных мероприятий.

Россия и государство следуя этим правилам, полностью саботирует светлое будущее. Все держится еще чисто на руках советской школы, но скоро эти учителя все вымрут.
И государством начнут править Тик-токеры.

Ну а Тик Токеры - президенты, это как Водители Президенты... xD

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воспитание - четко прописанная функция образовательных учреждений в Законе об образовании.
Само образование определяется как синтез воспитания и обучения (ст. 2 N 273-ФЗ).

Государство точно не игнорирует важность образовательных учреждений как агентов социализации.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Травлю... Поверьте это плевок в ведре подросткового криминала. Мне довелось общаться с подростком 14 лет он зарезал троих взрослых и одного ребенка... Не какого раскаяния.... Для него это не больше чем не значительное событие. Как примерно пустить кокс по вене и таких полно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Он избежал наказания?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Написано складно, но на ум приходит пословица про бумагу и овраги.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу другой поговоркой: "Нормально делай – нормально будет".

8
Автор поста оценил этот комментарий
Некая девочка вдруг неожиданно слетает с лестницы в темном подъезде, ломает себе ноги, говорит, что ее столкнули, а пять человек говорят: мы проходили мимо, обсуждая творчество раннего Гумилева и видели, как она сама споткнулась. И так пять раз. Защищайте. Все что вы сказали большей частью только слова и адов труд сбора доказательств. А можно издеваться и не причиняя физического вреда. Вы целую волонтерскую группу создали, поскольку от школы и властей реальной помощи нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это реальная история?

В гражданских делах защита собственных прав (или прав семьи) всегда была сферой ответственности самого человека.
Мы с волонтерской группой просто показываем, как эффективно и совсем несложно можно добиваться результатов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И этот человек говорит мне, что я неправ!
Можно заставить работать "машину"! Еще как можно, конечно!
Толку-то вот только?
Еще раз: вынес суд решение о взыскании. И что дальше-то? Если с ответчика взять нефиг?
Нету у государства методов против Кости Сапрыкина неплательщика! Нету!
Нельзя посадить в "долговую яму". Отправить на принудительные работы. Отобрать - тоже нечего.
Так что... Вы - даже не теоретик...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумно узнать сначала, есть ли у родителей правонарушителя официальная работа.
Если нет, в качестве ответчика указывайте образовательное учреждение.
Примеры:
https://15.мвд.рф/document/51654483 (итоговая сумма, которую платит школа, 75 000 руб., об этом пишет Как родители отсудили у школы 75 т. р. за то, что их ребенок подрался на перемене )
https://tass.ru/obschestvo/23426911 (итоговая сумма, которую платит школа, 500 000 руб., но таких историй намного меньше, тут уже нужно очень грамотно правовыми инструментами воспользоваться).

Отношение школы к ситуациям с потенциальными травлей/правонарушениями после такого опыта очень сильно меняется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сломал два ребра: подросток, пнувший с разбега девочку, отделался условным сроком

Ваша простыня конечно хоhiа, но про подростjк, что пнул и якобы уголовка и якобы справедливое наказание

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27722/5149266/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да харэ уже на школы всё валить! Ну были у нас три уголовника старше 15 лет, ничего школа не скрывала, суды были, им дали сроки, школа с удовольствием исключила этих долбоящеров. А на следующий день позвонили из управления образования и велели взять обратно и доучить до девятого класса! Какой вы к чёрту практик, вы пришли на этот ресурс свалить всё на школу, а против системы вы не боретесь, на самом деле. Невоспитанное гно кошмарит детей, причиняет травмы, а соответчик - школа, которая сама стонет от этого урода, но сделать НИЧЕГО не может, ибо НЕТ средств воздействия. В результате деньги, которые пошли бы на развитие школьной инфраструктуры (а их всегда не хватает, ибо финансирование ВСЕГДА недостаточное), уходят на выплаты пострадавшим, а родители уродов не платят ничего, у них лапки. Между тем, в школе эти уроды находятся максимум 4 часа в день на разных уроках, и всего лишь с семи лет, а не с рождения, и КТО успел бы воспитать человека из этого гна за такое время, ну-ка, выстраивайтесь в ряд, макаренки. Но школа виновата во всём, да, заминает, скрывает... Да любая школа задолбалась уже с инклюзивностью, последствием развала системы образования и отсутствием коррекционных пенитенциарных учреждений для малолеток!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вашу позицию понимаю. Но она начисто игнорирует текущее законодательство.
Вы можете призывать его игнорировать, но от этого ничего не поменяется.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества