Ответы к посту
Мы живем в обществе
9

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

Тут я смотрю, топят за то, что не надо наказывать за пьяное вождение, если последствий не было никаких.

Расскажу историю совсем давнишнюю, ещё тех времен, когда по Москве можно было на больших грузовиках ездить без пропусков всяких.
Был у нас на фирме водитель, ездил на грузовике. Не фура, но и не газелька совсем. Средний такой. Ну и вот, приходит этот чувак в понедельник и идёт к руководству. И рассказывает, что вот, возвращался с завода с грузом и тормознули его менты злые, заставили в трубочку дунуть, намеряли там что-то и вот теперь машина у них на стоянке, а его собираются прав лишать. И с просьбой, что надо бы как-то порешать, а он отработает.

Что ж, грузовик надо забирать. Кто-то из руководства садится в свой крутой джип, берёт этого чувака и ещё одного водителя и едут решать вопрос.
Потом рассказывал, что ему гаишники поведали:

Ночь с субботы на воскресенье. Едет по Каширке грузовик, ничего не нарушает. Гаишники его тормозят, он спокойно останавливается и стоит. Просто стоит и всё, водитель не выходит. Ну, один из гаишников идёт к машине и видит, что за рулём сидит водитель и спит. Гаишник открывает дверь, а оттуда вываливается тело, скатывается на асфальт и продолжает спать. Ну они его отвезли в отделение, утром отпустили, как проспался.

В общем, отмазываать этого чувака не стали, прав его лишили на сколько-то, он потом у нас же и работал, только уже грузчиком, а не водителем.

А теперь вопрос. Что ж это за беспредел такой? За что чувака наказали? Ничего же не произошло, так, @wisdle?

Показать полностью

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

и чем тебе поможет то что виновника "будут судить по всей строгости" если (не дай конечно Бог) твоего ребенка собьют насмерть или он останется инвалидом до конца дней прикованным к коляске и питаясь через трубку?

44

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

Автор изначального поста доказывает вроде как логичный факт - почему наказывают лишением прав за употребление всех, а не за факт свершившегося ДТП тех, кто в него попал.

На самом деле логики тут мало.

Давайте рассмотрим эту ситуацию в терминах риск-менеджмента.

Уровень риска считается:

Риск = вероятность события * тяжесть последствий

Быстрый поиск по исследованиям показывает, что:

WHO, 2018 (Global status report on road safety):

Вождение в состоянии опьянения повышает риск смертельного ДТП в ~17 раз по сравнению с трезвым состоянием.

Даже при уровне алкоголя в крови 0,5‰ вероятность ДТП с тяжкими последствиями увеличивается примерно в 5 раз.

NHTSA (США, National Highway Traffic Safety Administration):

В 2022 году 31% всех смертельных ДТП в США связаны с алкоголем.

Водитель с содержанием алкоголя в крови 0,8‰ (законный лимит в США) имеет риск аварии в ~11 раз выше, чем трезвый.

European Transport Safety Council:

При уровне алкоголя 0,5–0,8‰ риск аварии увеличивается в 3–6 раз.

При уровне выше 1,2‰ — в 30 раз.

Таким образом, вероятность наступления события "ДТП" в случае пьяного водителя выше в 3-30 раз.

Тяжесть последствий события "ДТП" в случае пьяного водителя так же выше:

В исследовании ГИБДД за первые 5 месяцев 2022 года сказано, что «тяжесть последствий таких аварий в два раза выше обычного и составляет 14,6 погибших на 100 пострадавших» для ДТП с пьяными водителями. TA

То есть, если тяжесть последствий в авариях с трезвым водителем примем за 1. Тяжесть последствий в авариях с пьяным водителем, соответственно 1*2=2

Вероятность наступления события при трезвом водителе примем за 1, соответственно с пьяным водителем если взять тупо среднее арифметическое - 16,5 (понятно, что считаем сейчас супергрубо, просто чтобы проиллюстрировать, диссер не пишем).

Таким образом:

Уровень риска при трезвом водителе = 1*1=1

Уровень риска при пьяном водителе = 16,5*2 = 33

Вот вам и ответ, почему штрафуют, чтобы снизить вероятность появления события и его возможную тяжесть, а не наказывать за свершившиеся события, т.к. риск их возникновения и последствия гарантированно и значительно выше.

Понятно, что сейчас не берем во внимание другие нарушения ПДД (скорость и проч), там тоже запреты, штрафы, лишения и проч.

Это просто ответ на вопрос - почему не наказывать за ДТП, а не за пьянство за рулем.

А вообще, синька - зло. Алкашка за рулем не дает вообще никаких плюсов, а минусов дохрена. И почему это при такизх рисказ она должна быть разрешена?

Показать полностью
0

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

А меня поражает лояльное отношение со стороны правоохранительных органов.
У нас недавно случай был.

1. В марте 2024 бухой водила сперва пытался скрыться от правоохранительных органов, а потом врезался в машину патрульных. Вместо того чтобы закрыть его на 2 года с лишением прав, ему вменили какую-то мелочь.

2. Уже в апреле 2024 тот же персонаж, снова бухой, едет на красный и таранит фольксваген с летальным исходом для водителя оного.

Вопрос знатокам: почему нельзя было приземлить персонажа еще в марте, тем самым предотвратив смертельное ДТП в апреле?

https://life.ru/p/1656146

Ответ на пост «Мы живем в обществе»
Показать полностью 1

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

В Германии, кстати, можно и немного прибухнуть и за руль. Но если хорошо прибухнуть то будут большие проблемы:

Новичкам (до 21 года и первые 2 года стажа) — вообще 0,0‰

остальным — максимум 0,5‰, но штраф от 500 евро и права заберут на время

от 1,1‰ — уже уголовка, можно лишиться прав надолго, плюс надо будет сдавать психотест (Idiotentest)

а если попал в аварию даже с 0,3‰ — тоже уголовка, так как считается, что алкоголь повлиял на ситуацию.

12

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

Я как считаю - те, кто садится за руль пьяный, или под действием наркотических веществ, является потенциальным убийцей, конченой тварью и мразью. Называйте, как хотите.
Выпил (или ещё чего серьёзнее) – не смотри, скотина, в сторону машины!!!
Люди гибнут, получают ранения! А таким неадекватам хоть бы хны!
Что за необходимость такая, я не понимаю – выпил – садиться за руль? Зачем? Для чего? Есть такси! Есть услуга – трезвый водитель! Наконец, есть семья, друзья (нужное подчеркнуть), которые помогут в таком состоянии!

ЗАЧЕМ САДИТЬСЯ ПЬЯНЫМ ЗА РУЛЬ??? Не понимаю!


Теперь читаем:
Согласно действующему законодательству, за управление автомобилем в состоянии опьянения, а также за отказ от медицинского освидетельствования, водитель лишается прав на 1,5-2 года и на него налагается штраф в 30 тысяч рублей.


Такой штраф – смех, а не наказание для преступника, который подвергает опасности жизни других людей. А некоторые, особенно «популярные», «публичные» личности не почувствуют, что кармашек опустел на такую сумму.
Ни штраф, ни условное наказание эту огромную проблему на дорогах не решат.

Тварей сразу надо лишать водительских прав! Пожизненно! Следом давать срок – пару, тройку лет. Когда за вождение в таком состоянии будет светить реальный срок, за руль они будут бояться садиться. А если кто сядет – посадят. Как раз найдется время подумать на трезвую голову, и осознать всю серьезность своего поступка.

Нужно наказывать пьяных и наркоманов, пойманных за рулём! Но как.....

Пы.сы. Я почему так сильно реагирую - у меня маму сбил вот такой, то-ли бухой был то-ли ещё под чем. Суд мы выиграли, три года разбирательств, у него маман адвокат, он сам юрист, но штраф он выплатил. А человека то не вернуть (травмы не совместимые с жизнью...)

Как итог, недавно узнаю, что это ничтожество попало в аварию и теперь овощ) Вот такой бумеранг спустя 20 лет. Да, радуюсь) Человеком надо быть и оставаться до конца!!!!

Показать полностью

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

Мне тоже накидали полную панамку, не жалко.

Дисклаймер: в целом я против употребления любых веществ, будь то этанол или чего другое. Я вообще не курю, если что.

Теперь к вопросу. Сам факт алкогольного опьянения не должен приводить к ответственности, в чем я и поддерживаю @wisdle.

Из всего говна есть пара интересных аргументов.

1) "Вот я напьюсь и начну стрелять или кидать бутылки из окна." А если не напьешься, но будешь кидать? Если 10-летний ребенок будет кидать? Или там у отца ствол украдет и будет стрелять? Так и водитель, будучи пьян, но не превышает скорость, не заезжает за стоп-линию, не едет по встречке и не едет на красный свет. Чего он натворил-то? Мы предполагаем, что в таком состоянии у него больше вероятность чего-то натворить? А трезвые не творят? Я понимаю, что это сложно, но можно ввести понятия "опасная езда", "неуверенная езда" и т.д. и тут могут быть основания для привлечения к ответственности. Но опять же, алкогольное опьянения должно быть отягчающим обстоятельством, но не основным фактором если ничего не произошло.

2) Мое любимое. У 50% населения есть член. Опасная штука. Но вот расхаживают пьяные по улицам и ничего не случается. А если есть какое резонансное изнасилование то преступник, почти всегда, трезв. Странно? Так и с водилами, если ничего не натворил - в чем проблема? А если натворил то будет как отягчающее.

Зайдите в Бристоль или КБ, посмотрите какие там очереди ;)

АПД. Всего 1-2% творят дичь по пьяни. Но мы это видим, по тому что всегда есть акцент - был пьяным. Оставшиеся 98% дичь не творят. Да, есть проблема, как первых отличить от вторых (((

Показать полностью
52

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

я однажды сел пьяный за руль. был молод, уверен в своих силах, реакции и исключительных навыках вождения. а надо мне было отвезти двух подруг по домам, с которыми я время проводил. и вот осень, дождь, надо проехать пару дворов в одну и в другую сторону и потом вернуться домой. ну какие гаишники, если я по дворам проедусь? ну какая опасность, если я 20км/ч по дворам развезу девочек? да и не сильно пьян по ощущениям

по итогу, развезти то я их развёз, вот только когда машину парковал в узенькое место между другой машиной и деревом, я эту самую машину и зацепил. и даже сам не заметил как. а спустя 10 секунд в окошко стучится милиционер (давно дело было) и говорит, а ты че это пьяный ездишь?

он же сразу вызвал дпс.

тогда счастливая случайность встретить хорошего знакомого, который является другом того дпника что приехал на вызов в тот же самый момент, и сумма денег, помогли сохранить права. я отделался относительно легко, но дело не в этом. у меня в голове щелкнуло, что я вот такой уверенный, не заметил как зацепил машину чужую. а если бы вот так ребенка во дворе не заметил? и это я еще просто по двору 20 км/ч ехал, а не по проезжей части, где мог таких дел наворотить...

с тех пор зарекся за руль хоть капельку пьяным садиться или с похмелья. и дело не в том, что меня наказать могут, а в том, что я осознаю опасность, которую могу представлять окружающим. и ох, как бы хотел, чтобы все думали так же, как и я, а не как автор поста. потому что на улицах ходят мои друзья, знакомые, моя семья, мои дети. я не хочу, чтобы пьяный долбоеб, который уверен в том, что он ездит лучше всех, угробил чью-то жизнь

Показать полностью
5703

Ответ astrobeglec в «Мы живем в обществе»

Да вы задолбали это пережёвывать. ВЫПИЛ - ЗА РУЛЬ НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА! Это табу! Правила кровью написаны не просто так.

Отличная работа, все прочитано!