Ответы к посту
Властелин колец
13

Ответ Artarinom в «Властелин колец»

Ну, ты слукавил, автор: бурный тех. прогресс у нас стал происходить лишь всего несколько столетий назад. Скорость прогресса всегда увеличивается, изменения, которые сейчас происходят лет эдак за 50, в условном Древнем Египте были бы немыслимы и за 2000 лет. Так что в этом смысле всё правдоподобно.

А что до тех. прогресса в Средиземье, то тут все сложнее. Например, нуменорская цивилизация по своему уровню развития соответствовала 15-му, а то и 17-му веку нашей истории, с их-то дирижаблями, огромными стальными кораблями, фабриками и небоскребами из мрамора, стекла и стали. Королевства-в-изгнании частично заимствовали некоторые технологии (что объясняет строительство Минас Итиля и Минас Анора, Аргоната, Ортанка и пр.), но за века по ряду факторов пришли к упадку и подобного повторить уже не могли.

Здесь же и смежная причина - тех. прогресс в Средиземье крайне неоднороден в силу частых весьма разрушительных войн, приводящих к "откатам", каких-то катаклизмов типа чумы, изоляции некоторых культур и слабой коммуникации.

У хоббитов, как ни странно, есть барометры, зонтики, часы, велосипеды и многое другое, что, по сути, на самом деле является больше анахронизмом, ведь у нас эпос, жанр весьма символический и условный в этом плане.

Так что нельзя сказать, что тех. прогресса в Средиземье нет. Просто он волнообразный и витиеватый, работающий на множестве условностей жанра. И чего вы хотите от событий, которые происходят около 7 тысяч лет назад? :)

Показать полностью
1

Ответ Artarinom в «Властелин колец»

Кольцо Всевластия существовало почти 4000 лет. В момент его создания, разумные расы махались на мечах, на его конец, расы также махаются на мечах. Ноль прогресса. Человечество в нашем мире за 4000 лет от мечей до космоса дошли. Как так то блять?!

А ты уверен, что это точно такие земные годы, как у нас? Может все гораздо проще и они просто новый год в Средиземье отмечали 3 раза, пока мы в нашей альтернативной вселенной отмечали его 1 раз? :)

Почему 3? Считаем:
Арагорну на момент уничтожения кольца было 90 лет - на вид тридцатник. 90 / 30 = 3
На момент смерти ему было 210 лет. 210 / 3 = 70, что плюс минус равно среднему сроку жизни мужчины (и как раз в России, кстати, если верить гуглу)

Логические доказательства иного летоисчисления есть, поэтому мы можем просто смело эти 4000 поделить на 3 и получить 1333 года, за которые и у нас особого прогресса не было. Все эти 1333 года у нас точно так же носились по земле с мечами) Да и до космоса мы дошли в последние 100 лет. Так что все нормально у них, все как у людей)

Показать полностью
14

Ответ Artarinom в «Властелин колец»

Прогресс начинается когда у людей есть время и ресурс, чтобы сидеть, придумывать и внедрять свои придумки. А теперь внимательно рассмотрим историю Средиземья и посмотрим когда же был такой период в истории Средиземья. Первая Эпоха - люди в основном прячутся, а кто не прячется те огребают от: орков, бедненьких и оклеветанных, от предателей в своих рядах , ребята Ульдора шлют привет. Я молчу про всяких фантастически тварей типа драконов всех мастей, троллей и прочих балрогов. Или вот дом Халет, прятались, прятались, а всё равно их нашли и практически вырезали под корень.Вообще считаю, что Мелькор к успеху шёл и если бы не дозвонились бы до Валар, то Средиземье накрылось бы картиной Происхождение мира Гюстава Курбе.

Вторая эпоха - чуть получше. То есть гораздо лучше. Избранная часть людей получило и место, и время, и ресурсы. И технический прогресс попёр со страшной силой, даже какие-то стальные корабли упоминались. Но нуменорцы поймали звёздочку и возомнили себя владычицей морскою. В этом им немного помог некий товарищ Саурон, но он многим головы задурил. Именно за хуцпу их и покарали. А в Третью эпоху...

А вы не замечали, что в Хоббите и Властелине колец описано ровно четыре безопасные локации? Шир (Хоббитания), Бри (Пригорье) и небольшие эльфийские убежища Ривенделл (Раздол) и Лориэн. Причём Лориэн явно не тайга. И хоббиты постоянно описываются как создания, умеющие прятаться, незаметные, чуть что исчезающие. Да они выписали люлей когда-то оркам и саруманову отребью, но в основном они прячутся, прячутся, прячутся.

Стоило Бильбо выехать из дома, как он попался троллям, по собственной глупости попался, но тем не менее. Потом гномов и Бильбо пытались сожрать орки, Бильбо к тому же пытается сожрать неведома зверушка...потом орки и волки. Потом они попадают в тёмный лес, где их пытаются сожрать огромные пауки ,потом их вовсе сажают в тюрьму. Потом их чудом не сжигает дракон... Который сжёг и пожрал их родственников.

Властелин колец - Фродо сотоварищи покинув Хоббитанию попадают к полуразумному дереву, которое пытается их сожрать, потом после Тома Бомбадила, забыла про него, они попадают в курганы, где их пытаются сожрать умертвия, причём они к ним не собирались, а пришлось. Выходят из Пригорья, на них нападают назгулы, да на них и в самом городе нападают. Выходят из Раздола, на них нападают волколаки, потом их ждут неведома зверушка из озера, орки, балрог. Причём идут они постоянно по безлюдной местности, значит там не живут. И так до самого конца. Про интересные места типа Мертвецких болот я молчу.

И в чём же проявляется прогресс Саурона и Сарумана. В выведении крылатых тварей, на которых летают назгулы? В скрещивании людей и орков? Поднимите руку, кто хочет скрещиваться с орками добровольно? В бездумной вырубке лесов, в загрязнении рек? У прогресса есть своя тёмная сторона, не надо этого забывать. И Толкин мог её наблюдать даже не выезжая из собственной страны, например в Лидсе или Манчестере. Великий лондонский смог это тоже следствие прогресса.

Но это можно понять если читать первоисточники, а не фанфики типа "автор тупой, а я умный вася сейчас расскажу как было на самом деле".

Люди всё равно учились у эльфов, строили свои города и страны, только он медленный, как и был в нашей реальности, а не пятилетками за три года..

Показать полностью
157
Миры Фэнтези
Юмор Юмор

Ответ Artarinom в «Властелин колец»

На самом деле с низким средним уровнем технологии во "Властелине Колец" всё куда проще, "чем на самом деле".

Джонни Толкин сходил на войну, и ему не понравилось. Мягко говоря. По факту он подхватил там тяжелейший ПТСР, и его можно понять.

Представь: вот ты переехал из сонного провинциального Блумфонтейна в не менее сонный провинциальный Бирмингем, где всех достижений современности — открывашка для бутылки сидра. И вдруг бац! взрывы! пулемёты! танки! Прогресс предстал перед младшим лейтенантом Толкином в виде орудий уничтожения и разрушения. На всю оставшуюся жизнь Джонни заработал яростную технофобию — в том смысле, что тихонько позорился в бриджи, когда слышал неподалёку звук заводящегося дизеля. Он даже рукопись "ВК" писал карандашом, а печатной машинки откровенно побаивался.

Я таки процитирую из "Хоббита", чтобы окончательно стало понятно: "Может быть, именно гоблины изобрели машины, поколебавшие устои мира, в особенности — машины для убийства; в конце концов, им всегда нравились колёса, двигатели и взрывы".

Вопросы?

Ответ Artarinom в «Властелин колец»

Сама по себе концепция уничтожения кольца путем его броска в недра вулкана выглядит странно. У любого стороннего наблюдателя неизбежно возникнет несколько вопросов:

1) Зачем тащить кольцо именно к этому вулкану? Любой другой не подойдет? Вряд ли гора Ородруин - это единственный действующий вулкан в Средиземье, наверняка и другие есть. Конечно, они могут находиться в более отдаленных регионах, нежели Мордор (в который вообще пешком дойти можно при желании), но путешествие к другому вулкану всяко безопаснее и проще будет, нежели попытка пронести кольцо под носом у Саурона.

2) Можно предположить, что Ородруин отличался от других вулканов какими-то особыми свойствами. Да, температура магмы в вулканах высокая, от +1000°С до +1200°С, а в отдельных случаях и вовсе регистрировалась еще более высокая температура расплавленных пород, вплоть до +1600°С. Но если все дело именно в высокой температуре, то это не проблема. Например, температура горения термита составляет свыше +2000°С. Для тех кто не в курсе: термит - это смесь алюминиевой пудры и ржавчины, так что наделать этого добра можно было сколько угодно. Конечно, поджечь такую смесь обычной спичкой не получится, нужна температура около 1000°С, но такая температура достижима в любой кузнице.

3) Гномы почему-то сразу пошли в отказ, типа, не по силам нам расплавить кольцо и все такое... Чушь. При сочетании всех параметров (хороший уголь, поддув и т.д.) можно буквально плавить камни в печи, то есть получить всё те же вулканические +1200°С. А даже если Ородруин более высокие температуры выдавал, то всегда можно настрогать алюминиевой пудры и ржавчины, положить кольцо в эту горку и запихнуть в печь. Далее термит воспламенится и от кольца останутся только жалкие ошмётки.

Дополнительные факты:

- Термит открыли еще в 1825 году, в то время как трилогия "Властелин Колец" вышла лишь в следующем столетии, в 1954 году. Соответственно, автор книги не мог не знать про термит.

- Толкиен специализировался на изучении английского языка, а не термита, и потому мог не знать всех деталей. Но работал-то он в Оксфорде! Ему ничто не мешало сгонять на кафедру химии, за пару минут выяснить там всё у коллег и придумать что-то более логичное, нежели путешествие в Мордор только потому, что там есть вулкан.

- На худой конец профессор мог бы обратиться к геологам, которые тоже подтвердили бы ему, что температура внутри вулканов хоть и высокая, но даже в условиях средневековья достичь аналогичных температур можно было бы в любой хорошей кузнице.

- Конечно, можно предположить, что термитные смеси не были известны в Средиземье. Но вот порох абсолютно точно был известен, причем упоминается он в самом начале, когда Гэндальф устроил праздничный салют на дне рождения Бильбо. А поскольку температура горения пороха также составляет свыше +2000°С, то и расплавить (или хотя бы повредить) кольцо Гэндальф мог без всяких проблем.

Показать полностью
1374

Ответ на пост «Властелин колец»

Кольцо Всевластия существовало почти 4000 лет. В момент его создания, разумные расы махались на мечах, на его конец, расы также махаются на мечах. Ноль прогресса. Человечество в нашем мире за 4000 лет от мечей до космоса дошли. Как так то блять?!

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества