1. Р2Р - классика Продали крипту, отдали свои кровные монеты, получили рубли на карту - а эти деньги перевел человек, которого обманывали по схеме "переведите деньги на безопасный счет, иначе вы будете обвиняемыми по делу о спонсировании террористов"
2. Вывод с казино и букмекерских контор Схожая история как с р2р, только бонусом к блокировке по 161 ФЗ (антимошеннический закон), приходит еще 115 ФЗ (антиотмывочный закон)
Деньги с казино и БК по большей части тоже серые и вызывают много вопросов у банков, ЦБ, МВД
3. Индивидуальные предприниматели и самозанятые Тут попроще, человек купил товар и услугу и решил по какой-либо причине позвонить в банк и потребовать возврат, иногда обоснованно, иногда не очень - чаще всего встречается потребительский терроризм
Самый яркий пример, ИП (молодой парень) продаёт на авито игровые подписки и игры для приставок, покупатели довольно молодые ребята, которые думают что они самые умные - итог блокировка снимается довольно легко, а из можно привлечь за это к уголовной ответственности
Посетитель обычно хорошо проводит время ночью, раздаёт щедрейшие чаевые, а на утро получив люлей от супруги, притворяется дураком и просит банк отменить перевод и вернуть деньги
Обычно получает люлей не только от супруги, но и от тех людей, которых решил обмануть таким образом
5. Технические/ошибочные блокировки
Тут все довольно просто, блокировка пришла в рамках ошибок антифрод системы, превышения лимитов, подозрительных операций - решить не сложно, снимается быстро
Остальные истории как-нибудь позже расскажу, там и обнал, продажа карт, различные подработки, дал попользоваться кому-то картой и тд
В большинстве случаев блокировка обоснована, а люди попавшие под нее не обладают хотя бы минимальной ответственностью и думают что не делали ничего противозаконного, что конечно бред полный
Потом они удивляются, когда в рамках решения задачи, мы находим возбужденные уголовные дела по ним в МВД или прокуратуре уже
Всем привет, это крик о помощи, после того, как я уже обошла все возможные инстанции.. В апреле этого года ПАО ВТБ @ВТБ, передал мои данные в ЦБ России. Узнала это я спустя 2 запроса в ЦБ (15 раб дней каждый), Банк России в своем оф ответе мне пишет что именно ПАО @ВТБ, передал мои данные. Я пошла в ближайшее отделение выяснить причины, но я не являюсь клиентом банка, поэтому сотрудники решительно отказывались принимать заявление. Пришлось очень просить и сбегать распечатать ответ ЦБ, чтобы мое заявление приняли, сказали ждать до 45 дней и я ждала. К сожалению, результата по моему обращению я так и не узнала, тк сотрудника уволили, а посмотреть статус можно только в ее профиле(доступа к нему ни у кого не было уже). Следующие запросы я отправляла на е-почту @ВТБ, хитрая система обработки обращений, что они фиксируют номер и ответ не присылают письменно, его можно услышать только по номеру горячей линии от сотрудника. Я получила первые отказы и запросила отправить мне ответ письменно(любой почтой), первый ответ я получила 31 августа. Я приложу все фото, но для контекста - мой запрос к банку был - О ПРИЧИНАХ внесения меня в базу, я консультировалась с юристом и мне нужно было понять, что именно триггернуло банк, где я не являюсь клиентом, передать мои данные.
Все ответы, первый и последующие, в стиле - вы не наш лкиент, ничего не знаем, идите к ЦБ. Все ответы ЦБ - идите в ВТБ, они это инициировали, а мы только добавляем/исключаем. Прошло уже 7 месяцев, я без счета, без работы (никто не хочет входить в положение и выплачивать ЗП наличкой), все мои счета и сбережения недоступны, меня вышвырнули из системы и не говорят за что.
Важный момент: я дублировала все обращения в ЦБ, ВТБ и МВД и никто не ответил мне о причинах. ЦБ - отправляет к ВТБ, ВТБ к ЦБ, МВД вообще все равно на мои отношения с банком, цитирую "если быв вы нам были нужны, мы бы с вами уже поговорили".
В сентябре я отправила в ВТБ досудебную претензию с просьбой: 1) рассказать что стало причиной, за что они добавили меня в базу 2) принять к рассмотрению мое подтверждения по спорной транзакции (если она есть)
Ответ был такой же: ничего не знаем о вас, пока.
У меня оформлена самозанятость, я работаю на фрилансе, по всем своим оплатам у меня уплачены налоги. Я могу подтвердить любой перевод, но это просто никому не интересно. Никто не связывался со мной и не хочет меня слушать. Меня просто лишили моих денег и счетов и все.
Я жуткий тревожник и не перехожу даже дорогу на красный счет, на лютом стрессе растеряла все волосы, вес и женское здоровье (да поймут меня люди 30+), я не понимаю за что меня наказывают и что с этим делать..
1/5
Ответ ЦБ РФ, мой первый запрос в ВТБ, который "пропал" вместе с сотрудником, мое обращение в ВТБ через почту, ответ банка.
tl;dr: В этом посте я описываю, как должен работать 161-ФЗ против переводов мошенникам и как работает на самом деле. В посте так же обращается внимание на Газпромбанк, который не следит за собственными официальными ответами и отказывается их исправлять. Если вы понимаете о чем я говорю и можете чем-то помочь, напишите, пожалуйста, в комментариях. Спасибо
Давайте честно, я сюда пришел отчасти от безысходности, и отчасти потому, что я оказался в каком-то сюрреализме, который мне напомнил работу чекистов в прошлом веке.
161-ФЗ отредактировали буквально в прошлом году: 25.07.2024 было введено понятие «операции без добровольного согласия клиента», к ним теперь относятся операции, проведённые без согласия клиента или с согласия, полученного обманным путём. Проще говоря, это реакция регулятора на мошенников, призванная усложнить им жизнь. Идея в целом хорошая, но реализация. Следите за руками:
Если вас "развели" (обманом выманили деньги, просто по телефону или вы столкнулись с мошенниками на Авито и подобных площадках), то вы можете обратиться в банк с признанием такой операцией по переводу денег как операция, совершенная "без добровольного согласия" - больше нет такого понятия как "если перевел деньги - то забудь про них".
Вам потребуется предъявить доказательства, возможно, обратиться с заявлением в полицию и с заявлением обратиться в банк. У каждого банка своя процедура, но в целом, достаточно заявления с предоставлением обоснования.
Здесь так же сделаю оговорку, которая говорит, что по этому закону банки должны сами выявлять подозрительные операции и сообщать далее о них регулятору, но частный бизнес чаще не заинтересован в этом, либо у него и так есть свои внутренние процедуры для пересечения мошеннических действий (вроде как заблокировать временно доступ к счету, чтобы клиент позвонил и подтвердил операцию)
По идее, здесь должен быть пункт, когда банк проверяет входящую информацию
А возможностей у банков много, как минимум они по каналу ИБ могут связаться со своими коллегами в других фин.организациях, чтобы те сделали проверку с получателем денежных средств на предмет их происхождения
В случае подтверждения, банк направляет соответствующий запрос в ЦБ РФ, чтобы тот, на основании ч.5 ст.27 161-ФЗ внес сведения, что получатель средств - обманщик и будет таковым оставаться до тех пор, пока банк-заявитель не отзовет запрос.
Эта база данных доступна всем банкам. Как только в нее попадает человек, все банки РФ обязаны среагировать и ввести ограничения на счета Обманщика.
Вот так это работает на бумаге. Да, здесь работает презумпция виновности: проще прижать к стенке, а ты доказывай обратное.
А вот как это работает на деле:
15.09 я совершаю операцию по продаже криптовалюты
23.09 мои данные вносятся в реестр ЦБ
24.09 я получаю сообщение от Яндекс Банка, что доступ до мобильного приложения заблокирован на основании ст. 11.6 161-ФЗ (прошло 9 дней). В этот же день, блок получаю от Т-Банка и с этого момента все банки делятся на 2 части, одни закрывают доступ до мобильного приложения напрочь, а другие - делают ограничения на входящие и исходящие переводы.
В моем случае, напрочь закрыли доступ до мобильного банка и карт: Яндекс, МТС, ОТП, Альфа, Райффайзен
Ввели ограничения, но доступ до собственных денег не ограничивали: Т-Банк, ВТБ, МКБ
Подразумевается, что я могу открыть мобильное приложение, сделать перевод не более 100 тыс. руб. в другие банки, а входящие переводы от третьих лиц могут быть отклонены или заморожены на 48 часов
03.10 - Альфа-Банк, Райффайзен (спустя 18 дней)
Остальные банки - где-то до 15.10, когда я получил смс от МТС-Банка (спустя 30 дней)
Вывод №1: у реальных мошенников есть все время мира, чтобы вывести деньги со своего счета-"мурзилки" куда угодно.
24.09 я подаю заявление в Интернет-приемную ЦБ РФ, чтобы меня исключили из этого реестра.
07.10 получаю ответ от ЦБ содержания "я - только секретарь, вам к Газпромбанку"
И с тех пор я пытаюсь добиться от Газпромбанка хоть какого-то адекватного ответа, подав в общей сумме порядка 15 разных обращений. Честно, раньше я считал Сбер отвратительным банком, но нет, корону первенства забрал ГПБ.
Они напрочь перепутали мое ФИО, назвав меня Андреем Александровичем.
Сказали, что ко мне никаких ограничений не применялось, запросов в ЦБ РФ не направлялось
1/3
В одном обращении ГПБ перепутал Имя-Отчество и говорит, что ничего не направлял в ЦБ РФ. ЦБ РФ стандартным письмом, без конкретизации кому, говорит, что получил сведения от ГПБ.
Гении. Еще и подписались ведь!
Конечно, я попросил ГПБ исправить ошибку в Имени-Отчестве и отправить этот ответ в ЦБ, чтобы с меня сняли ограничения. Мне ответили:
Мы не можем поменять решение по вашей ситуации
Газпромбанк отказывается изменить опечатку в собственном документе
Сюр.
В других ответах, которое мне предоставили по смс, банк говорит, что ожидает от меня возврата денежных средств отправителю, но на каком основании они это требуют не поясняют. Предоставить контакты/реквизиты Отправителя не могут - закон о Банковской тайне.
1/2
ГПБ требует возврата денежных средств, чтобы исключить из реестра. Т-Банк говорит, что не может сделать отмену операции, т.к. ему это запрещает сделать законодательство.
А во всех остальных ответах, мне предлагают обратиться в ЦБ РФ, как будто это он подавал сведения, а не банк.
Вывод №2. Если вы попали в ситуацию со 161-ФЗ, то у вас нет абсолютно никаких инструментов, чтобы доказать, что вы невиновны.
Подчеркну, с конца сентября по сегодня, у меня все еще нет адекватного доступа к банковской системе. А в чем это выражается?
Невозможно нормально обслужить долг по ипотеке.
Ипотека в Т-Банке, вместе с созаемщиком. Созаемщик НЕ может внести на счет обслуживания ипотеки деньги, т.к. это будет перевод на счет лицу, который находится в реестре ЦБ.
Мы ходим каждый месяц в ТЦ, где есть банкомат Т-Банка, чтобы в этом же банкомате снять деньги и положить их по номеру договора. Вносить их можно не более чем 15 тыс. за 1 раз
Не могу оплатить мобильную связь изнутри приложения МТС (т.е. автоплатеж, например)
Могу только через перевод изнутри банка
Выделился только МТС, остальные операторы у меня берут деньги как обычно
Не могу получить входящий перевод ... ни от кого, даже от юр.лиц, что сильно повлияло на доход
Вывод №3. Данный закон никак не влияет на настоящих мошенников, а под раздачу попали обычные граждане.
Что еще я предпринял?
О, я написал обращения везде, отправил описание в профильные блоги в телеграмм, даже дошел до депутатских фракций. Я написал обращение в Единую Россию, ЛДПР и Новые Люди (без всяких надежд, на самом деле, просто потому что я делал то, что мог). Я только в КПРФ не писал, потому что не смог разобраться, где у них на сайте вообще принимаются обращения.
1/2
У КПРФ - сайт из нулевых. Ответ от ГПБ ничего толкового не привнес, мою проблему не решил.
По итогу, я получил ответ от ГПБ (уже без ошибок в имени-отчестве), где было видно, что запрос был от депутата ГД РФ (есть по фото-карусели выше). Увы, ничего путного в этом сообщении нет - вы заблокированы, потому что вы заблокированы. Кому интересно, этот запрос направили от ЛДПР.
Мне так же ответили депутаты от Новых Людей, но простым письмом на email, что я могу обратиться в суд, а сами депутаты поднимут этот вопрос в ГД. Единая Россия на момент публикации этого блога никак не реагировала.
Никаких доказательств моей вины в мошенничестве предъявлено не было - их и не будет, я ничего противоправного не сделал.
Никто ко мне лично не обращался с какими-то либо проверками, я готов в любой момент предъявить информацию о происхождении денег.
Я направил сегодня досудебную претензию в адрес Газпромбанка, посмотрим, какова будет реакция.
Я очень приветствую любой комментарий, который поможет правильно составить дополнительные обращения в нужный адрес или сделать что-то, что поможет исправить ситуацию.
Здравствуйте! В двух словах расскажу свою ситуацию. примерно месяц назад, глядя на цены, которые растут, в отличии от моей нищенской зарплаты, решил каким то образом сохранить свои копейки, которые накопил. Выбор пал на крипту. Купил USDT. Почему именно их? Хотел вложиться в доллар обычный, но покупать на 5 рублей дороже у банка и продавать также на 5 рублей дешевле от курса, у меня не было не малейшего желания.А тут в телеге есть кошелёк, закупился. Через какое то время решил продать, понял что не моё, абсолютно. Такие же как я люди покупали у меня её, переводя через СБП. На следующий день, как я закончил свои приключения, меня заблокировали по 115 ФЗ. Предоставил все документы, через пару дней разблокировали. Думаю,нужно вложиться во что то простое, за что не сделают ата та. Открыл в Яндекс Банке сейф(что то вроде вклада), никаким образом больше не косячил. Через примерно неделю меня со всеми моими деньгами заблокировали уже по 161 ФЗ. Причину пояснять не стали, мол подозрительные операции, какие? Я больше ничего не крутил, не вертел. В общем счёт отказывались разблокировать без объяснения причины, деньги мол отдадим только переводом, на что я возразил, что меня это не устраивает. Читал, что за такие операции, будет комиссия, а платить её извиняюсь не с маленькой суммы, я не хочу. Также прислали образец, по которому я прошу закрыть вклад, хотя инициатор-банк. Ну что ж. Написал обращение в ЦБ. Суть претензий: 1. Отказ выдать денежные средства наличными; 2. Если банк разрывает со мной договор, то пусть и закрывает вклад сам, а не по моей инициативе. 3. Селфи с паспортом в онлайн-чате. Это нормально? Жду ответа от ЦБ, кому интересно, отпишусь о продолжении ситуации. P.S. Что заблокировали в первый раз, сам виноват, нужно было учить мат. часть, вся претензия про вторую блокировку, никаких сомнительных операций я позже не совершал,так сказать осознал свою вину и раскаялся)) третьим лицам данные аккаунта, или своей карты не передавал. Кто сталкивался с подобным, поделитесь своими решениями проблемы. Буду благодарен, спасибо!
