18

Ответ kimo77 в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Кстати, на другом крае Европы происходили в точности точно такие же события:

Балканы. После Второй мировой Косово было изрядно опустевшим, поскольку албанцы устроили в крае кровавые этнические чистки сербов, несколько десятков тысяч убили, еще 80 или 100 тысяч убежали.

Сталин решил бы вопрос просто: провёл бы обмен населения (албанцев из Косово - в Албанию, сербов из Албании - в Косово) и переселение в Косово из других регионов Сербии.

Но Тито был человек хитрый и потому поступил прямо противоположным образом: из Косово он решил сделать албанский край, чтобы иметь возможность при случае поглотить Албанию. Сделали национальную автономию в составе Социалистической республики Сербия, переезд сербов в Косово ограничивали, переезд албанцев из Албании приветствовали, заливали автономию федеральными деньгами.
Жилось в Косово на федеральные деньги богато, албанцы переезжали из бедной Албании, - но удивительным образом лояльными оставались именно Албании и выступали за отделение края от Федеративной народной республике Югославия и присоединение к Албании. Организованное федеральной властью замещение населения успешно реализовалось, автономное Косово требовало расширения своих прав, федеральный центр давал автономии все больше и больше, к 1981г. дело дошло до беспорядков албанцев, интернациональная дружба между албанцами и подавляемыми сербами поднялась на невиданную высоту, потом, видя, что все катится к отделению Косова, албанскую автономию наконец решили урезать - и тут уже дело дошло до полномасштабной войны, с этническими чистками и прочими радостями.

Мораль сей басни: этнофедеральное государство всегда в хитрых дружбонародных играх проигрывает соседнему национальному государству, даже если оно маленькое и слабое как Албания.

Ответ kimo77 в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»


украл у историка Дюкова.

Показать полностью 1
167

Ответ на пост «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

1. 1809 — Россия забирает Финляндию, но оставляет шведов у власти

  • Финляндию Россия забрала у Швеции после победы в войне 1808–1809 годов.

  • Шведская элита полностью сохранена.

  • Шведы контролируют администрацию, суды, образование, культуру, деньги.

  • Финляндия развивается как «маленькая Швеция под российским флагом».

  • Образ России — чужой и опасный — формируют именно шведы.


2. 1918 — кровавая гражданская война

Стороны:

  • Красные — рабочие + русские гарнизоны.

  • Белые — шведы, немецкие войска, националисты.

Результат:

  • Победили белые под руководством Маннергейма (шведа).

  • Начался Белый террор.

  • В Выборге «национальные чистки» проводили шведские офицеры.

  • Русских казнили массово — просто по происхождению.

Страна расколота на десятилетия.


3. 1939 — Финляндия расколота, СССР рассчитывает на красных

К началу Зимней войны:

  • общество всё ещё делится на «красных» и «белых»;

  • СССР надеется, что бывшие красные поддержат его или саботируют мобилизацию;

  • это оказывается полной ошибкой.


4. Бомбардировка Хельсинки — главный политический подарок финскому правительству

  • СССР бомбит жилые кварталы Хельсинки, а не шведский Турку.

  • Это полностью разрушает легенду СССР об «освободительной миссии».

  • Правительство заявляет:

    «Это не освобождение, это нападение. Объединяемся.»

  • Отменяется праздник победы белых — впервые за 20 лет.

  • Финны объединяются против СССР мгновенно.


5. Для Финляндии 1939–1944 — одна война

Финны считают:

  • это не две разные войны,

  • это один конфликт с СССР, разделённый перемирием.

Мотивация 1941 года — напрямую из 1940-го:

  • потерянная Карелия,

  • 400 000 беженцев,

  • страх нового удара,

  • ненависть к СССР как общая национальная точка.


6. Послевоенная Финляндия — лучший период в истории страны

После поражения:

  • профсоюзы становятся очень сильными;

  • коммунисты получают реальное влияние;

  • шведский капитал ограничен впервые за 150 лет;

  • строится мощное социальное государство;

  • 1 мая — символ победы рабочих и поражения старого национализма.

Финляндия становится социальной, демократичной и справедливой страной.


7. 1991 — распад СССР ломает экономику Финляндии

  • 20–25% экспорта Финляндии шло в СССР.

  • СССР исчез — рынка нет, заводы останавливаются.

  • Безработица растёт до 20%.

  • Кризис списывается на Россию:

    «Опять восточный сосед разрушил нашу экономику.»

Политические последствия:

  • коммунистическая партия исчезает;

  • 1 мая превращается в «праздник друзей» — без политики;

  • шведский капитал возвращает влияние;

  • западные кредиты блокируют любой левый поворот.


8. Шведская элита снова ведёт Финляндию в НАТО

Шведы Финляндии десятилетиями добивались вступления:

  • через СМИ,

  • через бизнес,

  • через внешнюю политику,

  • через формирование образа России как вечной угрозы.

После вступления в НАТО:

  • символ «расстёгнутой пуговицы» шведов застёгнут —
    Финляндия вернулась в западный дом.


9. Президент Александер Стубб — швед

Факты:

  • язык — шведский;

  • культура — шведская;

  • происхождение — шведское;

  • политическая линия — полностью западная и анти-русская.

Это прямой наследник старой шведской элиты, которая управляла Финляндией с 1809 года.

Показать полностью

Ответ inko8gnito в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Автор. Ты подпись в конце я так понял про себя оставил.

Факты:

С начала июня 1941 Германия действительно разворачивала операции «Браслет» и «Апельсин» по минированию Финского залива.

Финляндия НЕ участвовала в минировании 21 июня.

Основные минные постановки немецкие тральщики начали в ночь 22–23 июня уже ПОСЛЕ нападения Германии на СССР.

📌 Источник:

https://runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6754&SECTION_ID...

https://history.milportal.ru/finlyandii-v-1941-1944-gg-fakty...

Факты:

Немецкие самолёты (KG 26 и KG 30) действительно перебазировались в Финляндию, но позже — между 25 и 28 июня, уже после того, как СССР нанёс первый удар по Финляндии.

Ни один немецкий самолёт не взлетал с финских аэродромов утром 22 июня.

Источник:

«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945»

Том 2, Академия наук СССР, 1961 г.

В этом фундаментальном многотомнике, созданном АН СССР и утверждённом ЦК КПСС (то есть максимально «официальном»), сказано:

Вторжение Германии началось УДАРОМ СО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЙ, кроме… Финляндии.

Прямая цитата (стр. 34–36):

«На севере германское командование ограничилось оборонительными действиями.

Финляндия в первые дни войны сохраняла положение военно-политического выжидания.

Боевых действий с её территории против СССР 22–24 июня не велось.»

Прямое признание:

Финляндия 22 июня не наносила авиаударов и не участвовала в нападении.

То есть — никаких немецких взлётов с финских аэродромов утром 22 июня советская официальная историография НЕ фиксировала.

автор поста придумывает “факты”, которые не выдерживают даже элементарной проверки по российским архивам.

Ответ inko8gnito в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»
Показать полностью 1
530

Ответ inko8gnito в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Да всё уже давно написали на эту тему сами финны. Мауно Йоккипи, "Финляндия на пути к войне".

Если вкратце, то через Финляндию в обход санкций гнали дефицитные груза в Германию. Англичане пытались это как-то пресечь, ставили таможенные посты и т.д. (которые финны объезжали лесом) - и в итоге задолбались. Английский флот просто блокировал все порты Финляндии, чтобы не ввозили вообще ничего и не могли мухлевать.

А сельское хозяйство Финляндии устроено так, что либо надо завозить 100500 тонн удобрений, либо завозить 100500 тонн продуктов, иначе население тупо не прокормить. (кстати, ситуация с тех пор не изменилась, и угадайте с трёх раз, кто гонит 100500 тонн удобрений в эту славную страну). Да, это ещё можно рассказывать либерде, которая рассуждает о судьбе блокадного Ленинграда, если бы Финляндия тоже не напала - типа кормили бы через границу. Ага, щаз. Население Ленинграда сопоставимо со всей Финляндией, кормить было нечем в любом гипотетическом случае.

Короче говоря, прислать недостающее продовольствие финнам пообещали немцы (у них тогда ещё было). В обмен на сущую безделицу - участие в войне и получение почти на халяву территорий СССР до Урала, как они давно и мечтали.

Ну и смотрим в светлые глаза Стубба (а они там такие все, уже давно, с 19 века), и рассуждаем: не напади СССР на Финляндию в 1939 году, отказалась бы Финляндия от предложения Германии разделить убитого медведя? Да и продукты. Кушать-то что-то нужно финской нации, которую до такого количества расплодили подлые русские при царях.

Показать полностью
4030

Ответ Flexifoil в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Итак, мирная Финляндия, раннее утро 22.06.1941. Финны ни о чем не знают, но зачем-то врываются в посольство СССР, участвуют в минировании финского залива (с 21.06.1941 на самом деле), в демилитаризованной зоне появляются финские войска, аэродромы забиты немецкими самолётами, которые с 4 утра полетят бомбить СССР.

Это при том, что для них, якобы, нападение на СССР стало неожиданным, и как говорит автор исходного поста: у финнов не было договора с Германией.

То есть вот они проснулись с утра и как-то очень быстро все решили за 10 минут, когда даже в СССР ещё не понятно было что происходит. Финны - это вам не эстонцы. Они очень быстрые: разбудили солдат, в том числе случайно рядом оказались 4 дивизии из Германии, которые через час уже были на местах.

Сами верите?

А то что из 157 дивизий в плане Барбаросса - 20 были финско-немецкими вас не смущает? С конкретными задачами по захвату Мурманска, Ленинграда.

Соглашение о транзите немецких войск против СССР в 1940 году подписано. Тоже норм?

Карты Великой Финляндии до Урала?

Скрытая мобилизация в начале 1941, когда армия Финляндии внезапно увеличилась в три раза из-за пересмотра закона о призыве (увеличили срок службы, оставив дедов, снизили призывной возраст, забрав сразу два новых призыва). Да, мирная Финляндия в 1939 на это не пошла. А тут внезапно зачем-то решилась.

Открытая всеобщая мобилизация в Финляндии началась 17 июня. Фины же не планировали нападать. Но в СССР нет всеобщей мобилизации, а у финнов есть.

4 дивизии немцев (и 17 финских - перевыполнили план Барбаросса в итоге) на территории Финляндии на момент начала войны. Прямо у границы. С самолётами, танками и так далее.

Наконец в 4 утра 22 июня немецкие самолёты полетели бомбить СССР с финских аэродромов и забрасывать финских деверсантов на ключевые объекты.

25 июня наши самолёты атакуют аэродромы с немецкими юнкерсами. Сталин по мнению автора - конченный дебил с интеллектом 3-летнего ребенка: на него прёт вся мощь рейха, а он бомбит нейтральные мирные аэродромы Финляндии.

26 июня финны объявляют войну СССР.

А уже 28 июня вторгаются в СССР. В том числе 4 дивизии немцев.

Горячие финские парни, за два дня, без подготовки, ничего не планируя...

Автор пиздабол и подтассовщик.

Показать полностью
522

Ответ Flexifoil в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

ПРАВА МОЯ СТРАНА ИЛИ НЕТ, ЭТО МОЯ СТРАНА.
так что идите нахуй

Ответ на пост «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Осуждая позорное нападение финской военщины на СССР 29 июня 1941 г. вместе с фашистами, большинство при этом поддерживают советский "освободительный поход" против Польши по договоренности с гитлеровскими нацистами 16 сентября 1939 с пролетарским террором, депортациями мирного населения, уничтожением инакомыслящих и расстрелом пленных. И вот эти самые принципиальные люди запрещают ковыряться в носу осуждают Запад за двойные стандарты.

Напомним, как начиналось советское вторжение в Польшу: 3 сентября фашистский министр шлет в Москву телеграмму с национал-социалистическим приветом, напоминая о совместных договоренностях и поторапливая СССР, тк хорошо бы облегчить нацистам их грязную работу.

Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…

Как обстояло дело со вторжением Финляндии в СССР 1941 г. вместе с фашистами:

22 июня 1941 г. немцы вторгаются в СССР, при этом на советско-финской границе боевые действия не ведутся, все вполне себе мирно (учитывая, что Финляндия никаких пактов с Гитлером, в отличии от СССР, не подписывала) так, что 23 июня нарком ВМФ даже отдает директиву ВС СФ по приказанию Ставки Главного командования впредь до особого распоряжения против Финляндии никаких боевых действий не производить.

Но 24 июня СССР решает разбомбить нахрен этих чухонцев и планирует отправить огромную армаду в несколько сотен бомбардировщик.

К участию привлекалось одновременно 375 бомбардировщиков и 165 истребителей, но фактически 25 июня на цели вылетело около 300 самолётов. По словам А. А. Новикова, участвовало больше самолётов: 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.

Первый налет был совершен в период с 4 до 4:50 часов утра 25 июня 1941 года на аэродромы Миккели и Йоройнен.

За сутки 25 июня советская авиация по плану операции произвела 263 самолёто-вылетов бомбардировщиков и 224 — истребителей.. Командование пришло к выводу, что, несмотря на серьёзные потери ударной авиации, налёты прошли успешно. Операцию решили продолжить.

Систематические удары по 39 финским аэродромам повторялись вплоть до 1 июля, хотя и с меньшей интенсивностью, чем в первый день операции. Некоторые базы, такие, как Утти, Лапенранта и Вертсиля, были атакованы по 8—10 раз. Подвергались ударам аэродром, порт и жилые кварталы города Турку.

Спрашивается - нахрена? На территории Финляндии немецких бомбардировщиков не было, финские тем более не бомбили советские города, все бомбежки Ленинграда выполняла немецкая авиация с бывших советских аэродромов, которые они захватили в первые недели войны, налеты на север СССР выполнялись с немецких аэродромов в Норвегии.

Инициатором бомбежек Финляндии был командующий ВВС Новиков, как он пишет «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны. Такими мерами могли быть наши активные действия в воздухе». Финны никогда не бомбили Ленинград, на территории Финляндии в начале войны не базировались немецкие бомбардировщики.

Ну и помогли эти бомбардировки Финляндии спасти Ленинград от блокады?

На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28 июня 1941 года. 25 июня премьер-министр Рангелл в парламенте, а президент Рюти на следующий день в радиообращении констатировали, что страна стала объектом нападения и фактически находится в состоянии войны.

Почему СССР так "мирно" обошелся с Финляндией в 1944 г. и Маннергейма не назначили фашистским преступником? Потому что война 1941-1944 была второй войной, развязанной Советским Союзом против Финляндии, не финны нападали первыми.

Показать полностью
255

Ответ docitay в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Также как во время HEIMOSODAT или войнах за Мурманскую область и Карелию" (Heimosodat) 1918-1922. Когда Финляндия два раза напала на Россию/СССР чтобы забрать Мурманскую область и Карелию чтобы построить Suur Suomi.

1935

Ответ на пост «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»

Почитал комментарии. Впечатлен. Оказывается, прояви товарищ Сталин сдержанность, финны так и быть не стали бы трогать Ленинград. И не было никакой блокады. Вот это персонаж особенно впечатлил @user7457819 с буквально панегириком нежным финским обывателям, которые вообще не хотели, но мол выбора не было...

Ну во первых вы бы пожили немного в финке, пообщались с местными в момент подпития... Они гордятся участием в блокаде. Они знают, что там много умерло от голода, но это для них нормально. Они знают, что в Карелии были концлагеря и там куча погибших, но какой может быть разговор с punainen paskiainen? Блин, финский историк с удовлетворением констатирует эффективность зачистки Itä-Karjala (https://www.autistici.org/deti-uzniki/sepp.html). Мол хорошо парни отработали. Добротно. И вообще стыда ни в одном глазу. И это сейчас, в вегетарианские времена. А в 30 годы?

Во-вторых... А в 30 годы они готовились. На полном серьезе. Нет, в одиночку никто не собирался. Ждали каких-либо серьезных союзников. Чтобы откусить весь европейский север РСФСР. Плакаты на reddit https://www.reddit.com/r/PropagandaPosters/comments/1kkf5kg/...

Показать полностью 3
502

Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939

Здравствуйте Уважаемые читатели! Часто приходится слышать, что если бы СССР не напал на Финляндию в 1939 году, то маленькая и дружелюбная страна Суоми никогда бы не встала на сторону фюрера и не заболела бы коричневой чумой. Это всё красивый миф и попытка упростить сложную ситуацию. Так вот, финны были соседом бойким и амбициозным, и даже националистически настроенным. Если Вы думаете, что они боялись конфликта с СССР и старались его избежать - это не так. У них был пример удачных действий в войне 1918-1920 года, которым они, видимо, воодушевлялись. Так же Финляндия не была мирным соседом, провокации на границе были делом практически обычным, причём были случаи перехода границы и вступления в бой отдельных пограничников на территории СССР. А учитывая, что вся финская верхушка в Первой Мировой воевала за немцев, кроме Маннергейма (не любившего СССР), опасения Москвы были обоснованными, поэтому Советский Союз начинает переговоры, в ходе которых даже будет предложен выгодный обмен территориями 2 к 1 с целью отодвинуть границу от Ленинграда и железной дороги на Мурманск.

И пока наши дипломаты хотели договориться мирным путем, финны проводили мобилизацию и готовились к войне, а переговоры стали ширмой для ее подготовки. Скажу своё мнение. Если бы Зимней войны не было, все равно финны в июне 1941 года нанесли удар вместе с немцами, так как это сулило им хорошие территориальные барыши, и без разницы им было бы на мнение Москвы, такова политика лимитрофов, тем более пронемецких изначально. Так что решение о войне, в ходе которой границы изменились, как собственно в начале 20-х годов, было верным. И да, по итогу этой войны, как и предыдущей (неудачной для РСФСР), был подписан мир и финны взяли на себя обязательства, в частности, нейтралитет, соблюдать который они не хотели. Часто этот факт сваливают на обиду 1939, нет, это не обида, это желание взять больше, и северные соседи собирались взять гораздо больше, чем потеряли. Что далеко ходить - прошло 80 лет, а политика их не изменилась.

В июне 1941 года финны, будучи нейтральными, готовились к войне, на их территории размещались немецкие войска для боёв в Заполярье, так же к границе СССР выходили и части финской армии. А еще 16 июня 1941 года вышел указ о военнопленных, по которому к русским надо было относиться хуже, чем, например, к карелам. А 22 июня 1941 года из обращения Гитлера весь мир узнал, что нейтральные финны союзник Берлина. Правда, финны молчали, а с их территории люфтваффе бомбили СССР, им надо было выждать кто кого, и если что соскочить вовремя, дабы не проиграть. Подытожим. Финские элиты не были нейтральны и в ходе большой войны они решали, как и где чего-нибудь стащить к себе, пока большие игроки решают судьбу мира. И стащить предстояло у СССР, с географией не поспоришь, но выбор оказался неверным. Ну а чтобы спрятать своё коричневое прошлое появились мифы о мирной Финляндии, о возврате своих земель и не миллиметра больше, и т. д. Также, я рассказал, как США разбомбили советскую колонну, после чего последовал бой между нашими лётчиками и американскими. Дело было 7 ноября 1944. А у меня все, ещё больше фактов на морем канале "Наша история это Гордость" вТГ. Спасибо за внимание. До свидания!

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!