Ответ astrobeglec в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Меня поражают долбоёбы, которые ставят плюсы тому посту.

А меня поражают долбоёбы, которые невзирая ни на какие факты и аргументы продолжают оправдывать все проёбы правительства и партии в СССР.

В СССР была плановая экономика. Для тех кто не в курсе, это означает в т.ч. что:

Мы знаем, что это означает. Но открою секрет вам, любезный друг. Сейчас в РФ, да и везде на западе плановая экономика так же частично имеет место быть.

Любое предприятие имеет штатное расписание и фиксированное количество рабочих мест. Расширяя их по необходимости. И так же любое предприятия планирует деятельность, выпуск и реализацию продукции, бюджет предприятия.

- свободных рабочих мест нет или почти нет;

Свободные рабочие места всегда были. "Магазину требуется уборщица" - вот тебе и свободное место.

А то, если поверить вам, то получается в СССР было рабство и пока планы не перепишут - то и работу не сменить и не уволиться и в декрет не уйти.

Вот опровержение той ерунды, которую вы выдали:

Пленум ЦК КПСС, 16 июня 1986 г. (официальное признание цифр)
В докладе на Пленуме сообщалось:

  • В промышленности около 700 тыс. незанятых рабочих мест при односменной работе.

  • При повышении коэффициента сменности до 1,7 число пустующих рабочих мест превысило бы 4 млн.

  • В середине 1980-х в стране «гуляло» (не было обеспечено рабочими руками) около 6 млн рабочих мест в целом по экономике.

В журнальной статье журнала «Плановое хозяйство» (1988) приводились оценки:

  • Стоимость незанятых рабочих мест в народном хозяйстве превысила 200 млрд руб. при общей стоимости основных производственных фондов 1,6 трлн руб. (т.е. порядка 12–13 %)

- свободного жилья в каких-то товарных количествах - нет;

Это было не следствием плановой экономики, а следствием нехватки жилья в принципе. В "неплановой экономике" это называется спрос превышает предложение.

Если рабочих мест нет, то деревенскому в городе делать что? Это не современность, с арендой жилья и свободным рынком труда.

Люди всегда сдавали жилье. Даже в советские времена. И рынок аренды жилья процветал. И даже обмены делали, несмотря на то, что частного жилья почти не было и все жилье было в соцнайме.

Паспорта не выдавали не из-за «отсутствия рабочих мест», а по совершенно другой причине — чтобы удержать сельское население от массового оттока в города и обеспечить выполнение планов по сельскому хозяйству.

После коллективизации государство оказалось в ситуации хронического дефицита рабочей силы на селе. Если бы крестьяне получили свободное право покидать колхоз, аграрный сектор рухнул бы: работа была тяжёлая, оплату часто выдавали натурой, и почти все стремились уехать на промышленные предприятия, где зарплаты и условия были лучше.

Так что любой заявляющий, что "удерживали в сельской местности" или рассказывающий сказки на эту тему является просто эпическим долбоёбом.

Эпическим долбоебизмом является всяческое обеление бардака творившегося в СССР. Безусловно СССР достиг гигантских успехов в ряде отраслей. Промышленность. Сельское хозяйство. Практически во всех, которые имели отношение к теме обороны страны или обеспечением страны минимально необходимыми ресурсами.

Потребительские же товары всегда были в заднице и всё что нужно было именно населению - или не производилось или производилось в недостаточных количествах.

Люди по 10 лет стояли в очередях за автомобилями, годами ждали холодильники и телевизоры. Приличных колготок было не купить. И с одеждой тоже было очень туго.

Вся элита (советская партийна верхушка, актеры, интеллектуалы при власти) старались закупать продукцию ненавистных и неправильных капиталистических стран.

Дочка Брежнева и Высоцкий - гоняли на иномарках. Все кто выезжал за границу не гнушались японскими магнитофонами и техникой, сделанной капиталистами. И шмотки тоже охотно покупали и носили.

Показать полностью

Ответ genius.verde в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Хрущёв правильно делал, что укрупнял колхозы в совхозы?

Ответ mik4068 в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Дружище, альтернативу колхозам давно уже придумали сами коммунисты. Держись крепче за спинку тубуретки, будет громко!

АЛЬТЕРНАТИВА КОЛХОЗАМ - СОВХОЗЫ !!!!!!

Это когда сельхозработник имеет буквально те же права, что и рабочий завода. Например, паспорт. Или право на получение пенсии от государства по выслуге лет или там инвалидности. 8-часовой рабочий день, профсоюз, зарплату (деньгами), отпуск, обеспечение жилплощадью и прочее, и прочее. Даже в скромном объёме довоенного СССР.

Ну как, альтернатива? Или скажешь "да какая разница, это одно и то же"?

Ответ astrobeglec в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Если, как утверждается, советское образование было ощутимо лучше современного, правильно ли я понимаю, что утверждающие это образованы хуже своих родителей и дедушек с бабушками? Имеют заметно меньший объём знаний, в сравнении с ними?

40

Ответ Mefodii в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Интересно, почему нельзя высказывать свою точку зрения без вранья и подтасовок?

Ну вот привёл ТС список артистов. А если посмотреть повнимательнее?
*Тут надо отметить, что отсутсвие паспортов касалось не всех вообще сельских жителей, а только колхозников. Трудящиеся совхозов и МТС паспорта имели, и разрешения председателя на отъезд им не требовалось.
А теперь актёры, приведённые ТС по списку:

Людмила Касаткина - переехала с семьёй в Москву в 1925 году, до коллективизации и паспортизации, в разгар разгула, так сказать.
Леонид Быков - родился в семье рабочего, а не колхозника, в город с семьёй переехал в 1930, до паспортизации (хотя в любом случае колхозником бы не был).
Римма Маркова - родилась хоть и в деревне, но в семье не колхозников, а актёра саратовского театра, её мама работала гримёром-парикмахером в том же театре. Уже в 1931 году жила с родителями в Саратове.
Нонна Мордюкова родилась в станице. Папа - военный (не колхозник), мама - председатель колхоза (да-да, тот самый человек, который выписывает справки). В город переехала ещё во время войны.
Василий Шукшин - после семилетки поступил в техникум (один из путей вырваться из деревни, да), который бросил через 2,5 года, уже получив паспорт в городе. Дальше он уже сам мог решать, где ему работать - в колхозе или ещё где.
Надежда Румянцева - хоть родилась и в селе, но не в семье колхозников - папа служил на железной дороге.

Майя Булгакова - автор ограничился местом рождения и сведениями о побеге от фашистов. То, что после эвакуации семья вернулась не в село, а в город Краматорск, где будущая актриса и закончила школу, почему-то решил не сообщать.
Валентина Теличкина - тут вопросов нет, хотя... Папа слесарь, мама продавец в магазине. Они могли не быть колхозниками.
Вия Артмане - к моменту освобождения Латвии от немцев она уже жила в Риге.
Михай Волонтир - сын единоличника, отказавшегося вступать в колхоз
В любом случае, двое последних - с присоединённых территорий, там была проведена повальная паспортизация.

Кстати, муж Анны Григорьевны из "Трёх тополей" в колхозе не состоял, а был госслужащим - бакенщиком и егерем. Ему и его жене-домохозяйке не нужно было получать разрешений у председателя.

Тщательнее надо к срыву покровов подходить :)

Показать полностью
13

Ответ Mefodii в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

мне вот интересно, кто все эти люди выступающие против колхозов, но умалчивающие об альтернативе. А альтернатива одна -- Цапки. Крестьянин имеющий 1-2 га для распашки волей-неволей попадал в зависимость местному кулаку и никогда не имел бы возможности купить трактор. Так что лучше: совместное ведение хозяйства, когда куча народу скидывается в общак для производства и разделения труда, а потом, согласно вкладу каждого( сиречь трудодням) получает некие ништяки и распоряжается излишками. Или лучше отдать свой участок условному Цапку, который, при наличии большого количества таких участков закупит трактора, но вам платить будет столько, сколько его левая пятка пожелает, как у нас нынче и происходит. Если вы видите третий вариант, то интересно было бы его услышать.

108

Ответ mrOlden в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

По поводу отсутствия паспортов у советских колхозников... А при царе, при Николашке, у крестьян эти паспорта были? Так вот, при образовании СССР, решались главные задачи: индустриализация, образование, армия и прочее. Просто было не до паспортов всем и сразу. "Не могли выехать из деревни"? А как появлялись агрономы, ветеринары, учителя? Если было надо - председатель выдавал справку (или направление на обучение) а если нужен был паспорт, то и паспорт можно было получить. Этим просто не заморачивались. Были те, кто уезжал из деревни в город работать на заводы (или фабрики или шахты)? Были. Ну и нехрен дурь антисоветскую повторять. Были ошибки у большевиков, но большевики были в тыщу раз умнее и правильнее капиталистов. А потом мальчиши-плохиши влезли в чиновничьи кресла и ненасытная жадность победила разум.

2

Ответ mrOlden в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Конечно же, если СССР строит стену на границе с другими государствами, то это просто ужасный ужас, нарушение всех существующих прав, тюрьма народов. А если США или Финляндия - то это защита внутренних интересов.

6

Ответ mrOlden в «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

СССР был разный, я 79 года, жил в небольшом городке рядом с Свердловском. Когда был мелкий, знал что за границу попасть было очень трудно и кто туда съездил это очень круто было. Из моих знакомых мамин коллега в ГДР ездил по работе, он главный инженер был, двоюродная сестра ездила в пионер лагерь в Болгарию и всё. Сейчас живу в Абхазии, в деревне Эстонка, тут местные рассказывают что во времена СССР часто в Эстонию ездили к родственникам. У одной родственники в Греции жили и она к ним несколько раз в год летала. В Турции народ тоже бывал. В южных республиках, в магазинах всё было, тут совсем другой СССР был.

9

Ответ на пост «Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт»

Это пришибленные обжигающей правдой о СССР ещё не знают про "колхозный двор", под которым подразумевалась компактно проживающая семья колхозников, т.е. 6 - 8 чел разных возрастов.

Кратенько про это преступление советского режима:

- площадь 0.3 - 1.5 Га в зависимости от региона (полеводческий/скотоводческий);

предельное количество скотинки, которое коммунисты разрешали держать крепостным*:

- взрослая корова - 1 гол.;

- свиноматка - 1 гол.;

- взрослые овцы/козы - 10 - 20 (в зависимости от региона);

- птица - без ограничений.

Тем, кто не пропускал уроки биологии, не трудно прикинуть, что этому сопутствует приплод:

- нетель или бычок - 1 -2 гол.

- поросята - 8 - 12 гол.

- ягнята/козлята - 10 - 15 гол.

- птичья молодь без ограничений.

Что при стандартном обороте соответствует 2000 кг мяса в год.

При этом колхознику надо было отработать в колхозе не менее 100 трудодней в год, что-бы не переместиться в разряд единоличников и не влететь на налоги.

Если кому-то из пришибленных это покажется сказкой, пусть спросит у бабушки откуда в КООПторге всегда было мясцо, колбаска и маслице.

* - в скотоводческих районах нормы были на порядок выше и прибавлялись лошади и верблюды.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!