Ответ на пост «Вменяемость продавца не вернёт деньги. Новый поворот в "Схеме Долиной"»
Через нотариуса все делайте и не будет никаких проблем
Через нотариуса все делайте и не будет никаких проблем
Как бы застройщики не подхватили эту волну. Особенно после поста юриста, о возмещении застройщиком 80 млн.( Или сколько там было) за ремонт, после покупки квартиры по ДКП.
Если человек ушел на пенсию и стал нетрудоспособен, это значит, что он должен писать завещание, и все махинации с квартирой должны быть одобрены организацией или физлицом, указанным в завещании. Государство имеет все рычаги, чтобы людям жилось хорошо, просто им это не интересно.
Где пруфы, Билли?
Ссылка на ЧелныТВ(что это), которые ссылаются на тг-канал База, который ни на что не сылается!
Истерику разгоняете?
Рынок новостроек схлапывается?
😡 Проблема в том что на первичке беспредел точно такой же: купил квартиру в ПИК/Самолёте — получил плесень, пожароопасную проводку и 3% "откупных". Лотерея, где выигрывает только застройщик.
Пишу на личном опыте, представьте: вы 3 года платите ипотеку под сколько там сейчас 20-30%?, ждёте ключи от квартиры с отделкой. Приезжаете — пиздец полный. Плесень по стенам, вонь как в канализации, вентиляция не тянет, отопление не греет, лифты стоят. А электрика? Кабель тоньше спагетти — включаешь чайник + стиралку = искры, запах горелой изоляции, привет, пожарные(да пожарные датчики есть, правда срабатывают если рядом пукнет ваш пёс, а не на пожар).
"Не нравится? Идите в суд" — улыбается менеджер, вручая ключи.
Покупаешь на котловане → Ждёшь 3+ года, платишь проценты (миллионы в воздух)
Получаешь "сюрприз"
Покраска и штукатурка, как будто это делал годовалый ребенок и то хочется сказать "малыш ты можешь лучше"
Плесень
Кривыe стены (перепады до 5 см)
Трубы в бетоне текут (менять — долбить стены, сносить сантехкабины)
Электрика на 1,5 кВт (чайник + микроволновка = выбитые пробки)
Лифты не работают, вентиляция — просто дырка в стене
Пишешь претензию → 60 дней тишины. Ответ: "Всё по ГОСТу, до свидания"
Идёшь в суд → Максимум 3% от сделки (уже заложены в цену!) → По факту: ~50% от стоимости квартиры на переделку → Ответственность за трубы/проводку в стенах — на тебе
Стоимость переделки (реальные сметы с Авито/Профи): Отделка (снос + чистовая: ламинат, обои, потолки)1,3–1,6 млн, Канализация (замена стояков + разводка) 350–500 тыс, Электрика (полная: медь 3×2,5 мм², автоматы, УЗО, 30+ точек) 500–700 тыс, Выравнивание стен/пола (штукатурка по маякам + стяжка)600–900 тыс, Доп. (вентиляция, шумка, откосы, мелочёвка)300–500 тыс. ИТОГО: 3,05–4,2 млн% от стоимости квартиры 30,5–42%;
С учётом роста цен на работы + инфляция к 2026 г. (+25–30%)+1 млн → 4,05–5,5 млн;
Пессимистичный сценарий (всё сразу + скрытые дефекты)5,0–5,3 млн → 50–53% от 10 млн;
Вывод: при полной переделке (а она нужна в 8 из 10 случаев) — 50% от 10 млн = 5 млн рублей из твоего кармана. А тебе дадут 300 тыс. руб. (3%) и скажут: "Спасибо, что выбрали нас!"
Льготная ипотека только на первичку → цены в космос
Мораторий на задержки → +6 месяцев? Пфф, нормально
Закон 2024 года → застройщик = бедная овечка, покупатель = террорист
Поправки: 3% и до свидания → жалобы даже не читают
Покупаешь кеды на Озон — возврат за 2 дня. Покупаешь квартиру за 10-20 млн — "иди в суд, лох"
На этапе приёмки — бери независимого эксперта (эксперт зафиксирует и подаст претензию, но толка не будет - 3%)
Фотографируй ВСЁ (см. выше т.к. застройщикам наплевать)
Не подписывай акт приёмки пока не устранят (Акт подпишут без тебя, уже год живу акта даже не видел)
Собирай чеком все расходы — в суде пригодится(да за эти 3% надо еще и чеки собрать)
Ищи паблики/чаты дольщиков — там реальные кейсы(лучше не расстраивайся)
Статистика 2024-2025 (Мосгорсуд, арбитраж, практика Dvitex/H-Cons):
72% всех споров с застройщиками — по задержке сдачи(сейчас мораторий, ощущение что вечный)
18% всех споров с застройщиками — по дефектам(3%)
Полный возврат по ДДУ (100% + бонусы): 5-10% кейсов (только угроза жизни/обрушения) и даже в лучшем случае ты останешься в минусе из-за инфляции и т.д.
🗳️ Вывод
Пока система защищает застройщиков-миллиардеров от ипотечных рабов, новостройки — это не жильё, а минное поле.
Ты не покупатель. Ты — донор для ПИК, Самолёта и других.
+1 в карму, если репостнешь. Пусть хоть кто-то не попадёт в эту мясорубку.
Так , как я понимаю, дело в том, кто спрашивает. На канале Максима Шелкова, что про авто, последнее видео тоже было интересное. Там добросовестный покупатель приобрел в лизинг у официального дилера Порш, полностью выплатил, а потом оказалось, что в 2017 году эта машина якобы была получена другим лицом (чиновником) в виде взятки. Чиновник машину реализовал, а теперь его взяли за жопу и машина (+ еще 6 таких) по суду должна отойти государству, как конфискованное имущество.
И вот у добросовестного покупателя государство машину изъяло, естественно без каких-либо намеков на компенсацию и делай что хошь. И проверить при сделке никак, и суд у покупателя прошел о признании его добросовестным - ничего не помогло.
У нас прецедентное право в стране не действует, так что можно не пенять на Дулину и остальных, все дело в том, кто будет крайним. Если лицо не имеет политического веса, так и идет оно лесом, примерно так работает.
Одновременно продвигается нарратив "Пенсионеры - богатые" (вместе с историями про золотые слитки).
Т.е. - пенсии не проиндексируем..
Насколько мне видится, причина в том, что у нас в судах не практикуется объединение взаимосвязанных дел, особенно в разных областях юриспруденции - каждое дело рассматривается отдельно. Например в данном случае: возврат права собственности рассматривается отдельно от факта мошенничества - учитывается только, что факт мошенничества был (заявления, справки и т.д.), и, скорее всего, даже доказан. И на основании этих данных выносится вполне логичный вердикт - все вернуть взад, квартиру - бабке, деньги - покупателю, т.е. признать сделку недействительной (кстати, для того чтобы обязать бабку вернуть деньги может понадобиться и еще один суд). Все остальное, применительно к данному конкретному процессу, в том числе то, где бабка будет брать деньги для возврата, суд на данном этапе уже не волнует. А вот другая часть, где должны судить мошенников и обязать вернуть бабке все выцыганенные у нее средства (из которых часть она как раз таки и должна вернуть покупателю квартиры) - это уже другое дело, рассматриваемое другим судом, ежели конечно мошейники будут схвачены и это дело состоится вообще. И вот такая коллизия и является причиной несправедливости в отношении добросовестного покупателя. Т.е. с точки зрения правосудия вся логика восстановления справедливости сохранена: Вася возвращает квартиру Мане, Маня возвращает деньги Васе, а Петя возвращает все обманом полученные деньги той же пресловутой Мане. То, что Петю сыскать не удалось, суд не волнует - за это отвечает другой государственный орган, которому у суда "нет оснований не доверять" © - т.е. принять решение, основываясь на том, что закон (в отношении мошенников) не будет выполнен, для суда нонсенс.
Что делать в данной ситуации пока совершенно не понятно. С одной стороны, бабка солгала и утаила критически важные сведения при продаже квартиры, при озвучивании которых сделка бы не состоялась. Если бы дело касалось совершения каких-либо противоправных действий, никакая ложь бабку бы не спасла. А тут вроде ничего противоправного она как бы не совершала, но! ложь и утаивание имело место быть, поэтому я бы акцентировался на этом. Но как быть с правами обманутой бабки? Понижать ее в правах по причине лжи? Вопрос остается открытым...
Я бы еще обратил внимание на тот факт, что покупатель внес деньги за квартиру единой суммой и бабка их получила так же, единой суммой, стало быть и вернуть должна единой суммой. Если не может, то сделка остается в силе. Возможно, необходимо установление каких-либо временных рамок, в течение которых у бабки остается право на возврат квартиры (это как раз тот случай, ежели мошенника изловят и вернут бабке деньги).
Либо, что более логично, возврат права собственности бабке должен рассматриваться совокупно в рамках единого дела о мошенничестве в отношении бабки и, против воли вовлеченного, добросовестного покупателя, где он также становится одной из потерпевших сторон. А вот тут опять острый момент: По Конституции в совокупности с законодательством государство берет на себя гарантии исполнения закона, а если полиция и иже с ними не в состоянии изловить мошенника, то государство же и должно обеспечить компенсацию, но... тут открывается еще более глубокая кроличья нора.
Сдаётся мне, что все эти судебные прецеденты с (не)вменяемыми бабками призваны простимулировать граждан меньше покупать жильё на вторичке в пользу покупки новостроек, продажи которых буксуют. Если допустить, что это действительно государственная политика по стимулированию спроса, то всё становится логичным.
Вот что интересно. Если начинается такая кутерьма и бабка отбирает у тебя квартиру и ты берешь максимальный кредит наличными под залог недвижимости, после чего (прячешь наличные) отдашь деньги мошенникам. После чего говоришь забирайте жилье, то какие последствия будут?