1

Ответ IRickSanchezI в «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

Инерция. Пока предприниматели добавят эти 2% к себестоимости, затем рабочие добьются повышения зарплаты — пройдет сколько то там лет. И за этот время государство снимет сливки.

Затем все выровняется и наступит новый повод.

Итог: чтобы не стать лохом — скорее адаптируйся.

109

Ответ IRickSanchezI в «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

На самом деле за все жопой расплачивается конечный потребитель,
предприниматель просто в цену еще больше собственных издержек закладывает.

Вот нихуя. Далеко не везде так. Вот мой опыт.

Когда произошли крымские события в 2014 году - я занимался производственным бизнесом.

В 2013 году за мой бизнес мне предлагали 10 млн рублей (это $ 294 К). Я рассчитывал вырастить бизнес в 5 раз за ближайшие 10 лет и продать бизнес за $1 млн и выйти на пенсию. Как я был наивен =)

В 2014 году доллар вырос с 33.54 рубля в среднем на январь 2014 года до 60 рублей в январе 2015 года.

У меня было производство, большая часть комплектующих зарубежные (шланги, компрессоры, фитинги, пластик для корпусов) и цены на них были в прямой зависимости от валюты. Почему нельзя было отечественное? Те же шланги на морозе дубели и ломались, а импортные - сохраняли эластичность и позволяли обслуживать оборудование. И это - меньше издержек на гарантию.

Если в начале 2014 года оборудование в себестоимости стоило около 30К рублей (без учета ФОТ), розничная цена была 76К рублей, а оптовая 53К рублей (дилерам). То есть бизнес был прибыльный. Конкуренты работали в тех же +/- ценах. Поставщики были одни и те же.

К концу 2015 года оборудование стало стоить 60К по себестоимости, а розничные и оптовые цены не выросли. Спрос резко упал.

Конкуренты побоялись потерять рынок и держали старые цены, чтобы сохранять старые объемы продаж, обеспечить работников работой и избежать краха бизнеса и паники.

В итоге целая отрасль стала работать без прибыли или с минимальной прибылью. Все ждали, что ситуация не нормализуется. Потребители получали товар по старым ценам, а я (и не только я) начал терпеть убытки. Все надеялись "перетерпеть".

Параллельно сбербанк отказал мне в новом оборотном кредите (был взят кредит на 2 года под 19% годовых для пополнения оборотных средств и я хотел его снова взять).

ЦБ РФ тогда поднял ключевую ставку с 10,5% до 17% за одну ночь (16 декабря 2014 года).
В 2015 году ставки по кредитам населению и бизнесу достигали 25–30% годовых

На словах (в частности Греф) по телевизору говорили о поддержке бизнеса и обещали выдавать льготные кредиты производителям продукции, а по факту (в частной беседе) мне менеджеры сбербанка сказали, что кредит или не одобрят или будет конская ставка. Не одобрили.

Да и смысл? При доходности в 27% отдать 30% годовых я не мог.

В общем, я не понаслышке знаю, насколько отличаются бравые заявления по телевизору от реальной ситуации на местах.

Ответ IRickSanchezI в «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

У меня был выбор - или продолжать работать в ноль и ждать когда бизнес станет убыточным и я его в принципе потеряю. Надо были искать выход.

В итоге, я закрыл производство, разместил заказы на другом производстве, поднял цены на продукцию и сумел сохранить приемлемые объемы продаж (хотя они и упали). Перешел на модель Apple (которая сама ничего не производит, просто дорого продает то, что заказывает на фабриках).

Я разместил свои заказы на другом производстве (это к вопросу о том, что с конкурентами можно не только воевать, но и дружить и даже сотрудничать).

А потом я продал бизнес (с очень большим дисконтом к цене) этим самым более крупным конкурентам, которым было интересно мое оборудование (оно было запатентовано в отличие от большинства продуктов на рынке). На тот момент лучше было продать и получить деньги (и снять седло с мертвого коня), чем пытаться реанимировать

Денег у конкурентов было полно - у них были крупные госконтракты, которые позволяли держаться на плаву, несмотря на ситуацию конкретно в нашей отрасли и вообще в целом.

P. S. Тем кому интересно, что было дальше с отраслью - несколько лет отрасль работала почти "в ноль", кто-то разорился и просто закрыл свой бизнес и только году к 2020 - 2021 цены пришли в относительное соответствие себестоимости.

Но, те, кто остался в этом бизнесе, до сих пор в частных беседах мне жалуются на низкую доходность и завидуют, что я вовремя вышел из дела

Так что не всегда бизнес может переложить свои расходы на потребителя.

Показать полностью 1
1402

Ответ на пост «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

Вот не могу понять:
НДС - налог на добавленную стоимость.
Так какого же хрена он составляет 20% от полной стоимости, а не от добавленной?

7

Ответ utland в «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

Бизнесмен получает счет на оплату чего-то там, но никак не может врубиться в цифры. Вызывает он секретаршу: — Оленька, вот скажите. К примеру, я вам дам 1000 долларов за минусом НДС. Что в этом случае снимается?! Она, замявшись: — Всё, кроме сережек

15

Ответ utland в «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

Если, заложив все издержки, мы получаем продукт с себестоимостью выше рыночных цен, то такой продукт просто уходит с рынка. Рыночная саморегуляция.

Но так происходит только в сферическом бизнесе в вакууме.

Если рынок монополизирован, то на выходе получается АвтоВАЗ.

Ответ IRickSanchezI в «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

Автор головного поста утверждает что предприниматель заложит все издержки (в нашем случае увеличение НДС) в цену и за всё заплатит конечный потребитель. Вроде бы понятно и логично и все (большинство) с этим согласны.

Но вот пару недель назад был пост про мужика, который вложил в строительство и перестройку дома огромную сумму, а потом попытался продать его заложив в цену (которая получилась намного выше рыночной) все издержки Продолжение поста «Юридические истории #714: Почем квартира»

И все (большинство) посмеялись над глупым мужиком потому что понятно и логично что цена сформирована на рынке, дороже чем у конкурентов ты продать ничего не сможешь и никакие издержки в цену ты заложить не можешь.

Сложилась парадоксальная ситуация - все (большинство) понимают что все издержки будут заложены в цену, но при этом все (большинство) понимают что никакие издержки в цену заложить невозможно. В связи с чем вопрос: может быть найдутся люди которые понимают в экономике (таксисты, например, или хотя бы экономисты) и которые могли бы объяснить данный парадокс - можно ли заложить издержки в цену или нельзя?

Если издержки можно заложить в цену то увеличение НДС это удар по карману конечного потребителя, нас с вами. А если издержки в цену заложить невозможно, если цена формируется спросом и предложением, то увеличение НДС никак не отразится на ценах, а только ударит по кошельку предпринимателя, отнимет у бизнесмена сверхдоходы.

Показать полностью
3099

Ответ на пост «В налоговой объяснили разницу между размером НДС на примере анальной пробки»

На самом деле за все жопой расплачивается конечный потребитель,
предприниматель просто в цену еще больше собственных издержек закладывает.

Отличная работа, все прочитано!