8

Ответ на пост «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Случайно подсмотрел один любопытный видос, где очередной "единый", занимающийся проектированием и созданием "интеллектуальных транспортных систем" рассказвает про внутреннюю кухню претендентам на столь же "интеллектуальную" работу — разбирать фото с камер, расположенных на платных дорогах и выставлять проезжающим счета на оплату проезда.

Чтобы не дискредитировать автора (хз что там он подписывал), приведу скриншот с видоса.

Ответ на пост «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Судя по закадровому голосу, счастливчики, прошедшие отбор (хз какие там критерии), рассматривают фото с камер и вручную назначают классы проезжающих машин, а затем в соотвествии с этими классами оплачивается какая-то сумма. Судя по этому же видосу, счастливчики эти работают без официального оформления (т.е. самозанятые), и наем по всей видимости происходит массовый https://moscow.hh.ru/employer/5095148?hhtmFrom=vacancy

И вот как пацаны себя скромно описывают: https://tskad.ru/about/services. "Проектирование и создание интеллектуальных транспортных систем" — это вам не то! На это же наверное миллиарды из бюджета выделили, правда?

Ну а то что за "интеллектуальной транспортной системой" — индусы ручная работа сотен людей, по каким-то причинам оказавшихся за бортом официального найма с офомлением, с трудовыми кодексами, официальными зарплатами и прочими больничными-отпускными — ну подумаешь.

Главное освоить бюждет и выдать красивую отчетность!

Показать полностью 1
799

Ответ Staktika в «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Про "непрерывное обучение", жена работает логопедом, там тоже постоянно нужно проходить тестирования, а еще проходить разного рода обучения, которые, естественно, никем не возмещаются. Отправить человека на курсы стоимостью в 30к и зарплате в 25к (Волгоград) - выглядит как издёвка

271

Ответ на пост «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Живу в Петрозаводске. По поводу медицины и диспансеризации есть что сказать.

У нас административное мудачьё недавно "оптимизировали" мою поликлинику. Объединили два разных филиала в двух разных частях города в один, а потом и вовсе насильно перекинули огромный микрорайон из большого удобного здания в шаговой доступности в старый небольшой филиал в центре города, куда надо по утрам ездить со здоровыми работающими людьми на маршрутке по пробкам.

Но это присказка. На тот момент пока еще мой филиал давно звал меня на диспансеризацию. Для этого дела у нас существует отдельный кабинет, чтобы не нагружать терапевтов и где выписываются номерки, и далее вы ходите по врачам.

Я в этот кабинет не обращалась, а направилась по записи к моему участковому терапевту, так как у меня был узконаправленный интерес по поводу тонзиллита.

Терапевт говорит: тонзиллит - это аргумент, но давайте вы заодно пройдете диспансеризацию, ибо вам положено.

Я отвечаю: а давайте.

Заполняю у него стандартную анкету рост-вес-хронические-заболевания, терапевт вносит меня в систему и выписывает все соответствующие направления, по которым я прохожу обследование.

Однако незадача: ЛОР у нас находится во втором филиале, в центре города. В назначенный день и время еду туда. Там ЛОР говорит, мол, раз я последний врач из списка, то спуститесь в наш кабинет диспансеризации и получите выписку, зачем вам мотаться между микрорайонами.

Отсиживаю очередь, захожу, и мне отказывают, потому что у них в системе нет никаких данных о том, что я вообще прохожу диспансеризацию.

Что мы выяснили с медицинским работником:

Да, филиалы объединили. Да, у них общая база данных. Да, можно сдать анализы в одном, а результаты увидеть в другом. Да, формально диспансеризация мной пройдена. Да, на примере ЛОРа видно, что все номерки были выписаны в рамках этой программы. Но в системе меня нет. Якобы я ни к кому больше не обращалась и никто меня не обследовал. Нет, терапевт не виновата, а кто виноват - неясно. Как так получилось - неизвестно. Но и выписки не будет. И в первом филиале ее тоже не смогут дать.

Спрашиваю: что делать-то.

Ответ: пройти повторно диспансеризацию во втором филиале с нуля.

Спасибо, ни нада.

К врачам как будто претензий нет.

Есть вопросы к государственному ресурсу, организовавшему и курирующему это мракобесие.

Показать полностью
1387

Ответ hoochieman в «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Была похожая история.
Для ЛЛ: случайно поучаствовал в схеме освоения бюджетных средств. Главное - отчетность и красивые документы, реальный результат никого не интересует.

Лет 10 назад на фрилансе делал небольшие сайты и веб-странички. В конце года выходит на меня некое диджитал агентство и просит срочно сделать "портал". Девочка-менеджер понятия не имеет про задачу и технические детали, но очень просит помочь, потому что сроки горят. Сулит неплохие деньги.

Приезжаю к ним в офис чтобы уточнить детали. Выясняю что "портал" - это визуально похожий на сайт министерства ********** и *****, в котором должна быть скопированы "шапка" и "подвал" оригинального сайта, и контент представлен в виде отдельных страничек с набором текстов и картинок. Задаю вопросы по поводу системы администрирования, хостинга и интеграции с оригинальным сайтом - менеджер и руководство агентства не в курсе подобных деталей, и говорят что это вообще не важно. Просят сделать "как-нибудь побыстрее" чтобы "можно было в интернете посмотреть".

Отдельно просят подготовить несколько документов типа "Отчет о создании портала", "Описание структуры портала" и "Перспективы развития портала", "Техническое обеспечение работы портала" и прочего, желательно не менее 16 печатных страниц на документ.

Договариваемся о деньгах, за несколько дней делаю "портал", подготавливаю материалы, верстаю макеты страничек. Собираюсь настраивать админку, но меня меня торопят и просят сделать как можно скорее, поэтому быстро пишу скрипт для сборки страничек из word и excel файлов. Еще полторы недели пишу документы, буквально высасывая из пальца умные фразы (надо как-то на 20 страниц растянуть то, что влезет на половину странички).

Размещаю странички "портала" на техническом домене на своем хостинге. Высылаю архив с кодом и документацию. Сам "портал" никто не смотрит (судя по статистике заходов), но внимательно читают документацию и просят внести многочисленные правки.
Еду сдавать работу и разговаривать о перспективах этого "портала". Менеджер работой довольна, директор выдает конверт с наличкой за работу. Просят не удалять странички с моего хостинга в ближайшие полгода. На этом история заканчивается.

Через некоторое время выясняю схему: под конец года министерству надо распихать не потраченные деньги, ибо сдавать в бюджет - грех, и в следующем году дадут меньше. Министерство решает заказать некоторый объем работ в рамках кучи своих гос контрактов, на которые можно списать деньги. Контракт заключен с аффилированными конторами, которые в свою очередь ищут исполнителей. Иногда в цепочке исполнителей могут быть и 2-3 агенства-посредника, прежде чем заказ дойдет непосредственно исполнителя.

Одной из таких работ было создание "портала", перепавшее агентству, которое нашло меня. Основная цель такой "работы" - отчитаться о том что она сделана. Формально - "портал" существует, программный код передан все документы подготовлены и подписаны. Мне перепало 100К, агентство получило за работу за 700К, агенство-посредник получило раза в 2-3 больше, министерство выделило несколько миллионов, сколько осело у заинтересованных лиц - можно догадываться.

Показать полностью
58

Ответ hoochieman в «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Капец, нажмите кнопку и государство вас защитит. Советы от тех кто не нажимал эту кнопку. Поймет одно В сегодняшней модели государства гражданин это никто. Ниже кусочек из последнего обрашения в генпрокуратуру...и это мелочи, пятый год в судах с газпромом, второй год пытаюсь наказать альфабанк...

### 1. **Бездействие прокуратуры Центрального района г. Тольятти**

По материалу проверки **КУСП №18093/5886 от 11.07.2024** (факт бездействия сотрудников полиции):

— **03.03.2025** прокуратура незаконно отказалась от возбуждения УД, **нарушив ч. 1 ст. 144, ч. 2 ст. 21 УПК РФ**.

— **06.06.2025** заместитель прокурора района отменил это решение как **незаконное и необоснованное**, обязав провести дополнительную проверку.

— **На 15.01.2026** (спустя **7 месяцев и 9 дней**) **никаких процессуальных действий не проведено**, окончательного решения нет. Это нарушает **п. 1 ч. 5 ст. 5 ФЗ «О прокуратуре РФ»**, обязывающий прокуроров реагировать на нарушения в течение разумного срока.

### 2. **Нарушение сроков Следственным комитетом РФ**

Чтобы обжаловать бездействие прокуратуры, **01.12.2025** я направил обращение в СК РФ (**№ СоцСК-58114-25**, зарегистрировано **02.12.2025**).

— По **ч. 1 ст. 12 ФЗ №59-ФЗ** срок рассмотрения — **30 дней** (до **01.01.2026**).

— СК РФ **проигнорировал срок**: перенаправил обращение в СУ СК по Самарской области только **14.01.2026** (**на 43-й день**!), а ответа до сих пор нет. Это грубое нарушение **п. 10 Регламента СК РФ** (Приказ №18 от 14.02.2013).

### Суть проблемы

— Прокуратура **7 месяцев** не исполняет законное требование заместителя прокурора;

— СК РФ **43+ дня** не реагирует на жалобу о халатности прокуроров, **сам нарушая закон**.

Такие действия должностных лиц создают условия для **бесконтрольности** и содержат признаки **ст. 293 УК РФ** (халатность).

Показать полностью
465

Ответ на пост «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Хе-хе. Эта система непрерывного образования, это треш.
Я врач, нам конечно такие тесты не спускают. В ковид только такое было, надо было именно по теме ковида пройти, но этл понятно. А вот в самом начале запуска этой системы, помню, надо было за 5 лет набрать 250 баллов. Это были чаще всего платные курсы, которые давали 36/72/144 часа, но и стоили ого-го (были конечно и бюджетные, но темы - такой остой, я попала тогда набюджетное обучение, древний дед читал цикл "современные методы лечения..." и рассказывал про лечение препаратами, которые еще в 80-90е были запрещены и ушли с производства). Т.е. сами понимаете, что дают за бесплатно. А ещё была куча 1.5-2 часовых лекций,слушаешь два часа лекцию, сдаёшь тест и та-дам, тебе дают 1 балл. 1 балл, Карл! Сколько за реально за год послушать? Это все при том, что обучение это без отрыва от производства. Приходишь домой с работы, а то и со второй, или с дежурства, борщ варишь, детям сопли вытираешь, в промежутке хочешь с мужем побыть, а ещё надо лекции послушать и тесты порешать. Сейчас попроще стало. "Умные" люди наверху поняли, что это нереальные условия, баллов надо набрать меньше. Но придумали систему аккредитации, тоже тот ещё бред. Уходили от системы формального образования, формального обучения, в итоге пришли к тому, что можешь ты получить сертификат для работы или нет решают по правильности собранного пакета документов. Правда теперь на этом ещё тот, кто в теме, может грести нехилые бабки.

В прошлом году куча коллег пенсионного возраста сказали, что задолбались заниматься этой фигнёй и уволились. Кто от этого выиграл? Новых мододых врачей единицы. Для чего эта система?

Показать полностью
3024

Ответ на пост «Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть»

Мы в компании разрабатывали один модуль. Обычный IT-модуль. Ничего космического. За эту работу реальный разработчик (наша компания) получил около 2 миллионов рублей.

А потом я случайно увидел документы – и узнал, что где-то выше по цепочке за этот же модуль было оплачено 20 миллионов.

Есть история, напомнило.

Мы с друганом в районе 2008-2009 годов попали на один проект (в те времена просто искали заказы на внутреннем рынке). У нас была скажем так студия, ООО-шка на двоих, мы пилили на аутсорсе проекты. В общем, это было в одном из московских вузов. Там была задача сделать "обучающую платформу для госучреждений". Заказчик - ректор и его сын (для нас, для них заказчик это сам вуз, которому выделили на это бюджет. Как мы выяснили 21.5 млн). Собственно мы начали разрабатывать платформу, это что-то типа .. энциклопедии в вебе, в духе старой "я познаю мир", но на современный лад и для взрослых на темы от "наука в экономике" до "влияние политических идеологий на экономику".

Короче, как нам сформулировали, для того чтобы мы написали ТЗ на подачу о том что мы предлагаем сделать "нужно сделать платформу и большой комплект дисков, на который записать в виде flash-книги и разослать по госучреждениям от центробанка до министерств". Со временем (пара недель) ТЗ менялось. И когда мы с ними обсуждали реальные задачи по проекту, обнаружили интересное. На тот момент мы еще не понимали особо что к чему, до этого момента встреча с реалиями государства была только на уровне "после пары выполненных хороших проектов в городе с нами связались люди от сына мэра города и попросили долю за помощь к передаче местных госзаказов на IT-шку". Так вот что нам было заявлено:

- в реальности вообще плевать что будет на дисках, оно должно работать на уровне: вставил диск в дисковод, запустил exe-шник, и должна открыться обложка с названием материала. Ну и страницы листаться

- web-платформа должна работать на уровне того чтоб на нее можно было зайти по ссылкам с диска с дублем материала. Вид не важен.

- Все это нужно только для того чтоб формально показать комиссии и выиграть тендер (который и так выигран. Выигран по причине того что его и объявляют в момент когда мы все сделаем. Больше о нем никто не знает. Комиссия "в доле" просто одобрит, при условии что хоть что-то будет на диске).

- самим исполнителем контракта является ооо-шка сына ректора, с юрадресом в соседнем здании, мы про свою забываем на это время, просто делаем за нал как бы в рамках его "компании". Нал кстати был на уровне "5к за диск", точней за материал для диска, количество дисков и материалов менялось со временем, но это в районе 100-150, тоесть нам было заявлено около 500-750к.

Потом еще добавились приколы: на транспорте мы экономим, по-этому диски развозим сами. Когда это было объявлено мы чуть забили на "делаем нормально, как привыкли" и начали шпионаж скажем так с целью выяснить сколько госзаказ стоит. Узнали. И через 2 дня мы и справедливости ради даже сын ректора и еще тип, который был ближайшим соратником того кто нас в это дело вообще позвал, начали это дело развозить по Москве (половина примерно этих структур была в Москве, окло 20). И вот я до сих пор помню:

Мне 20 с копейками, я пройдя этап своего облцентра приехал в Москву и пытаюсь пилить что-то классное, еду на Неглинную в очень известную организацию, с херней на диске, что б заработать приличные для меня, но копейки относительно того, сколько страна за это заплатила деньги, и это все полнейший фарс. После этого мы зареклись иметь дело со внутренним рынком, если это не 100% частник, но так уж получилось еще 4 раза попадали не совсем в такие, но немного похожие истории, все еще веря в то что кто то хотчет что то создать.

Далее мы выяснили что это ежемесячная процедура в этом вузе, на разную чушь сами себе выделяют бюджет и делают то что сами и принимают. К слову даже с нашей суммой они очень сильно жлобились, чтоб отдать. И в итоге отдали только половину. Хотели залупиться с "мы все спалим", но кореша припугнули тем что у них был его паспорт со всей инфой и решили забить. (я сознательно ничего о себе не палил, изначально они вышли на него). А, еще у нас был куратор, нам его представили как "наш ФСБшник", толи просто для "тут все серьезно, все в секрете держите" толи реально, я хз, мы были молодые, может нам решили так остроты дела добавить, чтоб мы были аккуратней. Мужик кстати нормальный, просто в разговоре говорил типа "время такое, есть возможность рубить капусту, все так делают, не буду пропускать пока есть возможность". Ему было вроде около 60, и видно, что ему это не прям приятно. В отличие от остальных.

Финально мы оба разъехались, и спустя несколько лет узнали что один из тех кто был главным корешем организатора всего этого - свалил в Тай с приличной частью бабок, а ректор купил себе Мэрс (причем вроде как на баланс вуза).

Короче убили они тогда желание и мотивацию что-то делать чтоб вокруг все было лучше, потому что появилось ощущение что таких просто больше. Не могу доказать, но есть ощущение что так во многих сферах, потому что в стране огромные деньги, и она могла быть лучшей страной в мире в экономическом плане, если бы не поголовное воровство и "примут так, говно тоже сойдет".

p.s. Кому покажется "пиздеж" - подумайте о том, какая может быть мотивация пиздеть. Но и в целом, если это не воспринимается реальным - значит вам еще предстоит познакомиться со страной поближе. Точней не со страной, а с правящей системой Да и в целом это давно пережитая история, просто почему-то вспомнилось от фразы ТСа.

И огромные извинения за мой крайне кривой слог, я не писатель, а разработчик, могу писать очень криво и непонятно, но я так излагаю мысли. Ну и за длиннопост. Хотел комментом ответить, но слишком много деталей бы упустил (а может и так упустил).

Справедливости ради стоит заметить что в России созданы технически классные сервисы и решения, в том числе государственные, как например nalog.ru, сбп или госуслуги, снимаю шляпу. Но сколько крутого могли сделать за выделяемые бюджеты вообще сложно вообразить. От чего очень обидно за людей и страну в целом.

Показать полностью
2739

Как я случайно посмотрел, как работает государственная медицина – и теперь не могу развидеть

Я вообще не из медицины. Я из IT, а именно из продуктового управления. Из той самой среды, где принято считать, что если что-то не работает – значит, его либо плохо сделали, либо плохо внедрили, либо забыли протестировать.

И вот однажды судьба занесла меня в медицинский стартап, который очень плотно работал с государственной медициной. И, как говорится, дальше началось интересное.

Сразу оговорюсь: это не расследование, не обвинение и не “всё пропало”. Это просто мой личный опыт и то, как я это понял. Возможно, где-то по-другому. Но я видел вот так.

Национальный проект: когда цифры выглядят слишком красиво

Я узнал, что в здравоохранении есть национальный проект. Огромный, многолетний, с очень амбициозными целями и, что важно, с очень большими деньгами. И в теории за эти деньги можно было бы сделать что-то реально крутое.

Но одна история меня, мягко говоря, удивила.

Мы в компании разрабатывали один модуль. Обычный IT-модуль. Ничего космического. За эту работу реальный разработчик (наша компания) получил около 2 миллионов рублей.

А потом я случайно увидел документы – и узнал, что где-то выше по цепочке за этот же модуль было оплачено 20 миллионов.

То есть схема выглядела примерно так: 20 млн – выделено, 2 млн – дошло до тех, кто реально писал код, остальное… ну, где-то "освоилось".

Модуль в итоге, кстати, работал формально. Его никто нормально не внедрял, не отлаживал, не тестировал на реальных пользователях. Отчитались и закрыли, ну или не закрыли, впрочем неважно.

И вот в этот момент у меня впервые возник вопрос: а нацпроект точно про результат, или всё-таки про отчётность? Вопрос риторический ну и оставим это...

Про непрерывное образование, тесты и мою маму

Дальше – ещё интереснее. В медицине есть система непрерывного образования. Звучит прекрасно. Врачи и медсёстры постоянно учатся, обновляют знания, развиваются. Ну мечта же.

А теперь – как это выглядит на практике (по крайней мере, там, где я это видел).

Есть некая информационная система. Туда периодически "падают" тесты. Региональный Минздрав говорит (выпускает приказ): надо пройти. И все идут проходить.

Моя мама – медсестра. Работает в детском учреждении. Огромный опыт, всю жизнь с детьми.

И вот ей, например, прилетает тест… по медицине катастроф. А потом тесты по лечению взрослых. Потом тесты, которые вообще больше подходят врачам, а не медсёстрам.

– Зачем?

Но проходить надо. Потому что "так положено". И ещё один штрих к портрету системы: примерно раз в месяц мама просит меня скачать реферат из интернета. Я скачиваю, меняю фамилию, она относит на работу.

И вот тут у меня возникает очень осторожная мысль:

может быть, опытная медсестра могла бы тратить это время на что-то более полезное, а не на оформление рефератов и прохождение тестов по темам, мало её касающимся? Но, возможно, я чего-то не понимаю, поэтому оставим этот вопрос тоже риторическим...

Телемедицина, которая вроде бы нужна… но не нужна

В нашем стартапе мы пытались внедрить телемедицинские консультации в государственных поликлиниках. Бесплатно. С поддержкой. С сервисом.

Логика была простая:

  • терапевты перегружены,

  • очереди бешеные,

  • часть приёмов можно вынести в дистанционный формат,

  • всем станет легче.

И знаете, в чём оказалась проблема?

ФОМС не оплачивает дистанционные приёмы поликлиникам. Оплачивается только если пациент пришёл ногами.

То есть:

  • врачу неудобно,

  • пациенту неудобно,

  • системе потенциально полезно,

  • но экономически – невыгодно поликлинике.

И телемедицина просто… не взлетает. Хотя про цифровую медицину при этом говорят много и красиво. Опять я наверняка чего то не понимаю, но пойдем дальше.

Диспансеризация (или проще: профилактический осмотр, мини чек-ап): мой личный квест

А потом я решил пройти диспансеризацию. Не как продукт-менеджер. А как тайный пациент.

Спойлер: после этого я стал чуть меньше верить в магию галочек.

Кабинет, где должен быть врач, — закрыт. Открыли, когда постучался.

Рост? «Ну, ты вроде высокий… запишем 180». Вес — примерно так же. Дальше – беготня по кабинетам, очереди там, где их быть не должно, «у вас не та запись», «вам не сюда», «идите в другую поликлинику».

И при этом я узнаю интересную деталь: если пройти диспансеризацию не по месту прикрепления, то она не засчитывается в показатели поликлиники. А показатели – это важно:)

Поликлиника, которая всегда «плохо работает» (но не совсем)

Была ещё одна история. Поликлиника постоянно не выполняла план по диспансеризации (нужно осмотреть в % от прикрепленного населения). Начали разбираться мы, потому что нас попросили и у нас есть аналитики.

Оказалось:

  • это студенческая поликлиника,

  • студенты каждый год массово прикрепляются,

  • а потом уезжают и не открепляются.

Число прикреплённых растёт каждый год. Показатели падают. Мы рассказали это руководителям. Все кивнули. И… ничего не сделали. Занавес:)

Про безопасность данных и немного иронии

И напоследок – про информационную безопасность.

Наше приложение для мониторинга пациентов было реально хорошо защищено. Но интегрировать его с рабочим местом врача нельзя. «Не проходит по требованиям ИБ». При этом я прекрасно помню те же самые времена, когда сотрудники IT-компаний-разработчиков медицинских систем имели доступ к медицинским данным пациентов просто с личного ноутбука.

И вот тут у меня, честно, произошёл лёгкий когнитивный диссонанс. Так что тут тоже можно сказать много чего видимо только на бумаге...

Что я в итоге понял

  • Я не говорю, что в государственной медицине всё плохо.

  • Я не говорю, что все работают формально.

  • Я не говорю, что национальные проекты бесполезны.

Я говорю только одно:

между тем, как система выглядит на бумаге, и тем, как она ощущается внутри, иногда лежит целая пропасть.

И, возможно, если мы когда-нибудь захотим эту пропасть сократить, нам придётся честно смотреть не только на отчёты, но и на реальный опыт людей – врачей, медсестёр и пациентов.

Но это уже совсем другая история.

Спасибо всем за внимание:)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества