Ответы к посту
Опять про лекарства
0

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Ну вот вам комментарий немного "изнутри"

Первое - уточняем, что "Ксарелто" - это не германский, а отчетственный, произведенный на заводе компании Полисан. Статья по ссылке заказная, в ней указано, что производство по полному циклу. Предполагаю, что это не совсем так, хотя в таблетках ничего сложного по составу нет, все стандартно.

Второе - далеко не одна компания готовится делать дженерики Ривароксабана в России, по полному циклу. Но патент там до конца 2024. Обычно совсем уж жестко напрямую нарушать никто не берется. Хотя прецеденты были.

Третье - белорусский Лекфарм зарегистрировал Ривароксабан-ЛФ датой 20 февраля 2024 года. Так что вам в некоторой степени повезло - либо эту лавочку скоро прикроют, либо в Беларуси реально всем на все наплевать. К слову интересно, что белорусских аптеках "мирно" сосуществуют оригинатор за 100500 рублей и дженерик за ничего.

Если вас интересует ситуация в целом - то она абсолютно обычная для фармацевтики. Дженерики стоят в разы дешевле, чем оригинальный препарат, при этом состав и эффективность абсолютно такие же. Обычно это вызвано тем, что производитель, разработавший препарат, отбивает деньги на его разработку, клинические и доклинические исследования, регистрацию, и так далее. Эти затраты не мифические, они существуют, они зачастую очень рискованные. Отсюда высокая цена.

Как человек, работающий в фарме, скажу вам еще одну важную деталь - производители сами не торгуют препаратами в аптеках. Это делают крупные дистрибьюторы. И основная часть цены формируется ими, а не фармкомпаниями. Такие дела.

Показать полностью
116

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Как человек, имеющий непосредственное отношение к фармпромышленности, поясняю некоторые моменты по поводу наличия или отсутствия препаратов отечественного производства в аптеках.

В комментах многие писали, что если препарат зарегистрирован, то можно его производить на склад, потом все равно раскупят.

И это не совсем так просто.

Тот же ривароксабан сейчас зарегистрирован у 5 российских производителей, но в аптеках вы его не найдете. Он выпускается, в лучшем случае, по тендеру по заказам от крупных заказчиков, например, стационаров, больниц и т.д.

Почему же не производят на склад, а потом не ждут предложения от аптек?

Ответ: потому что это невыгодно.

Просто "произвести на склад", можно препарат, который и так нарасхват и который производят десятками и сотнями серий в год. Он и так улетает со склада тоннами в месяц.

Препараты из дорогой субстанции (а ривароксабан - субстанция дорогая) или препараты, чей рынок ограничен (это НЕ случай ривароксабана), производят именно что под заказ. При чем, объем заказа должен быть большим: одна аптека с ее заказом в сотни пачек - вообще ни о чем.

Нельзя просто так взять и произвести сколько хочешь пачек препарата. Уже на этапе разработки закладывается объем серии, и он жёстко прописан. Например, если подали на регистрацию объем серии 100 и 200 кг, то производить можно только этот объем. Хочешь производить другой - милости просим: дорабатывай, доказывай, что ты можешь его производить, подавай на перерегистрацию. А это время и деньги.

Плюс, если нужно производить маленькие серии (например, по 5-10 кг), то нужно иметь оборудование для мелкосерийного производства.

На обычном оборудовании, где выпускаются серии объемом сотни килограмм, потери потенциально будут большими.

Ну, и соответственно, ещё на этапе разработки отлаживать процесс под производство мелких серий.

То есть, выпускать мелкие серии выгодно только для очень дорогих препаратов.

Плюс, издержки на мелких сериях тоже выше. Из 10 заложенных килограмм массы, килограмм-два спокойно может уйти на разные потери (потери при производстве, отборы на контроль качества, арбитражи и т.д) все это также войдёт в окончательную стоимость препарата. Были случаи (когда выпускали первые промышленные серии) когда большая часть серии уходила в потери.

В таком случае выгоднее производить именно большие серии. Потери относительно размера серии меньше.

Поэтому, конечно, многие производители закладываются сразу на десятки и сотни килограмм (да и не имеют они мелкосерийной линии), а потом удивляются, что продать огромные серии не получается.

А при весе таблетки в 200 мг (у ривароксабана есть дозировки и с меньшим весом), на стандартную пачку в 30 таблеток уходит 6 грамм таблеток.

Пусть произвели серию 100 кг, 5 килограмм потеряли. Это почти 16 000 пачек. Но, единичной аптеке для реализации столько не надо. Крупная аптечная сеть со своим большим складом взяла бы.

Но, и тут будут нюансы.

Не продали сразу - это все надо хранить на складе (а это д не просто любой навес или бетонная коробка, это помещение со своим микроклиматом).

А там уже куча других препаратов стоит.

А если препарат простоит слишком долго - аптека его в реализацию не возьмёт. Ибо - при сроке годности в 2 года есть риск не продать весь препарат, который уже год простоял на складе.

Кстати, у нас в Беларуси на многие препараты, остаточный срок годности которых погода на многие препараты большие скидки. Аптеке выгоднее продать препарат ниже себестоимости, освободить склад для новой продукции, чем его списывать и утилизировать.

И это я только по верхам прошёлся, там ещё куча нюансов.

Вот и получается, что рыночек решает. Аптекам же тоже невыгодно покупать большее дешёвый препарат, когда модно продавать дорогой. Все равно же купят. Да и у чиновников на госзаказ свои интересы.

Аптеки массово не заказывают препарат, а завод потенциально терять сотни тысяч и миллионы долларов на то, что потенциально будет выброшено не хочет.

Что делать? Да на уровне государства обязать аптеки иметь в ассортименте несколько производителей препарата ( хотя бы для группы ЖНВП). Но, на это российское государство не пойдет. Почему - думаю, сами понимаете.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Ксарелто - препарат-оригинал

Ривароксабан-ПФ - препарат дженерик. Нет ни испытаний, ни клин. исследований, ничего. Просто то же самое действующее вещество. А так да, никакой разницы.

Это первый пункт, почему оригиналы ВСЕГДА стоят дороже дженериков. И речь не только про Ксарелто, но и про любые другие препараты.

Второй пункт - ну так а вы купите в РФ препарат из Беларуси по той же самой цене. Либо через родственников, либо барыги, чьи услуги, в итоге, выйдут дороже, чем купить Ксарелто.

Третий момент - это уже к комментаторам. Какая разница, что выбрал автор поста - деньги или лекарства. Он говорит совершенно про другое, а именно - какого чёрта подобные препараты стоят настолько дорого. Я бы лучше высказал претензию, что какого чёрта так дорого стоит препарат из жизненно необходимых для 90% населения. Одно дело условный препарат для лечения СМА (хотя там тоже пи***ц, но по другим, относительно, причинам), другое дело - препараты по типу Ксарелто. Или тот же инсулин

5

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Попробуем немного закрыть бомбомёты.

Первый и очень важный вопрос - желает ли автор возврата Госплана, когда всё производство и все закупки регулировало государство? И, например, был лютый дефицит? Просто надо определиться, или государство заставляет производить и продавать некие товары, или бизнес регулирует вопрос сам по спросу и предложению.

Например, по данным ГРЛС Ривароксабана у нас 36 позиций, где не только Ксарелто.

Это то, что можно продавать в России, но не обязательно оно продается

Это то, что можно продавать в России, но не обязательно оно продается

А теперь заглянем в реестр предельных цен жизненно необходимых и важных лекарственных препаратов (ЖНВЛП) - внезапно, там тоже есть Ривароксабан с ценой от 400 р. за 10 таблеток.

Т.е. примерно 40 руб. за 1 таблетку

Т.е. примерно 40 руб. за 1 таблетку

А это с сайта госзакупок

Тоже примерно 40 руб. за 1 таблетку

Тоже примерно 40 руб. за 1 таблетку

Кстати, больницы покупают его в громадных количествах - более 11 тысяч записей только по завершённым закупкам.

Начальная цена около 100 р. за таблетку.

Начальная цена около 100 р. за таблетку.

И нередко выигрывает РФ производитель. И вот ещё.

При победе РФ цена за таблетку около 45-50 руб.

При победе РФ цена за таблетку около 45-50 руб.

Да, в аптеках лежит почему-то только Ксарелто. Но! Есть и российский производитель. Почему аптеки не покупают у него РФ препарат? ХЗ. Может, он не башляет за то, чтобы его покупали (или вы думаете, что всякое гомеопатическое г-но бесплатно выставляют на первые полки?..).

И дальше возвращаемся к первому вопросу - надо нам государство, которое будет принуждать производителей производить, а аптеки покупать и продавать?..

Показать полностью 5
42

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Почитал ответы и понял, что большинство людей пишут, то в чем сильно уверены, но до конца не понимают. Поэтому получается дикий бред. Поэтому все по полкам:

Апиксабан и Ривораксабан, очень похожие по классу препараты. Патент на ривораксабан можно обойти и есть дешевые дженерики. На апиксабан еще пока патент действует. Также он более новый и в мировой практике цена на апиксабан (Eliquis), больше чем на ривораксабан.

Оба препарата дают меньше побочек чем Варфарин и прочие старые препараты. Также их можно вводить через зонд, если человек на операции, не может двигаться и тд.

На дженерики клинические исследования не требуются, не смотря на побочки и прочее. Требуется биоэквивалентность, где сравнивается эффективность оригинала и дженерика на людях.

Грязный чистый препарат- это все ерунда. Максимальное содержание примесей описано в гайдах и если препарат не очищен, на рынок такой выпустить нельзя.

Таблетки с мелом: смотри выше. Проверяют активность на людях и сравнивают с оригиналом. Если будет не активен, настолько же, его не пустят.

Почему в России только оригинал, нету дешевого. Увы ничего хорошего не скажу. За такое пост потрут. Если намеками, извиняйте, но уровень знаний и качества на промышленных площадках фармации застрял в совдепе или стал еще хуже.

160

Ответ на пост «Опять про лекарства»

А гепатит С? Это ж писец лютый! Есть 2 противовирусных препарата у нас не зарегистрированных,вылечивает этот гепатит за 2месяца! В Америке курс стоит под лям, а в Индии-40000 рублей, НО, без знакомых в Индии хрен его купишь.
Когда наша семья столкнулась с этой болезнью ( привет стоматологии Фрунзенского района СПб),мужа спасло наличие большого количества друзей, которые помогли выписать из Индии,прямо с фабрики эти лекарства.
Ребята , кто себя узнал-огромное вам спасибо ещё раз!!
Честно говоря, после этой истории, я поверила, что во всем мире уже по тихой грусти и рак без операций лечат, а у нас,блядь, нормальным препаратам регистрацию не пройти!

PS Мне тут хуйчиков накидали, мол все щас лечится. И слава те Господи,что лечится, уточняю, с нами история случилась лет 5 назад, и другого способа достать лекарства не было,хотя вру,в инете можно было через Московскую какую-то фирму заказать, но прайс умножался втрое

11

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Добрый день ТС, я Вам как провизор скажу, что тебе безмерно повезло, что попался врач, выписавший тебе оригинальный препарат. Обычно в наших больницах выписывают в основном "известку", которая нихрена не работает.

На будущее, руководствуйтесь официальным сайтом минздрава о предельных отпускных ценах препаратов, там и аналоги и все-все-все есть (https://grls.minzdrav.gov.ru/) НЕ РЕКЛАМА.

И в заключении, ТС, Вам должны были выписать препарат по льготному лекарственному обеспечению, субсидируемому или региональными или федеральными органами здравоохранения - это значит вы должны бесплатно по жизненным медицинским показаниям получать этот препарат в той медицинской организации, к которой прикреплены. В большинстве случаев этот момент упускают, т.к. много волокиты с "бумажками" и ВК (врачебными комиссиями). Могу конечно ошибаться, но все же уточните этот момент.

5794

Ответ на пост «Опять про лекарства»

Тут весь вопрос - кто МЫ закупаем

Допустим, каждый из цепочки барыг, включая аптеку, наворачивают 20 % на ценник

Вот и считайте, чем выгоднее торговать ))

В любой аптеке ВСЕГДА провизор сперва предложит самое дорогое. Это бинзес, ниче личного

Могу личным примером поделиться

Застудил колено, захожу в аптеку, прошу эластичный бинт.

ОК, 850 рублей. Чуть ли не с Луны импортировали, феи-девственницы в золотых перчатках производят из амброзии его

Прошу другой, для бедных.... нет! Херов вам, больше нету

Ну ОК. Выхожу, сажусь на лавку, открываю онлайн-приложение этой аптеки

8 видов эластичных бинтов В НАЛИЧИИ. Не на складе, нет. Прям вот тут, в 3 метрах

Делаю онлайн-заказ за 35 рублей, местного производства

Захожу, требую. Отдает с таким видом, будто я ей на голову насрал

Вот и все )

6897

Опять про лекарства

Очередной пост из серии "меня бомбит". Прописали мне месяц назад антикоагулянты в виде таблеток "Ксарелто" пожизненно. Стоит это удовольствие на 28 дней от 3200р. Я, на минуточку, инвалид 1-ой группы с пенсией около 20400р. Стал я искать по действующему веществу "ривароксабан". Ничего кроме этой самой германской "Ксарелто" в наших российских аптеках нет. Но попался мне сайт белорусов, где этот самый ривароксабан продается и цена его около 400р российских. И производится он в Республике Беларусь. Респект батьке Лукашенко.
Кто-нибудь может объяснить - почему мы закупаем это лекарство за валюту в европе, когда наши друзья сами его производят за недорого и наверняка рады будут полностью заменить на российском рынке.
Панамку на всякий случай приготовил.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!