7

Ответ Afranius в «А нету права на самооборону у нас»

У Дмитрия Анатольевича Медведева в телеграм-канале вышел любопытный пост, который интересен с точки зрения самообороны. Он пишет:

отличить ядерное исполнение «Томагавков» от обычного в полёте невозможно

То есть, пока томагавк не поразит цель, нельзя знать - ядерный он или нет. А т.к. томагавки могут нести ядерный боезапас, то запущенный томагавк считается по умолчанию ядерным оружием. А реакция на запуск ядерного оружия описана в ядерной доктрине.

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/otvet_afranius_v_a_netu_prava_na_samooboronu_u_nas_13284017?u=https%3A%2F%2Ft.me%2Fmedvedev_telegram%2F611&t=https%3A%2F%2Ft.me%2Fmedvedev_telegram%2F611&h=d65097538a5aec71e4857491310e7b449ab33531" title="https://t.me/medvedev_telegram/611" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://t.me/medvedev_telegram/611</a><!--/noindex-->

https://t.me/medvedev_telegram/611

Посмотрим на ситуацию обезличено и вне политического контекста. Если происходит ситуация похожая на нападение одного лица на другое, и нападающее лицо использует предмет, который похож на то, чем он может нанести обороняющемуся лицу вред, то обороняющееся лицо вправе оценить возможный вред себе как максимальный.

Ну, то есть, обороняющийся не должен оценивать степень опасности от предмета в руках нападающего. У него на это нет времени. Если предмет, хоть немного похожий на оружие, у нападающего есть - значит это попытка убийства.

Непонятно только, почему государство, которое прописало себе такое право, не даёт этого права своим гражданам.

Показать полностью 1
15

Ответ на пост «А нету права на самооборону у нас»

Всё что нужно знать о превышении пределов самообороны. Когда на тебя нападают - тут не до измерения пределов "превысил или нет", живым бы остаться....

Всё что нужно знать о превышении пределов самообороны. Когда на тебя нападают - тут не до измерения пределов "превысил или нет", живым бы остаться....

2

Ответ atmiss в «А нету права на самооборону у нас»

Самооборона - как много в этом слове, как хорошо и красиво сие действие описано в законе, но как всегда есть нюансы...

Вот кого-то там оправдали в апелляции или кассации - а никто не думает сколько у человека ушло на это времени и денег, как пострадала его репутация и где он проводил все это время пока шли суды (зачастую в СИЗО, а там для здоровья не самая лучшая атмосфера).

Когда человек заявляет "самооборону" нашей "доблестной и честной" порой гораздо проще нахлобучить его самого, ведь тех гопников которые напали нужно еще раскалывать, что-то доказывать, мотивы искать и прочее, а тут вот сам красивый такой пришел и говорит "оборонялся я!", проще влепить ему превышение, сразу раскрываемость поднимается.

По сути есть единственно правильный вариант действий при самообороне - адекватно оценить угрозу, например подошли к тебе интеллигентные ребята в темной подворотне и вежливо попросили телефон с камерой позвонить - наверное лучше отдать телефон чем строить из себя Рембо местного разлива и устраивать потасовку, оно само потом таким боком может выйти что мало не покажется. Ну а второй вариант это когда нападение такое что прям нападение и есть прямая и явная угроза тебе или твоим близким - тут нужно врубать максимальный уровень отмороженности и брутальности и гасить супостата всем что под руку попадет, последствия будут всяко меньше чем жинь.

И таки да, не нужно строить из себя супермена и защитника угнетенных влезая в чужие разборки, это с вероятностью 99,9% создаст проблемы именно тебе, вызывайте полицию, это их работа.

Показать полностью
37

Ответ на пост «А нету права на самооборону у нас»

А не только в России его нет.

Немного выдержки из австралийских законов о самообороне.
1 - Сайт Австралийского правительства - уголовный кодекс статья 2, часть 3, раздел 10.
Сразу перевожу, кому нужен оригинал - идите по ссылке.

1. Лицо не несет уголовной ответственности за преступление, если оно совершает действия, составляющие преступление, в порядке самообороны.

2. Лицо совершает действия в порядке самообороны, если и только если оно считает, что эти действия необходимы:

a. для самообороны или самозащиты другого лица; или

b. для предотвращения или прекращения незаконного лишения свободы себя или другого лица; или

c. для защиты имущества от незаконного присвоения, уничтожения, повреждения или вмешательства; или

d. для предотвращения преступного вторжения на любую территорию или в помещение; или

e. для удаления с любой территории или из помещения лица, совершающего преступное вторжение;

и эти действия являются разумной реакцией в обстоятельствах, как оно их понимает.

3. Настоящий раздел не применяется, если лицо применяет силу, которая влечет за собой умышленное причинение смерти или действительно серьезного вреда здоровью:

a. для защиты имущества; или

b. для предотвращения преступного вторжения; или

c. для выдворения лица, совершившего уголовно наказуемое правонарушение.

4. Настоящий раздел не применяется, если:

a. лицо отвечает на законное поведение; и

b. оно знало, что поведение является законным.

Ну то есть нельзя убивать или калечить кого-то, кто вломился к тебе в дом. И внезапно, нельзя сопротивляться полиции, кто бы мог подумать. Но можно прикинуться идиотом и сказать, что их действия были незаконными.

Другой пример - кто-то вломился в мой дом и я его выгоняю без серьёзного вреда здоровью нарушителя: мои действия законны, а самооборона от моих действий - нет. Но мы все прекрасно понимаем как нарик, вломившийся ко мне в дом, будет соблюдать этот пункт.

Дальше, если пошуршать по соседним разделам, то можно найти замечательные дополнения:

Weapons for Self-Defence

Generally Illegal:

In most states and territories, it is illegal to possess or use weapons for self-defence.
Limited Exceptions:

Western Australia allows for the carrying of pepper spray for self-defence under certain circumstances.
Everyday Items:

You can use everyday items, like keys or a pen, as tools for self-defence, but you must check if their possession is legal in your specific location.

- Нельзя использовать почти никакое оружие для самозащиты.
- Перцовые баллончики разрешены только в штате Западная Австралия, при определённых обстоятельствах. Без понятия что это за обстоятельства, если кто разберётся - пишите.
- Можно защищаться предметами повседневного использования, то есть если я мясник, на меня напали на работе и у меня в руке оказался разделочный нож - это норма. Но если я IT-шник и у меня под рукой оказался разделочный нож... ну вы поняли.

Ещё один замечательный пункт, который многие узнают:

Proportional force
The force you use must be a reasonable response to the threat as you perceive it, not excessive.

Пропорциональная сила
Применяемая вами сила должна быть разумным ответом на воспринимаемую вами угрозу, а не чрезмерным.

Ну то есть нельзя защищаться битой от нападения голыми руками, нельзя слишком сильно бить дохляка, если сам - кабан под 100 кг и весь прочий маразм на тему превышения самообороны.

Ну и вишенка на торте - список запрещённых предметов на сайте австралийской полиции, которые вообще никак нельзя носить с собой в Австралии
Я перечислю названия пунктов, но там ещё есть описание, вдруг кто не знает, что такое "огнемёт":

  • Ракетные пусковые установки, ака базуки (не руки). Серьёзно, это первый пункт - missile launchers.

  • Огнемёты - серьёзно, это второй пункт. Нельзя носить огнемёты по улицам.

  • Луки

  • Внезапно, рогатки

  • Булавы

  • Цепы - это палка, у которой на конце цепь и на конце этой цепи ещё что-то тяжёлое.

  • Хлысты.

  • Cat-o’-nine tails - гугл переводит это, как "кошка-девятихвостка", по сути это хлыст для садо-мазо.

  • Палки кунг-фу и нунчаки.

  • Кастеты

  • Тазеры или шокеры.

  • Выдвижные телескопические дубинки

  • Устройства, предназначенные для дезориентации людей с помощью звука и света (known as sound & flash grenades) - флешки из контры тоже нельзя.

    Дальше веселей. Так же запрещено иметь при себе:

  • Бронежилеты. Казалось бы, почему?

  • Наручники. Про стяжки/галстуки ничего не сказано.

  • Глушители для огнестрельного оружия. Я так понимаю, что без оружия их всё равно нельзя носить, потому что огнестрельное оружие тоже запрещено к ношению на улице.

  • Трости для ходьбы, в которых спрятано лезвие.

  • Погонялки для лошадей, вот такие. То есть если ты не идёшь кататься на лошади и тебя с этим приняли - у тебя проблемы. Но если ты идёшь кататься, как на второй картинке - есть шанс избежать проблем.

Тут есть вторая картинка.

  • Пояс для ножей, как у Дэнни Трехо.

И так далее. В общем, изучайте, угорайте и берите на заметку.

И самое главное - в Австралии можно законно купить огнестрельное оружие, можно хранить его дома в сейфе, прикрученном к полу, но нельзя применять, если вашей жизни не угрожают огнестрельным оружием (помним пункт про соразмерную силу) и это оружие нельзя выносить на улицу.

Вы спросите - а что же делать, если на меня нападают? Как мне защищаться?
Ответ простой - звоните в полицию. Если успеете. Так один политик сказал по телевизору где-то в 2016-м, пруфов не будет.

Показать полностью 5
7

Ответ atmiss в «А нету права на самооборону у нас»

Если на вас напали, но нападавший перестал вас бить и начал отходить, а вы ударили его ножом, опять самообороны не будет.

1) На видео самооборона? да/нет?

2) Сколько лет дали самооброняющемуся?

При просмотре видно, как С. выходит из зала и поднимается по лестнице, за его спиной бежит У. В это время С. разворачивается лицом к У., и между ними начинается драка, после чего С. разворачивается спиной к У. и начинает уходить от него по коридору к выходу. Со слов С., он понял, что его сейчас начнут избивать и поэтому для самозащиты он он правой рукой достал из кармана жилетки перочинный нож.. . У. и В.,.. . побежали за С. Первым С-ва. догоняет У.и наносит в прыжке один удар в область головы. В это время В. наносит один удар рукой С-ву в область груди. С. в это время пытается отбиться, размахивая правой рукой, в которой, со слов С., находится нож, и он наносит им ранение сначала У., а потом один из ударов он наносит В. Последний после этого наносит С-ву один удар в область лица, от которого С. падает на пол.

С. приговорили к трём годам лишения свободы и взяли под стражу в зале суда.

Показать полностью
432

Ответ на пост «А нету права на самооборону у нас»

Если на тебя нападают, то громко говори "гондон я тебя сейчас поеднамерено покушаться буду, за то что ты говно посмотрело на меня" и пыряй 2 раза.

У дознавателя заявляй что спецом взял нож, что бы пырнуть этого Гордона.

Следак все по хулиганки проведет, а может вообще по коапу. Судья посмотрит в деле, что ты напал, и даст 10к штрафу и отпустит.

И не надо нечего придумывать

1190

Ответ на пост «А нету права на самооборону у нас»

Надо понимать что такое самооборона и какая сложилась практика. Если в кафе задели честь вашу или вашей девушки и предложили выйти один-на-один, а вы согласились, то дальнейшее не будет самообороной. То есть, даже если подключились друзья, а вы убили кого-то в драке, то ваши действия будут квалифицированы как умышленоое убийство. Если на вас напали, но нападавший перестал вас бить и начал отходить, а вы ударили его ножом, опять самообороны не будет. Если была возможность убежать, а вы полезли в драку при каких либо противоправных действиях в отношении вас, то опять самообороны не будет. У меня в практике был случай, когда двое дебилов-наркоманов ворвались к пенсионеру, избили и потребовали деньги, когда денег не оказалось, велели найти, сообщив, что через пару часов вернутся, а если денег не будет, то убьют. Когда они ушли из дома, старик достал из сейфа охотничье ружье, догнал дебилов и убил обоих. Действия пенсионера квалифицированы по ст. 105 ч. 2 УК РФ - умышленное убийство двух лиц.

Имеются случаи, когда даже при явной самообороне следствие квалифицирует действия оборонявшегося как умышленные, направленные на причинение вреда нападаашему. И в этом случае такие дела не попадают в статистику самообороны. Причиной такого зачастую является низкий профессиональный уровень следователей (сейчас это вообще проблема номер один во всей системе) и обвинительный уклон судов.

Отличная работа, все прочитано!