16

Ответ pvel77 в «Однажды редкий чудак определит твою судьбу...»

Это не байка и не фантазия, но мнение, можно сказать, главных в регионе ответственных за медицину. В разговоре присутствовал я, участвовали региональный министр здравоохранения, начальник регионального Росздравнадзора (не уверен, что правильно написал название ведомства) и практикующий врач главной региональной больницы.

Суть разговора, с которой согласились все присутствующие от медицины, дословно уже не передам, но смысл такой: в России есть ряд очевидных проблем именно с диагностикой заболеваний. Лечат у нас классно, на самом деле, но с диагностикой проблема. Многие свежевыпущенные врачи не умеют и не хотят уметь, а многие "старые" не готовы переучиваться на новую технику либо им тяжело и сложно, поэтому нахватаются по верхам и только.

Собственно, с техники разговор и начался, министр сказала, мол, мы вам технику на сотни миллионов покупаем, а жалобы идут, чо за фигня. Далее было много примеров "из практики" типа описанных в авторском посте и комментариях: когда врачи не видели очевидных "болячек" на рентгене, в томограмме, в анализах и т.п. В итоге министр и Росздравнадзорщик сказали, что они на диагностику летают за рубеж, а лечатся в России. Кстати, у меня есть знакомый, он поступает также. На диагностику (опухоль вроде) летает в Японию, потом возвращается и год лечится в России, через год опять в Японию.

Без выводов, что слышал, то рассказал.

Впрочем, мой личный опыт тоже подтверждает рассказанное по части диагностики:

Пример № 1: несколько раз ходил в поликлинику к терапевту, с конкретными запросами (ну, например, ОРВИ). 5 минут разговора, назначение лечения и ухожу. После консультации с удивлением обнаруживал в электронной медкарте, что терапевт мне и давление измерил, и пульс и ещё кучу исследований провёл. Естественно, это всё враньё и хз как и где оно потом мне при диагностике или назначении лечения вылезет.

Пример № 2: последний год болит мышца бедра, хз, почему, может из-за перелома голеностопной части (точнее 5 переломов, когда резали и сшивали порезали какую-то часть нервов), может из-за грыж и т.п. позвоночника отдаёт, такое бывает. Обошёл кучу врачей, в т.ч. невролога и хирурга, сделал кучу анализов и исследований, в т.ч. рентгены, МРТ и КТ ноги, таза и спины, до сих пор диагноза нет. Порадовал (сарказм) невролог: - Ну, я не знаю, что с вами, но на всякий случай попейте эти таблеточки за 10 тыщ.

Пример № 3: по другой проблеме здоровья похожая история - куча анализов и посещений врачей, диагноза пока нет. Но если с ногой я временно взял тайм-аут, тут ещё есть несданные анализы и шанс на диагноз, поэтому история пока не закончена.

Пример № 4. У жены проблема по здоровью, куча врачей в двух городах и в совершенно разных больницах, 4 (четыре) совершенно разных диагноза! От "срочно показана операция" до "ничего у вас нет, живите спокойно".

Показать полностью
2567

Ответ на пост «Однажды редкий чудак определит твою судьбу...»

Такое ощущение, что кому-то выгодно не замечать очевидного, у меня сейчас грустная история с продолжением:
У отца, в ноябре 2024г. заболела рука, приехали в поликлинику, там кт, МРТ, смотрел хирург, говорит - разрыв мышцы, где то под лопаткой. Такое не оперируют срастётся само, но долго. Где-то полгода, но госпитализировали и что то там прокололи и прокапали, что отцу стало легче. Но не на долго, с месяц, а потом опять хреново, поехали по новой по врачам, невролог бесплатный и платный, травматолог тоже самое. Там грыжи, там нерв там ещё что-то...
Делайте гимнастику, делайте то то, пейте таблетки, не станет лучше, готовьтесь к операции, но операция сложная и там всё страшно, вплоть до инвалидности.
Долго ли коротко, но дали направление в МОНИКИ, сначала к травматологу, тот посмотрел, это не комне, надо к неврологу, и надо новое кт, так как год прошёл, а это опять к участковому врачу, потом опять запись, но всё сделано направление получили, едем к врачу, тот смотрит диск выпучивает глаза и говорит, ребята, да вам надо к онкологу и срочно, там опухоль 8х5х7см на легком с произрастанием в позвоночник. И типа а где вы были раньше, так вот раньше бегали ничего такого не было. Врач берёт диск кт, который был сделан в 24м году смотрит и говорит, как не было, вот она?!!
Дальше всё завертелось очень быстро, сейчас сдаем анализы и готовимся к госпитализации. Но как, как куча врачей не увидела эту опухоль год назад?!!

Показать полностью
828

Однажды редкий чудак определит твою судьбу...

Почему некоторые клиники и отдельно взятые врачи настаивают на переделке или пересмотре исследований именно на их базе?

Конечно, чтобы разбогатеть на этом! Это знает каждый пикабушник.

В большинстве случаев всё намного проще: обратная связь. Возможность подойти и дать диагносту по печени сообщить о несовпадении данных. В результате все выигрывают, особенно пациент, потому что получает качественные исследования. Но...

Акт 1

Итак, девушка настоящего бальзаковского возраста. У неё побаливает живот, примерно в правом боку, чаще книзу. Была бы острая боль, всё было бы понятно и решилось... но нет. Проведена комплексная диагностика (3 года назад), и проблему отыскали!

Мукоцеле (тут есть фото жестяное). Аномальное скопление слизи в аппендиксе. Проблема в том, что это может быть как просто слизь, так и производное от псевдомиксомы - редкое злокачественное новообразование. А самое печальное, что мукоцеле может лопнуть. Если лопнет и там просто слизь - ну неприятно, придется помыть живот изнутри и убрать остатки аппендикса. Если же там псевдомиксома, то слизь отравлена - мгновенное распространение злокачественного процесса по всему животу. Лечение лишь оттянет неизбежное.

Хирург (не онколог, но просто опытный) не стал настаивать на операции. Почему так поступил? Не знаю. Откинув варианты типа "в гугле забанили и он не знает, что это такое", остается один более-менее разумный. Возможно, он очень опытный и не хочет облажаться во время операции, особенно если пациентка не очень готова ложиться в стационар. Потому что если неудачно взять аппендикс зажимом, то будет...

Но боли-то никуда не делись, а усилились. Через год она пошла По Знакомству к Профессионалу Своего Дела. Он глянул на прошлогоднее заключение и сказал - милочка, вы там как? Вас надо было давно уже оперировать! А МРТ ваше старое, надо заново делать, вдруг рассосалось...

Накануне операции врачи получают заключение нового МРТ, советуются и сообщают пациентке - рассосалось! Оперировать не надо! Вы здоровы! Вот вам выписка, вещи не забывайте.

И вот почти два года девушка мучается нарастающими болями, при этом окруженная знакомыми врачами сильнее, чем таз с вареньем осами в летний день.

Акт 2

А я в тот день просто ошибся дверью. Искал отдел по закупкам закупочного инвентаря, а попал в отдел по продажам закупочного инвентаря. Там сидела грустная девушка, которая в процессе выяснения дороги до моей цели решила просто излить душу. Наболело, так сказать.

Поскольку я не могу отказать даме, то попросил скинуть мне последнее МРТ. Самому глянуть.

А давайте посмотрим вместе?

Ближе, ближе, бандерлоги...

Подсказка - вы смотрите на человека, будто он перед вами. Большая круглая штука посередине - мочевой пузырь. Чуть выше черно-серая колбаска - кишки.

А кто же это?

А кто же это?

На месте! Это туго набитый слизью аппендикс, 7х3 см. Да ещё и сияет.

Да тут даже последний кучер с Бейкер-стрит скажет, что получилось, без привлечения Холмса, Ватсона и Хадсон. МР-диагност откровенно положил болт на клинические данные ("боль в правой подвздошной области" - огромный намек, что надо там тщательно всё излазить!). А хирурги доверились заключению своего диагноста и не стали пересматривать диск. Типа "ну ничего не нашли, и ладно с ней, может, просто истеричка".

А МРТ мне досталось "анонимизированное", то есть данных никаких. Пациентка пока не призналась, где же ей делали, говорит, очень хорошая больница в Москве, ГКБ. Заключение же в виде половинной копии, где срезаны все данные о человеке и больнице

А МРТ мне досталось "анонимизированное", то есть данных никаких. Пациентка пока не призналась, где же ей делали, говорит, очень хорошая больница в Москве, ГКБ. Заключение же в виде половинной копии, где срезаны все данные о человеке и больнице

Акт 3

Он еще не завершен. Мы уже на своей базе повторили обследование и обнаружили, что мукоцеле никуда не пропало. Это неплохо. В скором времени её прооперируем, и надеюсь, что всё у нас получится.

Вот и всё. Мы познакомились с редкими чудаками, определяющими судьбу и жизни людей... всё как в баяне классической истории.

Как не попасть в такую же ситуацию?

  1. Врач назначил вам КТ или МРТ.

  2. Вы выполнили КТ или МРТ (и забрали диск!):

    а. в хорошем месте - ок

    б. в неправильном месте - тогда врач может запросить пересмотр исходных снимков своим диагностом. К сожалению, иногда снимки делают низкого качества и в неправильном режиме - тогда только заново.

  3. Врач смотрит заключение "своего" диагноста

  4. Врач смотрит исходные снимки и сравнивает их с описанием диагноста

  5. При необходимости врач консультируется с диагностом или отправляет на дополнительные исследования.

У меня, например, нет диплома лучевого диагноста. Но это не мешает мне самому смотреть снимки. Программ для этого масса. Для меня пойти без просмотра КТ или МРТ на операцию - это как отказаться от навигатора и поехать по объяснению "после Нееловки по старому тракту до кривой березы, а потом еще верст десять до Пустобрюхова, а там каждая собака знает, где хромой кузнец на болоте живет". И я не один, нас таких всё больше. Мои учителя всегда сами смотрели МРТ и КТ. И мои ученики смотрят. А кто из хирургов не смотрит, тот ССЗБ (к сожалению, буратин хватает).

Мораль: не надо под одну коммерческую гребенку всех оптом гнать. Есть всё же люди, которым хочется улучшить результат. И если пациенту на свой, может, и плевать, то нам - нет. У нас от этого эго лучше себя чувствует и чешется меньше :-)

Я работаю оперирующим врачом-колопроктологом/хирургом/онкологом в Москве (контакты и дипломы в профиле).

Если есть вопрос по проктологии, то можно задать их в телеграм @drkitsenko (бесплатно).

Если интересуют трофеи из оперблока, то заглядывайте в тележку с препаратами (тоже совершенно безвозмездно можно поглазеть).

Ну а если вам что не так, то насильно мил не будешь. Пользуйтесь Игнором, сам использую и вам советую.

Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!