Сообщество - Мото

Мото

6 546 постов 12 155 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

56

Ответ на пост «Почему почти все автомобили уже с турбинами, а моторы мотоциклов обходятся без них?»1

Как выразить простую мысль, но чтоб не очень понятно и на много букв? А вот.

Смысл был простейший.  Даже вводку можно было оформить коротко и по делу. Чем больше воздуха поступает в мотор, тем больше у него мощность. Топлива можно подать сколько угодно, загвоздка в воздухе. И путей немного. Больше объем цилиндров, чтобы больше подавать за такт, больше обороты, чтобы сжигать больше  в единицу времени и наддув, чтобы больше в единицу времени и иметь возможность отказаться от  крайне капризного на высоких оборотах естественного наполнения и резонансных процессов.

У мотоциклов малообъемные и высокооборотные моторы, потому что им при низкой массе много момента попросту вредно,  и при малой массе мотоцикла сильно влияет масса коленвала и маховика на динамику. При форсировании по оборотам получают литровую мощность порядка 100-140л.с/л, вполне сравнимо с показателями гражданских моторов с турбонаддувом.  Высокий момент на низких или значительное повышение мощности обычно не нужно. В итоге не нужен и турбонаддув, который имеет свои ограничения. Требует места,  привносит лишний вес, пусть и не сильно большой. А если нужно побольше момента, а мощность не важна, то можно просто нарастить рабочий объем,  это дешевле ,чем ставить наддув.  А еще у наддува есть неприятная особенность в виде турболага, и для мотоцикла она куда более неприятна, чем для авто, у которых колес больше и устойчивость не зависит о тяги в такой степени.

В итоге сфера применения наддува очень узка, либо какие-то соревнования, где нужно выжать максимальную мощность при малой массе, типа драга, или где есть ограничения на рабочий объем, что опять же,  редкость редкая.

Ну или просто побаловаться энтузиастам.

Заодно не пришлось бы писать чушь про "топливо вылетает" и прочий бред.  Просто повышение оборотов очень затратный по механическим потерям процесс, приходится снижать среднюю скорость поршня, усложнять ГРМ и механику с целью снижения крутильных колебаний, облегчать поршневую, все процессы газообмена на такой скорости очень сложны.  В итоге выше 11-13 тысяч редко что крутится, если объем больше литра.

Показать полностью
31
Мото

Продолжение поста «Сделай свой мотоцикл умным за 150$»2

Привет, я NoAdO. В прошлый раз мы договорились, что я вернусь, когда мне будет что добавить про этот Андроид Авто девайс. Если не застали начало, сходите туда, там интересно. Это не очередной китайский навигатор, это иначе устроено. А мы тут продолжаем разговор про Андроид Авто.

Начнём! Если описать очень коротко: много мелких шероховатостей, жить можно, менять не особо хочется. А если подробно, то я не буду тратить ваше время на связывание набора отдельных фактов в красивый текст. Это скорее сортированные заметки. Пикабу не даёт возможности редактировать пост сильно позже, а я не вижу смысла на каждый чих писать по посту, так что если вы читаете это через несколько месяцев, эта же статья вся целиком есть у меня на сайте, возможно там актуальней.

Жизнь с ГУ АА

• Разряд батареи есть, но основной потребитель – карты. то есть связь с АА вносит небольшой вклад, а вот навигация в целом батарейку-то поджирает. Катнуть по городу часика 3 можно, на весь день уже придётся думать питание для телефона. Кажется что девайс не имеет смысла, но телефон что лежит на зарядке в кофре это не то же что жёстко закрепленный на руле. Разряд на моём устройстве порядка 8% в час.
• Экран ГУ АА спокойно реагирует на чистую и новую перчатку! У меня ни один телефон так не делал!!! Даже WP серия Alpinestars толстые и неуклюжие могут протыкнуть в экран. В паре с крупными кнопками им вполне реально управлять, сидя за рулём. С поправкой на то, что вы при этом на дорогу не смотрите, конечно. За это прям жирный плюс, раньше я так не мог.
• крепление на мотоцикл “к стеклу” удобное с точки зрения положения экрана, но неудобное в плане прикручивания винтика. Подлезать туда рукой не очень удобно. Но это в моём случае, не вижу смысла больше выдвигать его вперед.
• Видимость экрана – отличная, покатался в солнечную погоду, ни разу не испытал проблем с видимостью, хотя и целенаправленно не пытался “засветить” себе солнцем. Буду продолжать наблюдение.
• Самая высокая температура при которой пока ездил это +26 по пробкам. Оплавления контактов, отключения от перегрева или чего-то такого – нет.
• Самый долгий дождь что он пережил — 4 часа непрерывной работы под дождём, у меня даже старый дождевику промок а этот работает себе и работает. Влагозащиту считаю проверенной.
• Я отстёгиваю ГУ АА когда куда-то ухожу, но один раз забыл на рабочий день, никто не украл. Возможно путают с планшетной приборкой.
• Логотип загрузки можно поменять. На свежих прошивках пару нужно класть на microSD карту, не на USB флешку. Я сделал папочку с логотипами и прошивкой, можно пользоваться. Пример:

Как в лучших домах Парижа жидких гусях, хехе. И да, в низком положении стекла получается низковато, но крепёж печатный, я его немного переделаю и всё.

Bluetooth

• Момент по SRL-Mesh (кстати есть пост про эту встройку) и аналогичным “умным” гарнитурам, которые управляются через приложение. Если вы подключите к гарнитуре и телефон и ГУ АА, может быть баг при звонке как у меня был. Звонок сбрасывался, а если я звонил то тишина. Решилось так: ГУ АА подключил как первый телефон, а мобилку как “выборочное подключение”, что бы это ни было. Вроде работает, буду тестить дальше. Если управление через приложение не нужно то отключайте телефон от гарнитуры нафиг, звук в любом случае идёт через АА.
• Bluetooth пары не сбрасываются даже при сбросе на заводские настройки. Надо идти в Настройки – Bluetooth и там удалять. При этом спаривание телефона делается там же или со стороны телефона, а вот спаривание гарнитуры надо делать не там а через кнопку Bluetooth Headset – неочевидно.

Приложения

• не сразу удалось разобраться с уведомлениями Стрелки. Был звук о пришедшем уведомлении и короткий текст, как в статье. А я привык слушать “пи-пи камера блаблабла”. Нужно было переключить канал в телефоне и надавать Стрелке максимум разрешений чтобы она стартовала. Привет Xiaomi. Но если вы привыкли кататься и реагировать только на “пипипи” а тип камеры на экране смотреть то да, будет хуже.
• PowerAMP на моём телефоне вызывает отвалы АА с маленькой надписью на чёрном фоне которую я на ходу не успеваю прочитать. Поменял музыкальное приложение – проблема ушла.
• Далеко не все приложения будут работать в режиме АА. Может оказаться что именно ваше приложение (например AlpineQuest) не работает в АА и не планируется. Или работает (GuruMaps), но не с АА а только с Carplay. Смотрите поддержку заранее, если это приложение нечем заменить

Навигация

• Я.Карты в режиме навигатора работоспособны, но вот тыкнуть в произвольное место чтобы туда поехать – нельзя. Не ясно почему так. Зато можно построить маршрут в телефоне а продолжить – в ГУ АА. И не особо удобно в целом работать с картой – “щипка” нет, перемещение карты подлагивает хоть и не критично. В повседневной навигации не мешает, но вот быстро глянуть участок дороги впереди не выйдет. И да, Яндекс только по подписке Плюс. Что карты, что навигатор. Подписка-то есть пока, но жирнючий дислайк Яндексу. Даже не за то что оно по подписке, а за то, что нельзя выбрать например АА+музыка — надо платить за всё включая ненужное.
• Я.Карты первое время у меня вообще молчали. Чтобы было только то что нужно, надо включить “подсказки на маршруте” в ГУ АА, а в приложении на телефоне – выключить ненужную хрень типа камер переходов и т.п.
• С гугл.картами проблем нет, кроме того, что они выглядят непривычно и иногда не до конца в курсе развязок. Например показывают, что поворот с 2 полос, хотя на деле с одной. Из Суздаля пытались провести через демонтированный мост. Больше не пользовался ими.
• 2GIS как навигационный сервис в целом норм. Знает места, не требует подписки и даже входа в аккаунт, навигационный интерфейс похож на Яндекс и выглядит привычно. Однако если ГУ АА перезагрузился, возврат на маршрут у меня может быть долгим или не произойти вовсе, в этом случае приходится “тыкать” через историю запросов. Ужасно раздражает. Но возможно дело опять в разрешениях/экономии батареи.
• Если АА будет перезагружен, то он восстанавливает и подключение и маршрут – удобно (у Яндекса и Гугла всегда, у 2гис иногда нет).

Проблемы

• Если запитать ГУ АА от USB розетки то при работе стартера устройство перезагрузится. Если от родного БП – то нет. Видимо в БП конденсатор.
• Есть момент с умными гарнитурами, описан в Bluetooth. Возможно только у меня, по крайней мере больше отзывов я не видел.
• PowerAMP вызывает отвалы, 2GIS иногда не возвращается до конца. Врядли дело в ГУ АА, больше похоже на баги приложений или проблемы с разрешениями или то что у меня АА на телефоне кастомно прошит. Опять же — другие люди о таком не делились со мной.
• Пока остаётся постоянный баг: “lost Wi-Fi connection”, встречается чаще в городе чем за городом, не зависит от скорости но возможно зависит от места. Встретился пока только у меня. Недавно в Москве усилили меры радиоэлектронного подавления и у меня дважды были отвалы на эстакаде у Сити, один раз на эстакаде Звенигородки, один раз на въезде в Лефортовский тоннель… кажется, есть некая закономерность но пока до конца не могу сказать. Решается как обычно, ребутом. Благо он быстрый, секунд за 20. Продавец посоветовал сбросить настройки сети у телефона и гарнитуры и привязать их снова. Проблема не ушла полностью но сильно уменьшилась. Высказывалось предположение что глюк при появлении сети возникает. Важно: у меня Xiaomi 12S Ultra, Android Auto там вообще быть не должно, он туда впилен в кастомной прошивке так что это тоже может быть причиной.
• Уровни громкости… странные. Кажется что до 25 идёт уменьшение приглушения, а выше уже дисторшн, усиление с искажениями.
• Почему-то при старте громкость ниже, даже иногда не хватает громкости гарнитуры. Но стоит зайти в настройки — звук — уровни и громкость возвращается даже при том что сами уровни я не трогал. Переписываюсь с продавцом но что-то не уверен что он меня понимает.
• И ещё один баг с которым я пока недоразобрался – Google ассистент иногда не говорит. То есть анимация есть, голоса нет. Либо он вещает в динамик (на ходу не слышно), либо в никуда. Не очень понятно на чьей стороне баг, но если вы не намерены читать и отвечать на переписку в Телеге… оно вам и не надо. Если намерены — ребут.

Отзывы

sicura: в выхи запытал, ну батарею жрет телефона конечно, за три часа процентов 30 сожрало, со скалой рейдер g9 работает супер, сири работает отлично, пару раз позвонил на ходу. Зажимаешь кнопку аля пуск, и просишь сири позвонить

Мишка Шпротов: Господа. Если кому интересно, мой отзыв об это штуке. На первый взгляд все работает прекрасно и можно радоваться, отклик на экран хороший, работает система стабильно (carplay). Но есть пару значительных минусов.
1) я очень часто говорю по телефону и когда во время разговора мопед глушишь, то штуковина выключается и звонок болтается на телефоне. Автоматически каска не подключается к телефону.
2) ответить на звонок с шапки не получилось. Надо тыкать в экран пальцем. У меня Cardo freecom 4+. Возможно это зависит от гарнитуры. Буду еще пробовать ковырять настройки, но их там не так много. Для коротких поездок, не уверен, что маст хэв, а если ехать далеко, то вполне хорошо)

Так брать или нет?

Представьте, что вы в телефоне включаете режим обновлений Edge — вам первее всех прилетают новые фичи, но они иногда глючные по мелочи. И вот этот девайс — это оно и есть. Местами круто, местами с шероховатостями. Если вы в основном катаете там, где есть интернет и хотите максимум автоматизации или вас хотя бы не смущает особенности работы с навигатором, то это жизнеспособное решение, плюсы которого могут для вас перевесить минусы. Если все перечисленные недостатки выглядят для вас как непонятная хрень и садомазо — вы можете купить китайский бронебойник со своими багами и называть меня идиотом за то, что я за свои бабки этот ГУ АА купил и тестирую для вас бесплатно =) Аналогичное решение стоит принять, если вы тру турист и знаете половину тропок во всех окресных лесах а построение маршрута оффлайн — норма жизни. Ну или купите оффлайн-навигатор, за дорого. Ну а если у вас телефон с влагозащитой и без оптической стабилизации в камере, я вообще не знаю, зачем вы сюда дочитали — купите крепеж за пару тыщ и живите счастливо.

Спасибо за внимание. Напомню, что у меня есть телега, где публикуются всякие мысли на обсудить и прилетает инфа об опубликованных постах, в т.ч. на других ресурсах.

Показать полностью 2
120

Почему нет мотоциклов с вариатором?

Почему нет мотоциклов с вариатором? Хороший вопрос. Тем более что их не то что бы совсем нет, а их очень мало. Порассуждаем. Для того что бы ответить на него, надо вспомнить, что такое "клиноременный вариатор (CVT)". В вариаторе в общем случае есть два шкива и соединяющий их ремень. Шкивы устроены так, что могут расширяться, и тогда ремень проваливается внутрь, или сжиматься и тогда ремень выдавливает наружу.

Соответственно ведущий шкив по мере набора скорости сжимается и выдавливает ремень на больший диаметр, а ведомый расширяется и ремень проваливается на диаметр меньше. Передаточное число (отношение диметров ведомого к ведущему шкивов) падает.

Управляется этот механизм в самом простом случае за счет центробежных грузиков-роликов, а в более дорогих системах мехатронно.

Соответственно, крутящий момент на выходе с вариатора бесступенчато меняется.

В обычной коробке передач для этого служит набор шестерен.

Вариатор отлично прижился на скутерах, снегоходах и квадроциклах. Да чо уж там богичный BRP Maveric X3 ездит на варике. Мотоциклов с такой трансмиссией практически нет. В голову приходит разве что Aprilia Mana 850, которая позаимствовала мотор и вариатор от своего прародителя скутера Gilera GP800

Aprilia Mana 850 и ее мотор с трансмиссией

Так что же мешает устанавливать CVT на мотоциклы? "Врагов" тут, на мой взгляд, несколько.

Во-первых, с ростом передаваемого крутящего момента растут и без того немаленькие размеры и вес этого механизма.

Вы только посмотрите до какого монструозного размера разрослась эта трансмиссия на скутере BMW C650GT! А тут "всего" 60 лошадиных сил.

Второй не менее важной причиной является КПД такой трансмиссии, который составляет 80-90%. Главный виновник - потери на трение между шкивами и ремнем. Для сравнения, у обычной шестеренчатой коробки передач КПД около 98%.

Вот и получается, что у упомянутой выше Aprilia Mana до колеса из 75 л.с., доходит всего 53 л.с. (потери не только в варике, но и во всей трансмиссии)

С ростом мощности всё становится ещё хуже. У среднего на сегодня стокиловаттного мотоцикла до выхода дойдет только 80-90 кВт и, что очень неприятно, выделится 10-20 кВт тепловой энергии. Нормальное такое количество тепла способное зимой отопить дом.

А тут это у вас между ног. На снежиках и квадриках это небольшая проблема, они большие и есть возможность это тепло рассеять. На двухколесных с этим гораздо хуже. Например, упомянутая выше Gilera GP800, по словам тех кто на ней ездит греется крайне сильно.

Так что как обычно, если чего-то нет на мотоцикле, то это либо слишком большое, либо слишком тяжелое, либо слишком сильно греется.

А как вы считаете? Почему вариков нет на мотоциклах?

PS.
Лично меня вообще не парит переключать передачи на мотоцикле. И у меня есть Surron у которого вообще нет коробки выбора передач. Никакой. Мне и так хорошо и так. Но я никогда на мотоциклах с роботом не ездил.

Показать полностью 5
193

Почему почти все автомобили уже с турбинами, а моторы мотоциклов обходятся без них?1

На сегодняшний день серийных мотоциклов с наддувом производится всего ничего - Kawasaki H2 в нескольких вариантах. Это довольно странно потому что первый серийный мотоцикл с наддувом появился довольно давно, 1982 году в массовой продаже уже была Honda CX500 Turbo

Но сначала давайте поговорим о том зачем вообще нужны все эти наддувы.

Мощность двигателя внутреннего сгорания прямо пропорциональна количеству сгораемого в нем топлива. Чем больше топлива в минуту мы сожжём, тем больше мощности мы получим. Есть два варианта поднятия мощности ДВС.

Просто подавать больше бензина не получится. Ведь чем больше подаем бензина, тем больше для его сжигания нужно воздуха, а объем камеры сгорания ограничен. Поэтому, что делаем? Правильно увеличиваем рабочий объём, получаем большие цилиндры в которых можно сжечь больше топлива и получить больше мощности. Параллельно можно повышать степень сжатия, но тут мы ограничены детонационной стойкостью бензина.

Однако увеличивая цилиндры, мы повышаем вес и габариты мотора. Что не очень хорошо, особенно для мотоцикла. На сегодня самым большим серийным мотором может похвастаться трехцилиндровый Triumph Roket3 - целых 2,5 литра.

Вторым путем повышения количества сжигания топлива в минуту, будет путь увеличения количества циклов сжигания. То есть повышение оборотов мотора. Оставляем мотор небольшого объема, но раскручиваем его до 15000 об/мин. Жжём в минуту больше топлива. Максимальная мощность растет! Тут конечно появляются требования к прочности, сбалансированности и прочим особенностям высокооборотных моторов. Но высокие обороты таят в себе серьезное ухудшение качества сгорания топлива и рост "плохих" выбросов. В первую очередь в выхлопе, с ростом оборотов из-за перекрытия фаз открытия выпускных и впускных клапанов, растёт количество не успевшего сгореть топлива. Экологи недовольны. Нормы не соблюдаются.

Что делать? Надо засунуть в камеру сгорания больше воздуха, под давлением, что бы сжечь больше топлива. Для это и нужен наддув.

Турбина HONDA CX500 в реальном разрезе

Как мы видим на той первой турбо Хонде был турбонаддув, выхлопные газы крутили 51 мм турбину.

На современном Кавасаки используется вариант с механическим нагнетателем, который механически, цепью приводится от коленчатого вала и с помощью планетарной передачи раскручивается до необходимых высоких оборотов (130000 об/мин это вам не кот чихнул)

При этом на максимальную мощность этот мотор Кавасаки выходит на 10 тысячах, тогда как безнаддувным литрам приходится крутиться до 13 тысяч и выше.

К сожалению, в мотоциклах из-за компоновочных соображений приходится жертвовать очень важным устройством - интеркулером. Это радиатор в котором сжатый воздух охлаждается перед подачей в цилиндры. Некуда у мотоцикла ставить кульки. Отсутствие интеркулера ведет к невозможности снизить температуру сжатого воздуха и к серьёзному снижению эффективности наддува.

Кроме того мотоциклы, гораздо более чувствительны ко всем лишним килограммам. А наддув со всеми этими дополнительными механизмами это лишний вес и объём.

Ещё одной проблемой является повышение температуры. В жару и на обычном мотоцикле кокошки порой поджаривает, а с турбиной это проявляется еще сильнее.

Будут ли новые мотоциклы с турбинами? У Кавасаки почти точно будут. Ведь они уже вложились в разработку и следовательно будут использовать наработки в других мотоциклах.

Следует ли ждать турбомоторов от других производителей? А вот это вопрос. Сейчас общий тренд на электромобилизацию. И кажется мне, что в первую очередь финансирование и силы инженерных отделов всех мотоциклетных компаний направлены в сторону электромотоциклов. Хотя....

Показать полностью 4
28

Путешествие в Сочи на мотоцикле

Абсолютно спонтанно съездил в небольшое путешествие в Сочи.

Не было вообще никакого плана или сценария, даже в отели заселялся по факту прибытия в город. Заехал в Воронеж. Город мне понравился, но дороги во дворах все-таки нужно сделать ;)

Ростов посетил уже затемно, поэтому о его красотах рассказать нечего. Сочи же порадовал хорошей погодой, морем и шикарным доступом к горам.

Фото с путешествия можно посмотреть во Вконтакте или Instagram.

Ссылки ниже:

ВК: https://vk.com/fedor.karasev

Instagram: https://www.instagram.com/fedorr.karasev

P.S. Прошу прощения за плохой звук в некоторых местах, закажу другой микрофон.

Показать полностью 1
12

Наследие Michiru

В моём предыдущем посте я обсуждал мотоциклы фирмы bajaj и другие из бюджетной категории, прикрепив фотки с мотодрома на котором учусь. Там же была прикреплена фотография моего мотошлема, которая вызвала негодование у некоторых мотобратьев.

Наследие Michiru

Отсюда и возникает вопрос: Что не так с этим шлемом, что породило комментарии "не вздумай в таком в городе ездить" и так далее.

З.Ы. Шлем достался мне от почившего дяди, фирма-производитель шлема - michiru - судя по всему уже свернулась, так как за визорами для него пришлось поохотиться. Он был перекрашен рукожопым мною исключительно в эстетических целях. Как понимаете, сначала казалось что выйдет конфетка, но отсутствие времени, опыта и должной подготовки сделали своё дело.

Показать полностью 1
34

Помогите с выбором мота

Добрый всем день!
Встал у меня вопрос о покупке мотоцикла. Рассматриваю Ktm 390 adventure, bmw 310 gs, kavasaki versus x 300.
Уверена что кубатуры мне будет мало и буду менять (ездила до этого на хонде хорнет 600). Хотелось бы услышать мнение владельцев об этих мотоциклах по вопросам:
1. Реальная скорость на трассе (отредактировала, а то вдруг непонятно будет)
2. На каком пробеге обычно бывают серьёзные ТО или замены
3. На что смотреть при покупке ( как продолжение второго вопроса, узнавать что меняли, что нет и проверять что в ближайшее время может поломаться)
4. Проходимость. Собираюсь ездить не только по асфальту, понятно что в самую дичь не полезу, но хотелось бы не толкать мот когда съеду с ровной грунтовки.
5. Ну и вопрос не только владельцам - что из них быстрее продам потом, понятно что это дело случая и везения, но всё таки думаю есть что покупают чаще чем остальные.
6. Либо может кто ещё какой мот посоветует. Сейчас главные критерии - вес, клиренс, ход подвески. Мот больше 190 кг я сама не подниму, а вариант что где-нибудь на щебенке положу его не исключаю, в принципе поэтому и не езжу сейчас на хорнете.
И к общей информации : стаж вождения 4 года мота, машины 15 лет, не новичок) Ну и был перерыв от мота 3 года (в стаж не включаю их) в связи с тем, что в какой то момент стало ужасно страшно. В этом году прокатилась и всё нормально, поэтому снова хочу)
заранее спасибо всем за ответы, надеюсь что поможете мне определиться с выбором)

Показать полностью
20

Индийский мотопром?

Недавно сдал внутренние экзамены в мотошколе, захотелось поделиться немного.

Изначально думал что мотошкола будет стандартной, а в наличии из мотоциклов будут либо спортики с ближайшей свалки, либо советские старцы, которым годиков больше чем мне с инструктором вместе взятыми. Теорию мы начали проходить на месяц раньше практики, поскольку автодром тогда ещё не подготовили, но уже там у меня закралось сомнение, когда преподаватель мельком сказал что они купили новых японцев... Чуть позже выяснилось что с точки зрения географии они были далековато от японии))

Знакомьтесь - Bajaj pulsar 180

Я, честно говоря, офигел когда увидел этого монстрика, поскольку за всю свою жизнь катался именно что на советских старцах и привык к убитой приборке, 200 раз перешитой сидушке и мёртвому сцеплению. Думаю всем понятно что после всего этот мотоцикл ощущается как нечто идеальное.

Тут и возникает вопрос. Вот я сдам на нём на права. А потом пересяду на какую-нибудь Тулу ТМЗ из своего мотопарка, двухтактное нечто, которое просто великолепно для каких-нибудь там преступников-извращенцев - при погоне от тебя тянется охуительная дымовая завеса, а одноцилиндровый 200 - кубовый мотор вибрирует так, что во время погони можно словить несколько оргазмов подряд.

Следует ли ориентироваться на покупку бажажа после сдачи или же товарищи опытные мотовояки подскажут более интересный вариант?

З.Ы. Бажаж этой модели у оф дилера теперь стоит 200к, так что её пока даже не рассматриваем))

З.Ы. №2 Учитывая мою неосведомлённость (знаю лишь что идеально - это когда есть постоянный доступ к дешёвым оригинальным запчастям,а это либо китай либо индия) спрашиваю как раз о чём-то из этой категории, скорее всего я упускаю ещё миллион моделей и производителей, поэтому вдруг будут люди которые на чём-то удачно начинали ездить и это самое что-то могут посоветовать))

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!