Сообщество - Атеисты

Атеисты

1 001 пост 3 161 подписчик

Популярные теги в сообществе:

Вера атеиста

Вера атеиста

Как известно, атеистами называются люди, которые позиционируют себя как неверующих в Бога и вообще в религиозную мировоззренческую систему. С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Среди первой группы встречаются те, кто говорит: «Я бы хотел стать верующим, но не знаю, как обрести веру в Бога». Таким людям можно посоветовать обратить внимание на слова преподобного Силуана Афонского: «Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу, Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

Атеисты воинствующие.

Они поговорить, а вернее – поспорить с верующими любят. При этом зачастую, говоря о Боге, срываются на эмоции, чрезмерные для того, кто рассуждает о том, в существование чего не верит. Чувствуется, что здесь что-то личное. У некоторых из воинствующих атеистов глубоко в душе сидит обида на Бога за что-то (например, умер родственник, или просил когда-то Бога помочь и не получил, чего хотел), а у кого-то в душе раздрай из-за того, что живет во грехе, но не хочет от него отказываться и пытается побороть само понятие о грехе и о Боге. Может быть, у кого-то еще какие-то причины личного свойства. Но сам нерв, который толкает атеиста стать «воинствующим», не объясняется содержанием его воззрений. Слишком уж сильная антипатия к тому, что ты называешь несуществующим. Для них характерен пафос: «Мы – научные атеисты! Атеизм строго научен, а религия – это всякие ненаучные байки».

Ненаучный атеизм.

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Почему атеизм в принципе ненаучен и не может быть научен?

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда очередной атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что компьютер, на котором я пишу этот пост, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

Атеист может сказать – и говорит! – что его это не убеждает. Что он может поверить и в случайное происхождение мира. И ничего, мол, страшного, что вероятность этого практически равна нулю. И так атеист может сказать про любой аргумент, не правда ли? Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант, – их это убеждало в существовании Бога, и все они были весьма неглупые люди, своим интеллектом намного превосходящие среднего атеиста. Но про всё это он может сказать – и говорит! – «Меня не убеждает!»

Может быть, достаточным аргументом будут особые мистические чувства или религиозные переживания, которые испытывает человек? Конечно, нет, – это атеисты отвергают в первую очередь, заявляя, что будто бы под воздействием психотропных препаратов можно испытать такие же чувства и переживания. Правда, неизвестно, как они это установили, не имея опыта религиозных переживаний, ведь, чтобы сравнить, нужно знать и то и это. Ну да ладно, главное, что мы поняли: такое для атеистов совсем не аргумент.

Атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе. Кроме того, есть еще критерий верифицируемости, который говорит об экспериментах, подтверждающих теорию. Например, в случае гравитации это падающие вниз предметы. Но у атеизма нет ничего, что можно было бы экспериментально проверить, так как в нем не содержится ни одного положительного утверждения. Так что и этому критерию научного знания атеизм не соответствует. Имеет проблемы атеизм и с точки зрения логики. Поскольку знание человека о мире заведомо ограниченно и неполно, то утверждение «Бога нет», подразумевающее Его отсутствие во всем мире, предполагает, что автор такого утверждения обладает всеведением, то есть как раз божественным свойством.

Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том, что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет.

Представим, что плывет корабль, многие пассажиры которого не видели капитана. И вот появляется человек, считающий, что капитана вовсе нет, и выдвигает в пользу этого различные аргументы. И тех, кто говорит ему, что капитан есть, он воспринимает как людей, которые просто выдумали некую «идею существования капитана», потому что так им удобнее. Теперь попробуйте посмотреть на эту ситуацию глазами человека, который лично встречался и общался с капитаном, и вы сможете понять верующих. Основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним.

У атеистов этой встречи просто не произошло, и, как правило, потому, что они сами не очень-то стремятся к ней.

Показать полностью 1
47

Ответ на пост «Дробышевский на злобу дня. Про уроки религии в школе»3

Большинство комментаторов путает "познание" и "мировоззрение/картина мира". Спутал эти понятия (специально, либо от незнания) и ведущий в начале дискуссии. Тем самым задав немного неправильный тон всей дискуссии.
Способов (методов) всего две разновидности - с помощью органов чувств и теоретические (общетеоретические анализы/синтезы и методы присущие конкретным научным направлениям).
Ну и собственно "знания", в самом широком смысле, может производить только "наука"(тоже в самом широком смысле этого слова). Потому и познание мира может быть только научным (плюс органы чувств). О чем и говорил Дробышевский.
А религия к науке отношения совсем не имеет. Да по сути и не стремится к этому. Религия - это как произведение искусства. Кому-то нравится, кому-то нет, кому-то всё равно.
А вот мировоззрение(система взглядов о мире и месте в нем человека) может быть научным, религиозным, философским, мифологическом. И эти типы мировоззрения действительно друг другу не мешают. И даже могут друг друга дополнять. Среди учёных много верующих. Даже среди настоящих светил науки.

6

Ответ на пост «Дробышевский на злобу дня. Про уроки религии в школе»3

Текст начального поста:

Научное и религиозное познание мира не состоят в конфликте, потому что не существует религиозного познания мира

В основе науки лежит переход от достоверного факта к другому достоверному факту.

В основе религии переход от достоверного факта к фантастическому существу и от него, фантастического существа, другому достоверному.

Лишний, ненужный элемент постижения. (В пределе - объективный идеализм Гегеля. Кстати, как раз у него же про формы постижения: в фантастических образах - религия, в чувственных образах - искусство, и в понятиях - наука)

- Ну, что! Братья мои младшие, средние и старшие научные сотрудники!
- Помолимся Господу нашему и к вечеру чтоб десяток открытий с Божьей помощью.
- А кто не справится - того Бог не любит и пожалте нахер из нашего НИИ на завод чернорабочим!

Так вот, достоверный факт в том, что религиозно объективный мир, хоть и менее эффективно, познавался со времен древне-папуасов, которых Дробышевский как бы окучивает. Наука - порождение уже достаточно накопленного и хоть чуть-чуть систематизированного знания, полученного религиозным познанием..

Ну и привет научному Дробышескому!

***

У Дробышевского есть рассуждалки про ненужность философии - испанский стыд. Не про "ненужность" испанский стыд, а про его понимание философии.

***

И еще, раз уж начали. "Ой! Дробышеский - такой душечка!" в разных вариантах.

Вроде бы все видят, что Дробышевский (как и остальная халястра популяризаторов, Савватеевых, КлимЖуковых и проч.) давным давно превратился в проф. лектора. Для которого главный вопрос "Понравиться чистой публике" давно затмил собственно науку. Но нет - не видят!

Впрочем, Гоблина тоже в сталинисты записывают, мдааа...

***

PS Можно еще зайти со стороны языка: "Познание - процесс понимания бла-бла-бла", - но уже лень.

Получу кандидата - и в блоггерши!

Получу кандидата - и в блоггерши!

Показать полностью 1

Ответ Аноним в «Уроки религии в школе»22

Если у вас завелся такой аноним, борющийся с русской православной церковью то он безусловно нуждается в помощи.

Надо помочь ему и его семье найти  дорогу в свой родной кишлак.

7319

Дробышевский на злобу дня. Про уроки религии в школе3

Научное и религиозное познание мира не состоят в конфликте,
потому что не существует религиозного познания мира

2772

Ответ на пост «А почему у нас религия не патриотичная?»7

а почему вообще, русским (да и любым другим) людям в 21 веке обязательно надо кому-то поклоняться?

у нас наука и техника уже до того дошли, что мы аппараты в дальний космос пуляем и вживляем чипы, которые парализованных на ноги ставят. какие, к чёрту, могут быть боги, какая религия?!

я ещё понимаю, древний египет там какой-нибудь с его ра, осирисами и прочими аидами - там народ тёмный был, наука в зачаточном состоянии. и то сами жрецы чётко понимали, что дурят людей, используя для этого имеющиеся у них, но недоступные широким массам научные знания. но теперь-то, когда вся информация доступна, как могут существовать религии вообще?

ну то есть, я, конечно же прекрасно понимаю, как и для чего это все поддерживается, но это же цирк на серьёзных щах.

Современная наука и религия - два сапога, пара

Наука (поиск истины, новых знаний), образование (учительство), врачевание (целительство) - всем этим изначально занимались священнослужители (жрецы) в церкви (в храме). А уже потом произошло некоторое отделение науки, образования и врачевания от церкви, от религии.

При этом современная наука отделена от религии лишь формально. По сути, между религией и наукой нет никакой разницы. Современные люди верят в науку (в научные знания) - они верят учёным, не имея никакой возможности проверить. "Учёные" - современные священнослужители, которым дано право (полномочия) на получение новых знаний в рамках той или иной "парадигмы мышления". Новые знания вне этой парадигмы отвергаются, объявляются "ненаучными" - ересью.

Таким образом, современная наука основана на догмах - на бездоказательных аксиомах, на взятых с потолка постулатах, как и любая религия. Современный учёный точно так же не свободен в поиске им новых знаний, как и, например, Джордано Бруно (итальянский католический священник, монах).

Все современные знания - это ни что иное, как вера в те или иные бездоказательные утверждения - ментальные конструкции, "воздушные замки".
Например, до сих пор никто не может доказать, что земля - круглая (шар). Приходится "верить на слово" - верить священнослужителям (поборникам) идеи (представления, фантазии, сказки) о круглой Земле.

Учёные - точно такие же рассказыватели (сказители) сказок и басен, как и священники.

Показать полностью
9

Ответ Аноним в «Уроки религии в школе»22

А поделитесь опытом, пожалуйста. Кто, из-за чего и куда жаловался на школу и какие последствия были?


И в обратную сторону, как и куда писали благодарности?
Я знаю, что стоит просить « с занесением в трудовую» но есть ли реальный опыт?

А насчет жалоб
У нас классная из разряда «а мы уйдем на север» и детей с таким же поведением она поощряет? С администрацией говорила, толку ноль.

К юристу идти? В управление писать?

К школе претензий нет, а вот такие моменты, когда детей ругают не интересуясь из-за чего они так поступили меня напрягают.

Отличная работа, все прочитано!