Сообщество - Строительство и ремонт

Строительство и ремонт

10 713 постов 48 336 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

124

Шумоизоляция стены

В коментах ответить не удобно из-за вложений , наваял для @kda2495,
Когда делал ремонт , тоже стояла задача сделать ЗИ  одной стены , перелопатил форумы, в частности очень помог "Форум-хаус ( не реклама).

И так "

по тексту #comment_246704501  @kda2495

Вообще думаю сделать примерно так:

1. Вместо фирменных виброподвесов купить обычные, но между ними и стеной сделать уплотнение из Кнауф Дихтунгсбанд в 2 слоя (видел в видео, нормально получилось, практически аналог Сонокреп Протектор, только не пойму нужно ли ещё кузовную шайбу использовать?). Потому что с фирменными просто разориться можно, 300-400 рублей штука.

2. Минвата Ursa Terra Шумозащита в 50 или 100 мм.

3. Один лист акустического ГВЛ.

4. По периметру всего каркаса тот же Кнауф Дихтунгсбанд или Вибростек-М.

Отвечу как бы сделал я.
Есть конечно свои нюансы,  как вы будете использовать перегородку
1) Если вы будете звукоизолировать стену, Фирменные виброподвесы можно не использовать, впрочем как и обычные с "уплотнением", инженерные технические решения Кнауф позволяют крепить профиль ПС толщиной 0,6мм в направляющие  высотой до 3.5 метров без подвесов ( могу ошибаться  поправьте).
На потолок я  вариант  с уплотнителем тоже бы рассмотрел, но потолок не делал .
Поэтому на счёт подвесов подумайте  действительно ли в них есть необходимость

2) Минвата Ursa Terra шумоизоляция , её плотность 20кг/м, это очень мало для ЗИ , она слишком легкая, хотя производитель у себя на сайте указывает индекс Rw до 58 (Rw) дБ не самой минплиты, а уже  собранной констукции, самой ваты не указывает , хитрый какой. Лично моё мнение производители пишут про "шумоизоляцию минплиты" для повышения стоимости  легких минват.

Я бы рекомендовал использовать вату плотностью от 40 до 60 кг/м , До 40 хуже работает , после 60 начинает передавать вибрации.
При монтаже профилей  должен быть воздушный зазор от стены 10mm
Пирог получается 10мм зазор от стены +50мм профиль +12,5+12,5 гкл, поэтому делать 100мм + гкл  в квартире как вы хотите это кащунство и расточительство,имхо. Если у вас квартира конечно не 500 кв/м))

Если кому то не имётся можете написать , что я стены утепляю )))

Себе минвату покупал технониколь мастер Плотность  41 (±4) кг/м3 )

3 )Лучше  Два листа гкл , не обязательно акустического. Что такое акустический гкл ? Сделали чуть больше плотность (нарастили массу) назвали акустическим , вуаля можно продавать дороже )) у меня смонтировано  два слоя  обычного гкл  12.5 mm.
Пирог 50мм профиль 10мм зазор 12,5+12,5 мм гкл ,шпакля +обои хз сколько

Зазор от потолка и пола у гкл делал около 8 мм, ставил на ламинат лист и прикручивал )
А еще я бы лучше брал гкл ПК а не плук, но почти везде только кромку плук продают

4) По периметру демпфер.
По герметику прочитал состав и свойства специализированного акустического , возможно и есть  небольшие различия, но  для себя решил что мне подойдет обычный акриловый . Перепробовал несколько вариантов ,больше всех понравился момент гермент (Не реклама , по соотношению цена качество), удобнее наносится

Акустические Розетки я сделал себе сам из обрезков гкл, ибо отдавать  от 2000₽ за розетку ,это что то на богатом)) размеры скопировал , вырезал из гкл , склеил  ПВА, шлифанул ,грунтанул , смонтировал . Готовых к сожалению фото не нашел.

Звукоизоляция это система , в которой можно допустить небольшую ошибку и всё на смарку
Затраты к сожалению написать не смогу, ноут с записями сломался , когда отремонтирую неизвестно

Почти готовый вариант , осталось плинтус доделать

Если что то забыл , вспомню в коментах допишу
Пост мой , делал я , тег моё ))

Показать полностью 11
28

Утепление Эковатой. Усадка утеплителя (Работа над Ошибками 3)

Все началось с того, что находясь внутри дома, мы стали слышать звуки с улицы. Тогда я предположил, что эковата дала усадку.. что и подтвердилось, в конечном счете!

Но давайте обо всем по порядку.


Перенесемся в 2018год. Для формирования полости для утепления я использовал плотную строительную бумагу, т.к. на тот момент мы стремились создать «дышащий» дом (об этом уже не раз рассказывал).

Так вот.. если бумага снаружи полости была хотя бы ограничена жесткой имитацией бруса, то внутри это была только бумага. Гипсокартон понятное дело был уже после. В конечном итоге, когда приступили к задувке стен, бумагу местами рвало.. по разным причинам.. об этом чуть позже.

Сейчас я бы использовал, что-то по плотнее – пароизоляцию или хотя бы мембрану.


Что касаемо оборудования. Опять же, в целях экономии, решил задувать сам. Собрал простейшую установку из Садового пылесоса на 3кВт, с функцией измельчения.

Переделка была не сложная – снял мусоросборочный мешок, для перехода с квадратного сечения в круглое хорошо подошла манжета для унитаза, далее через хомут крепил 3-х метровый гибкий воздуховод и завершал эту конструкцию пластиковый фланец для воздуховода.

Принцип задувки прост – в самом верху полости вырезаю отверстие ровно под фланец, вставляю его и жестко закрепляю саморезами сверху к каркасу дома. После чего включаю пылесос на максималку и начинаю подавать эковату (небольшими кусками) к всасывающему отверстию. Это была первая тестовая версия. Во время такого запуска, от огромного давления первую же полость порвало в углу.

Пылесос помимо эковаты, так же нагнетает огромное количество воздуха, поэтому мы решили в верху (по краям полости) добавить две прорези в виде крестиков. Это позволило немного снизить давление воздуха.. процесс стал немного грязнее.. зато мы смогли задуть несколько полостей безаварийно.

Следующим этапом мы придумали вырезать квадратики вместо крестиков. Это еще больше снизило давление на стенки бумаги, но в то же время, через эти квадратики, вместе с воздухом стала вылетать и эковата. И это была вообще жесть. Чтобы дело стало хоть немного чище – мы вешали марлю.. и это действительно немного помогало.


Такая версия установки позволяла задувать большую часть полости, но только не ее верх.. Эковата, начинала тупо разлетаться и жутко пылить. В общем, решил механически заполнять полости до куда смогу, а самый верх потом докладывать вручную. Таким образом я «утеплил» 1-й этаж и спешил уже переключиться на 2-й, т.к. напомню, был уже ноябрь-декабрь месяц.. на улице давно минус. Хотел крупными мазками, так сказать, пробежаться, запустить отопление, и уже после.. неспеша доделывать всякие мелочи.


Как я контролировал плотность эковаты? Банально просто, у меня есть 3 размера полости: высота, ширина и глубина. Перемножаю их, получаю объем, накидываю еще 10% на распирание бумаги, и умножаю на 70кг/м3 (плотность, к которой я стремился).

И так для каждой полости. Потом взвешивал порцию эковаты и задувал. Проблема была в том, что пылесосом я не мог достигнуть требуемой плотности, ее можно было достичь только принудительным уплотнением. Я пытался это сделать рукой, через небольшое отверстие, но, судя по результату, этого было недостаточно. К тому же, бывало, что я переусердствовал и бумагу тупо рвало.

В конечном счете, я решил оставить все как есть. Далее поясню почему.


На 2-ом этаже, я решил немного улучшить технологию. И это, на самом деле, в результате привело к меньшей усадке. Первым делом выполнил следующее. У меня же внутри была бумага. Она была в виде рулона шириной 1 метр, т.е. я затягивал ею в 2,5 ряда по высоте. Прикрепив 1 ряд, я сразу засыпал эковату вручную и тут же трамбовал (насколько возможно, чтоб не порвать бумагу).

Таким же образом утеплял 2 ряд. Ну а уже 3 ряд, задувал своей «установкой»..

..которую я еще немного улучшил.. Вместо патрубка воздуховода, я стал использовать канализационный тройник. В котором ответвление на 50мм, позиционировал вертикально вниз и прикрепил к нему, мой мешок идущий в комплекте с пылесосом. Тем самым через это ответвление сбрасывалась львиная доля воздушного давления, и процесс задувки стал существенно чище, проще и лучше. По сути, в профессиональных установках используется такой же клапан.

Еще меня утешал тот факт, что с зашивкой гипсокартона я не спешил.. у меня впереди была куча дел: собрать и запустить систему отопления, хорошенько убраться после всего этого утепления, отдохнуть, проложить всю электрику, и только после этого можно потихоньку приступить, к зашивке гипсокартоном. И то.. я листы гипсокартона располагал горизонтально..

..мне так удобнее было, соответственно, до последнего старался не прикручивать верхний последний ряд гипсокартона.. что позволило мне, только спустя пол года после задувки (когда эковата дала свою базовую усадку), еще немного доутеплять вручную. Причем я теперь мог это делать намного сильнее, т.к. бумагу не рвало.. в этот раз ей помогал гипсокартон.

В общем, такой геморрой приключился со мной. Правда я еще не представлял, что ждало меня впереди, но уже тогда твердо решил, что с эковатой в вертикальных плоскостях больше сталкиваться не хочу.. пусть этим занимаются профессионалы на профессиональном оборудовании.


С покрытием я справился, относительно легко, т.к. напомню тут я использовал мембрану (она в разы прочнее), к тому же «установку» свою я уже прокачал по максимуму и поверхность была почти горизонтальной.

Таким образом, я выполнил свое «утепление» дома. Оглядываюсь в прошлое, понимаю, что на тот момент, я сделал все, что было в моих силах. Так и прожили в нем 3 года.. особо не запариваясь. Но вернемся к началу..


Все началось с того, что находясь внутри дома, мы стали слышать звуки с улицы. Тогда я и предположил, что эковата все же дала усадку.. После недолгих колебаний, мое любопытство взяло верх, и было решено вскрыть фасад.

Начинаем с углов дома, которые я крепил на оцинкованные гвозди и саморезы.

Напомню, что фасад у нас из имитации бруса. И это хорошо.. не нужно взрывать весь фасад. А разбираем очень точечно, локально, аккуратно, только тот ряд, который на уровне верха полостей с эковатой. Так же выкручиваем саморезы и вытаскиваем гвозди.

С гвоздями иногда возникали трудности, т.к. использовал финишные.. подцеплять их не очень удобно. После того, как все крепления удалены, аккуратно выбиваем ламель в сторону угла и вытаскиваем ее. Делаем надрезы в бумаге. И заглядываем внутрь.. Как и предполагалось, эковата дала усадку.. Если в цифрах - на высоту полости 2,6м усадка была в среднем 10-15см. Но раз уж я залез, то понятное дело, решил утрамбовать всю эковату как следует.. благо делать это было намного удобнее, т.к. отверстие теперь было намного просторнее, и плоскости вокруг полости были везде жёсткими. Такие манипуляции давали разный результат.. в среднем, усадка теперь была 30-35см.


Исправлять данную проблему решил каменной ватой. Правда располагал ее наоборот, волокнами горизонтально.

Да понимаю, что так не совсем правильно, но я преследовал следующую логику. Например, в одной из полостей, после тщательной трамбовки, измеряю высоту усадки.. допустим 20см - значит в эту полость я положу 4 ряда утеплителя по 5см и плюс ещё 1 ряд дополнительно. Т.е. набиваю прям плотничком (с избытком), чтобы в случае дальнейшей усадки, в которой я правда уже сомневаюсь (за 3 то года уже должна осесть окончательно), но тем не менее.. утеплитель имел запас объема, по принципу пружины.. Лучше перебздеть, чем недобздеть. Как говорится.

Дополнительно, если попадаются щели - канапачу их. В конце прикладываю обратно бумагу, и креплю её степлером.

По такому принципу, делаю все полости.. По мере необходимости, разбираю следующие ламели. И так же (по мере утепления), тут же собираю обратно, т.к. на улице сыро.. снег, чтоб не мочить лишний раз стену.

Процесс, конечно был крайне сложным.. Так как на улице была уже глубокая осень.. сыро, холодно, ветер. Сама работа не из приятных - постоянно лазить по стремянке.. некоторые ламели очень не охотно сдвигались с места.. особенно это касалось длинных кусков по 3 метра - зажаты они были прилично. Как говорится дурная голова, рукам покоя не даёт. Вообщем процесс крайне долгий.. занял он не один день..


Хочу поправить еще одну ошибку:

В статье, где я сравниваю минвату и эковату.. есть следующая фраза:

"Повышение влажности эковаты до 20%, не приводит к повышению ее теплопроводности".

На самом деле все не так однозначно, как я думал изначально..

Чтобы найти теплопроводность строительных материалов, обычно прибегают к СП50.13330.2012. В нём есть ПриложениеТ (РАСЧЕТНЫЕ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ). Где среди прочего указаны теплопроводности для основных стройматериалов в трех состояниях (сухое, условие А и условие Б). Но в этой таблице нет эковаты.

Для Минваты:

сухое состояние - 0,036 Вт/(м*К), при условии А (2%) - 0,042, при условии Б (5%) - 0,045.

Но в этой таблице нет эковаты.

Нашел СТО 00044807-001-2006. В нем такое же приложение 3, только с дополнительными материалами.. больше видов утеплителя, В том числе и наша эковата:

сухое - 0,032, условие А (15%) - 0,04, условие Б (20%) - 0,042.

Если их сравнивать в лоб, то тут эковата безусловно выигрывает кратно:

Минвата - 0,045/0,036 = 1,25, т.е. повышение влажности на 5%, повышает теплопроводность на 25%;

Эковата - 0,04/0,032 = 1,25, т.е. повышение влажности на 15%, повышает теплопроводность так же на 25%.

Если линейно интерполировать (что грубо конечно, но все же), то повышение на 5%, повышает теплопроводность на 8,33%.

Т.е. разница в 3 раза.


Но опять же мысль.. мне кажется не совсем справедливо сравнивать в лоб данные материалы. Эковата явно имеет, намного большую гигроскопичность.. и при помещении этих двух утеплителей в одни и те же условия.. будут иметь разную влажность. Что по сути и приводится в условиях А и Б. (2% и 5% для минваты, 15% и 20% для эковаты).


Что касаемо, приведённого мной графика..

Взят он из интернета, много где приводится, но первоисточника я не нашёл. Понял, что по сути если от графика, откинуть две нижних линии (как не интересующие нас в условиях зимы), то получаем очень похожие значения как и в приложениях вышеуказанных СП и СТО.

Резюмируя, можно сказать, что я допустил ошибку, когда говорил, что "Повышение влажности эковаты до 20%, не приводит к повышению ее теплопроводности". Мы из моих умозаключений выше видим, что повышение на 15%, уже повышает теплопроводность на 25%. Я просто принял данный факт, что транслируется в большинстве статей из интернета про эковату.. не удосужившись перепроверить. Извиняюсь за такой промах.

График очень интересно подали.. он так-то правдивый, но за счет крупного вертикального масштаба, складывается ложное впечатление. Так, то в лоб.. да.. видно что минвата имеет больший наклон (т.е. большую зависимость), чем эковата, но не настолько, насколько это преподносят. Тем более если учесть условия А и Б.

Помните, что все относительно! Любую информацию можно интерпретировать удобным образом.. Поэтому, нужно все проверять самому.


Между делом мы добрались с Вами до 2-го этажа..

Тут разборка была проще.. Ламели снимались просто вверх.. Усадка меньше, но страшнее из-за большой высоты.. Но мы справились и с этим..


Если подвести краткий итог (на самом деле все крайне очевидно :)

1. Используйте плотные поверхности для формирования полостей - пароизоляцию, мембрану, фанеру, гипсокартон и т.д. то что в вашей ситуации лучше подходит.

2. Нанимайте профессионалов с профессиональным оборудованием при задувке сухим способом.. А ещё лучше использовать влажный способ нанесения.

Благодаря этим двум простым рекомендациям, Вы предотвратите будущую усадку эковаты. А может быть, Вы остановите свой выбор на минвате, что тоже имеет место быть при устройстве хорошей пароизоляции и защите от мышей.


Спасибо что дочитали эту статью до конца. Надеюсь, эта информация была хоть немного для Вас полезна.


Если интересно, больше информации можно найти на моем YouTube канале -

https://www.youtube.com/channel/UCNeubEL_-n99_yIVRfzQ1hA



Всём пока

Показать полностью 21
18

Штукатурка

Делаю ремонт, самостоятельно. Место действия СПБ.

От застройщика (ЛСР) был ремонт под ключ.

Снял обои, а там штукатурка хрен пойми как нанесена.

Вроде по всей стене нормальным слоем, а вдоль потолка вся осыпаептся

Так же видны элементы ржавчины( не буду прикреплять ), при чем под обоими там был скотч налеплен.

И самое для меня странное это градиент штукатурки от голубого до белого обсыпающегося.

Делаю все сам. Дорого все стало.

Вопрос знатокам, как лучше обработать стену, снимать отсыпающуюся штукатурку или нет? Насмотрелся на ютубе обзоров, купил два ведра финишной штукатурки, думал нанесу , загрунтую и наклею обои, а сейчас боюсь буду клеить, и весь верх обсыпется.

И да стены когда начали замерять оказались дико кривые, хотя визуально и не сказать.

Показать полностью 3
23

Вентиляция гаража

Дано:

- Гараж + подвал;

- вход в подвал закрывается досками и картоном только в зимнее холодное время;

- планируется достроить второй этаж с проходом через лестницу, с первого этажа;

- выводить трубы вентиляции на крышу, без достройки второго этажа пока что не вариант;

- с боку и с задней стенки – соседи (договорится с соседом для сверления отверстия через заднюю стенку, для вентиляции двух гаражей - нет возможности);

Задача:

Организовать вентиляцию (пока что подвала и первого этажа);

Прочитав в интернете, пришел к такому плану:

1. Вентиляция подвала

1.1 Труба для притока свежего воздуха - с улицы на уровне 10 см от пола первого этажа до 10 см от пола подвала (синяя линия);

1.2. Вытяжная труба - 10 см от потолка подвала на улицу рядом с потолком первого этажа (красная линия);

2. Вентиляция первого этажа

2.1 Для притока свежего воздуха - отверстие с улицы на уровне 10 см от пола первого этажа (синий круг);

2.2 Вытяжка - отверстие на улицу рядом с потолком первого этажа (красный круг);

Вопрос знатокам:

1. Будет ли работать такая схема?

2. Можно ли её улучшить?

3. Надо ли как-то утеплять вытяжную трубу?

4. Какие есть нюансы?

Показать полностью 2
548

Ответ на пост «А где проще всего смотреть нормативку по строительству?»1

Все значительно проще чем кажется


Настоящие профессионалы, используют в строительстве всего два ГОСТа

ГОСТ 26074-84 и

ГОСТ Р 56070-2014

Благодаря им, можно построить любой объект и проверить его качество


А СНиПы, ТУ,  и всякая прочая нормативка, она только запутывает и стоящих и проверяющих

Ей конечно тоже можно пользоваться, но она процесс только усложняет


ЗЫ

Если вдруг кто не понял, то пост насквозь пропитан очень злым сарказмом

Клиентоориентированность

Вот и пообщались... Сначала робот, а потом лошадь.


Кстати, если кто знает надёжного мастера или контору по реставрации ванн, намекните. Москва, ЮЗАО.


ЗЫ Не пишите, что это легко и просто своими руками за пару часов. Астматику нелегко, бл.

Клиентоориентированность
Показать полностью 1
108

Навес для шанцевого инструмента

При покупке дома, мне пришлось купить вагончик для складирования всей лабуды с проданной дачи. И вообще. Вот пока отделывал свою избушку, в этом вагончике всё и хранили. В том числе и всю кухонную фигню. Поставили этот вагончик в угол участка. Справа 1200 мм от забора, сзади 1500 мм. Пока суть да дело, обживались, было не до него. А когда очнулся, бля! Перекрыли всё линиями электропередач, то есть не поднять его и не вытащить. А я уж настроился построить нормальный хозблок на этом месте. А вот фиг вам!. Почесал затылок. Кардинально решать задачку, то есть уничтожать этот вагончик я не готов. Да и смысл? Решил, с подачи супруги задействовать  окружную территорию. И это начало)))

От фундамента забора до вагончика 980 мм - 1030 мм. Вот так достаточно , точно получилось.

Решил обойтись без сварки. Уголки сам гнул из полосы. в вагончике насверлил и нарезал резьбы М8 в заборе засверлился под саморезы.

Использовал трубу 20х40. Снеговая нагрузка на эти стойки.

В этом случае саморезы работают на сдвиг. Нагрузка минимальная.

Первое приближение. Доски-лаги 25х100 мм, в этом случае. Отшкурил и покрыл морилкой. Строгать посчитал излишнем.

А вот подготовка трапов на все 6 метров вагончика, заняла некоторое время и ))) усилий. В общем пока прогнал доски под трапы, получил более 700 литров стружки:)

Перекрыл самым дешевым железом.

Вот так выглядит в боевом виде. Шанцевый инструмент висит на своих местах. Есть полка. Которую загрузит супруга))

Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!