Сообщество - Офисные будни

Офисные будни

6 689 постов 16 952 подписчика

Популярные теги в сообществе:

137

Про оплату труда в СССР: «получку» и «зарплату» (оклад и сделка)

Исходник Ответ на пост «Почему на заводы не идёт молодёжь: мнение тех, кто уже там работал»

«... А инженер на заводе тращиционно получал меньше рабочего, это еще со времен СССР так было... »

...

1) Рабочие были на «сделке», ИТРовцы на «окладе».

Почему такая разница?

Потому что одним надо было работу работать (результат), а вторым только поддерживать текущий процесс.

Для понимания: «как в СССР запускали новые производства/изделия/товары»?

А) Партия давала задание: «организовать производство чего-то там в кол-ве ...шт./т./м а год».

Б) В профильном НИИ (имеющем своё экспериментальное производство для изготовления чего-то там для лабораторных исследований и испытаний) изучали техпроцесс, находили наилучшии на данном этапе прогресса. Масштабировали до серийного производства (см. масштаб производства и его отличия от единичного/штучного до поточного/массового). Прописывали необходимые ресурсы (увязка по времени, людям, логистики и т.д.)

В) На выбранном предприятия «запускали» данное производство где вместе с техдокументацией приезжали в коммандировку на Х~ХУ месяцев проектировщики этого производства с ведомственного НИИ и следили за процессом (и результатом) «внедрения». Если что не так, то уже на месте «с помощью кувалды и такой-то матери» подгоняли (чем сложнее проект, тем выше риск что «не взлетит» «из коробки» (с первого раза).

Г) По итогу у проектировщиков оставался не только бесценный опыт проектирования и создания «СШК» (стандартный шаблонный конструктор из Вархаммер 40.000), но и большие прибольшие премии (гонорар успеха)  и прочие награды «за освоение и внедрение». Ага, внезапно тут тоже оказывается «сделка»!

У ИТРовцев на модернизированном производстве куча техдокументации где всё протестировано и нужно только поддерживать процесс в заданных параметрах. Сырьё с такими-то хар-ками, и таким отклонением (входной контроль). Последовательность обработки по этапам и техоперациям где прописано: что, как, за сколько и насколько допускаются отклонения/погрешности. Разумеется сложно если производство большое, но модель прописана, требуется только играть по заданным правилам.

Так что за что платить много?

Д) Это работяги на «сделке» для самомотивации/самопонукария как «белки в колесе», в стремлении заработать побольше, стараются найти наиболен рациональные методы работы устраняя огрехи и притирая по месту.

...

2) Но при этом внезапно если инженер был не итрОВЦОЙ, то так же мог зарабатывать не меньше, а больше.

Самые хитро-ленивые кооперировались с ударниками труда из п. «1.Д» где просто документировали/оформляли «рационалализаторские предложения» где обоим почёт и слава + роялти за улучшения (эдакий неофициальный «БРиИЗ»).

Или если есть мозги, то изобретал и улучшал сам. Тебя бы заметили и пригласили в профильное НИИ/КБ где уже не «оклад + премия» за поддержание текущего, а та же «сделка» и освоение нового с «гонорарами успеха» для мотивации.

Так что в отличии от рабочего ИТРовцу было куда расти.

Условный «токарь» на обычном заводе мог дорасти до 6-го разряда (если была такая ставка). Всё. 7-ой или 8-ой разряд давали только на экспериментальном производстве прикреплённом к профильному НИИ, ведомственному КБ (экспериментальном заводе). Где часто надо было непонятно что изготовить непонятно как уложившись в допуска прописанные в ТЗ конструктором.

Инженер же у себя на предприятии мог делать карьеру. Разумеется в позднем «совке» когда всё поросло кумовством и блатом слишком умных и амбициозных (без протекции) местечковая синекура просто съедала из чувства самосохранения (этот нам всё «болото» разворошит). Само описание того времени как «эпоха застоя» разве не самопризнание? Просто посмотрите кино про то время где описывается/показывается производство и управления, серпентарий под видом «товарищей», посмотрите на фон: Служебного романа, Премии, Гаража, Остановился поезд ... и т.д.

...

3) А СССР деньги ничего не решали, т.к. в стране был товарный дефицит.

Ты мог 1тыс. получать, но ничего не смог бы купить, т.к. «нет в продаже».

Всё приходилось «доставать» через неофициальные связи и знакомства (эдакая параллельная реальность). Или шарахаться по городу, стране в поисках «чего бы выкинули» (см. «колбасные электрички»).

Или если ты «в списках» то тебя снабжали по категориям.

Нужны ли были деньги директору завода (взял для наглядности)? Ну служебная машина возила его на работу и с неё. Отдыхал он в спецпрофилактории. Обеспечивался спецпайком. Хорошо бы работал, пенсию ушёл бы пенсионером «союзного значения».

Так что у него был свой такой же отличный мир (параллельная реальность) как и у работяг копошащиеся внизу с «резаной бумагой» вместо реальных благ.

Но об этом уровне благосостояния обусные люди могли узнать только через «третьи уши».

...

4) Все эти пути - дороги открывались перед тобой если ты реально что-то мог и что-то из себя представлял.

А если тебя папа/мама по блату запихнули на «непыльную работёнку» (бумажки итрОВЦОЙ перекладывать) и ты только эти и занимался. То и наградой тебе был «оклад».

Проблемой было и стало заиливание (избыточный балласт) в позднем «совке» такими сотрудниками организаций. Потом когда под их же тяжестью бездарности, безталантливости и бесполезности всё рухнуло ... они сейчас сидят и пишут «как несправедливо с ними обошлись» (вот бы старые времена «я начальник - ...»).

Рабочий что-то делая получал больше чем они безднльничая.

При этом не просто «халатность», но и «показуха», или «саботаж» где страх остаться без работы (те же попытки оптимизации в позднем СССР) наталкивались и ломались этой ордой бездельников.

...

5) Так что подводя итоги в СССР ничего нового в оплате труда не придумали.

В тех же корпорациях (за рубежом) так же есть те кто «на сделке» и кто «на окладе».

И никого это не корёжит.

Платят или за результат и тогда это оформляют как «сделку», или некий «гонорар успеха» (спортсмен победитель получает всё, остальные «спасибо за участие», продавец получает «комиссионные» за сделку, писатель роялти за придуманную книгу, композитор - за музыку и т.д.).

Или надо времяпровождение и главное чтоб человек сидел и по заранее прописанному алгоритму корректировал процесс при его отклонении от нормы, Так что тут что директор завода, что диспетчер, или оператор котельной установки (кочегар) - суть одна «действовать по скрипту».

Показать полностью
159

Ответ на пост «Не дай бог»1

Цитата поста "Не дай бог":

Видел как-то рекламу программного продукта, которое позволяет руководителю 100% контролировать действия подчинённых. Что делал к ПК, куда "заходил", что слушал, сколько работал, сколько раз вставал на рабочем месте, ну и делает соответствующие выводы с отчётами по каждому... Не дай бог, конечно, у нас такое поставят.

Как хорошо втыкать в инет по 70-80% рабочего времени. Работа не волк ))

Не в программе дело. А в людях, которые реагируют на данные программы.

Ситуация 1:
Работник опаздывает, филонит, посещает развлекательные сайты, регулярно уходит пить чай и курить, работа выполняется с опозданием.
Программа прилагает доказательства.
Далее кары от начальства или увольнение.

Ситуация 2:
Работник опаздывает, филонит, посещает развлекательные сайты, регулярно уходит пить чай и курить, работа выполняется с опозданием.
Программа прилагает доказательства.
Начальство просит исправить статистику и создать в программе видимость работы, потому что это чей-то родственник и ему так можно.

Ситуация 3:
Работник выполняет свои обязанности в срок. Уходит с работы вовремя, как написано в договоре. В свободное время спокойно сидит на месте, рука на руку как в школе, взгляд устремлён перед собой. И статуя оживает в ту же секунду, когда появляется задача.
Программа прилагает доказательства.
Начальство нагружает работника дополнительными обязанностями без повышения оклада.

Ситуация 4:
Работник выполняет свои обязанности в срок. Уходит с работы вовремя, как написано в договоре. В свободное время изучает тематические статьи, связанные с рабочими обязанностями. Оплачивает из личных денег курсы по повышению квалификации и, когда есть свободное время и никто не видит, выполняет домашнее задание. Готов включиться в работу с первой минуты, как поступает звонок или заявка.
Программа прилагает доказательства.
Начальник этого работяги готовит отчёт, что отдел становится лучше. Руководство кивает и выписывает премию начальнику отдела. Работник не осведомлён, что его вообще замечают.

Ситуация 5:
Работник выполняет свои обязанности в срок. Помогает коллегам, когда они об этом просят.
В аврал берёт на себя обязанности коллеги, чтобы его разгрузить и дать уехать домой не в девять вечера, а в семь вечера. В освободившееся время перепроверяет сроки, суммы и дальнейшие действия, созванивается заранее с участниками встречи, чтобы подтвердить их присутствие на совещании. Ведёт записи рабочих задач, поддерживает актуальную информацию в удобном и понятном формате. Отслеживает дни рождения коллег и организует поздравление от коллектива.
Программа прилагает доказательства.
Начальство делает вид, что ничего не знает и вообще ЗП работника и так хорошая.
Начальник делает удивлённый вид, если этот работник аргументировано попросит повышение ЗП.
Итог 1: Работник теряет мотивацию, начинает хуже работать. Начальство стимулирует его выговорами и штрафами, и сильно удивляется, что это не помогает.
Итог 2: Работник увольняется. На его место берут 2-3 людей с общей ЗП значительно больше, чем одна желанная ЗП уволившегося. Начальство пыхтит и негодует.

Показать полностью
134

Ответ на пост «Не хотят работать за 3 копейки, совсем оборзели!»28

В школе с 1980 по 1988 (1-8 класс) у нас с 4 класса были труды. Отдельно мальчики (Столярный цех, слесарный цех. У каждого отдельный верстак для столярки со струбцинами, индивидуальные к этому верстаку инструментами - ножовка, молоток, киянка, рубанок, стамески и пр. все было пронумеровано. В слесарке индивидуальное место с тисками и так же набором инструментов. Были так же 4 токарных станка по дереву, большая циркулярная пила, электрофуганок, 2 токарных станка по металлу, два фрезерных станка, один правда не работал, ну и по мелочи точильные станки, сверлильные и пр.) У девочек было отдельное помещение в этом же здании, там было два класса - кулинарный там была посуда, плиты, духовки, из техники только ручные миксеры, второй класс - швейный, у каждой была простенькая швейная машинка, даже стоял оверлок, и в углу стояла стиральная машинка самая обыкновенная с ручным отжимом. Навыки давались отличные, до сих пор все могу сам руками сделать. И начинал работать сначала на стройке, потом в электромеханическом техникуме подземным электрослесарем, затем институт, где то же электрослесарем и только в 1997 году после окончания ВУЗа стал ИТР - мастер в метрострое. И вот когда поработал руками примерно с 15 лет до 25, решил что этого больше не хочу, хотя и нравилось видеть и ощущать результат своего труда. И не только из-за денег, рабочим получал иной раз больше чем инженером, просто там реально нет никаких перспектив для молодежи, потолок 5-6 разряд и все. А ведь это еще физически реально тяжело.

13

Не дай бог1

Видел как-то рекламу программного продукта, которое позволяет руководителю 100% контролировать действия подчиненных. Что делал к ПК, куда "заходил", что слушал, сколько работал, сколько раз вставал на рабочем месте, ну и делает соответствующие выводы с отчетами по каждому.. Не дай бог, конечно, у нас такое поставят.

Как хорошо втыкать в инет по 70-80% рабочего времени. Работа не волк ))

Ответ на пост «Не хотят работать за 3 копейки, совсем оборзели!»28

Сидел я на одном ВКС(видеоконференцсвязь) в одной крупной компании и там гендир разносил подчиненых, что рабочих не хватае, что приходится в коммандировки из других регионов тащить.

Главы региональных представительств, мычали что народ не идет работать, что зп и так выше рынка и тп.

Гендир им-я ФОТ(фонд оплаты труда) повышаю, повышайте еще зп.

Через некоторое время ситуация начала потихоньку исправляться.

Было это в районе весны-лета 2021, как сейчас не знаю.

Компания входит в холдинг ТМХ.

1063

Ответ на пост «Не хотят работать за 3 копейки, совсем оборзели!»28

Ох ебать, ну вкину и свои 10 копеек.
Я -Человек без высшего образования, ибо на этапе обучения я понял - ХУЕТА все то что нам преподают, ибо набор был в абсолютно новую специальность, по которой обещали всех трудоустроить( ХА ХА 3 раза), нет, всех кинули через писюн!
В процессе учебы сначала работал в универе в качестве монтажника обслуживания для телевидения( да при универе был и есть свой канал, для которого на районном уровне выделяется время, что бы студенты журналисты могли набраться опыта, а универ получить свои бонусы, ибо таких жешь мало!), з/п а это был год 2008-2009 была в районе 5к, ибо студент на пол ставки, в принципе меня устраивало, так как спроса и работы было с комариный писюн, а копеечка всегда грела душу холодным пивом.
В течении этой самой работы, я по всей видимости удовлетворил какие то скрытые показатели своего начальника и ушёл в строительство сетей связи, для тех кто в теме не пинайте ногами, пытаюсь донести простыми словами,  т.е. приезжаем на новостройку или старый дом но без интернета и начинаем бурить перекрытия, слуховые окна на чердаках, вешать большие железные шкафы в подъездах(ШОУ) или как его называют все жильцы - ГРОБ ВАШ ЕБАНЫЙ, затем прокладка всех сопутствующих коммуникаций - прокладки медных кабелей по этажам, электрики до шкафа, прокладка оптического кабеля по домам от точки включения до шкафа. Платили мне тогда как студенту без опыта и навыков 15к, это был 2010й примерно.
через 2 годика научился варить оптику, измерять ее спец прибором и читать полноценно схемы, стал получать уже целых тех же 15к, ну а хуле нам ты же теперь не руками, а головой больше работаешь вот и хер тебе, а не нормальная з/п.
спустя 8 годиков и кучу опыта различных развлечений с заказчиками, казахскими и местными монтажниками, которые косячат время от времени, стал я получать оклад 30к за работу + подготовку исполнительной документации(берем рабочку и переделываем, с нуля редко когда делал исполнительную), но все когда ни будь кончается.
После очередной ссоры с руководством, уволился нахер оттуда и внезапно стал проектировщиком этой самой документации, за 35, и тут я подумал - "Карьерный рост, 5ти дневка, никто мозг не ебет!", Ебать вы наивный сударь.ЖПГ, короче на меня повесили ведение сметы по проектам, составление закупочных листов для логистов, и сбор информации с монтажников, которые в рот его наоборот  не хотели предоставлять никаких данных о затраченных материалах.
2 юеарс эго,  то бишь исчо 2 годика прошло, увольняется старший инженер филиала и я назначен на его место с прибавкой в 5к! т.е. з/п стала 40к! по региону - уверенная средняя з/п, вот только я теперь отвечал за ВСЕ в плане стройки, от выезда на объект для первичного ознакомления и составления рабочей документации(документация выдаваемая для проведения работ), сметы, списка материалов для закупки и прочего, до составления табеля работ, закрывающих документов и ведения 3х табличек в гугл доках, которые надо было обновлять каждые 2 дня для руководства, что выглядело как маразм ибо % выполненного строительства сетей это такая странная херня...  но описывать ее я конечно же не буду!

А к чему этот лонгрид спросите вы? а к тому что уволился я нахуй с этой должности и с этого направления( 12 лет опыта почти во всех сферах строительства сетей, кроме настройки коммутаторов), а работаю сейчас библиотекарем, в селе, где дел крайне мало, а з/п 42-43к, без бонусов за работу на 1м месте.
Т.Е. Инеженер с опытом работы в 12 лет, который знает специальность связи по оптике на отличном уровне - 40к, а библиотекарь в селе, который пол дня хуи пинает - 43к. Вопрос: а нахуя тогда людям идти в инженеры?!

П.С. мой русский из бед, из бед и поражений...

Показать полностью
2973

Ответ на пост «Не хотят работать за 3 копейки, совсем оборзели!»28

На волне постов про заводы и предприятия, хочу выразить огромную благодарность всем кто рассказал про адские условия работы на них. Потому что работая дома разработчиком, имея белый доход 150-170к чистыми в хорошей компании с прекрасными условиями и не менее прекрасным, чутким руководством, спустя 10 лет я отдалился от реалий в стране, и меня всё чаще одолевает депрессия, апатия на работе. Доходит до того, что я могу 3 дня нихера не делать, залипать в инете, спать, ездить по делам, а за 2 дня делать всю работу или грамотно отодвигать сроки. Часто стал жаловаться на депрессию родным. И вот благодаря таким постам меня аж в дрожь бросает от вопроса "а как сложилась бы моя жизнь без ИТ?". Понимаю, что не смогу вставать слишком рано, чтобы успеть пикнуть пропуском на проходной, весь день вваливать не присев и за гораздо меньшую ЗП, чем сейчас.

Отрезвляет стремительно, аж прям хочется делать больше задач и быстрее, дабы не потерять место работы!

Заводчане, вы держитесь там, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!

997

Ответ на пост «Не хотят работать за 3 копейки, совсем оборзели!»28

Был я пару лет назад на одном тренинге по успешному успеху. И из 99% бреда я выцепил 1% реально важной для понимания инфы, с которой жить стало легче.
1. Время стахановцев ушло безвозвратно!
Если раньше бабы в поле рожали, а мужики ломом подпоясывались и все "ну жили же как то и ничоооо", то сейчас это нахер никому не сдалось. Общество для того и прогрессирует, чтоб в поле не рожать, чтобы, оглядываясь на предков не совершать таких же действий.
2. Синдром Бэтмэна у руководителей.
Это вера в то, что реальной найдётся стрессоустойчивый, коммуникабельный, ответственный, готовый сам вам платить за то, что имеет право работать с вашей яхонтовой компании. Короче, другими словами - сын маминой подруги
3. Мое любимое.
Не бывает неадекватных людей, бывает поведение, которое вы не можете примерить на себя. Так же как и практически нет норм.
Речь идёт о повседневной жизни. УК РФ и клинические случаи - исключение)))
И ведь зачастую так и есть. Если твой сосед с зп 50к купил крузак в кредит и дважды год в ДубаЯх отдыхает, а у самого вместо зубов гнилые пеньки, совсем не значит что он дебил. У него всего то,возможно, приоритеты в жизни расставлены иначе.

Отличная работа, все прочитано!