Сообщество - Атеисты

Атеисты

1 001 пост 3 162 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «О нападках атеистов на "плохих попов"»8

Спасибо за вопросы. Это примерно как если бы вы писали:

"1. Если положить шар на землю, то он не укатится. Не означает ли это, что земля плоская". Про это есть замечательный рассказ Шукшина "Срезал". Не буду спойлерить, рассказ на 2 странички. Один в один про вашу ситуацию. https://azbyka.ru/fiction/srezal-sbornik-rasskazov/

Вас если такие серьёзные вопросы интересуют, и вы действительно хотите узнать, что думает по этим вопросам Церковь, то вы бы потрудились изучить вопрос? Вы же своими вопросами демонстрируете такой уровень осведомлённости о Христианстве, который не оставляет возможности серьёзно вам что-либо ответить. Сначала нужно будет кратко провести с вами ликбез, вместе договориться о понятийном аппарате, и уже потом можно будет ответить так, чтобы вы поняли смысл ответа и мы могли его серьёзно обсудить. (Там есть интересные моменты).

Настоящая дискуссия, это когда оба человека оставляют возможность чему-то научиться у своего собеседника. Если же цель вопроса это убедить собеседника в том, что он ошибается, а вы правы, победить его, то ценность такого разговора почти нулевая.

Что касается самих вопросов, то на большинство из них ответ "неверными являются как сам исходный тезис, так вывод из него". Например "Если Бог – везде, Он – всё сущее. Тогда зачем нам церкви?" Нет, христиане не считают что "Бог везде и Он всё сущее". Бог растворённый в природе это у язычников и пантеистов.

Вообще, уличить христиан во внутреннем противоречии с помощью ложных (а подчас и карикатурных) представлений о Христианстве вряд ли получится. Это так не работает. Если вы хотите по-настоящему сильный и убедительный аргумент, то вам сначала надо сформулировать некий постулат христианства так, чтобы христианин с ним согласился, и уже именно такой максимально сильный тезис опровергать. (Взять, например, догмат вселенского собора или consensus patrum или что-то из катехизиса или из авторитетного толкования Библии). Тогда и критика ваша (я так понимаю, подразумеваемая этими вопросами) будет намного сильнее и вы сами будете вызывать у собеседника более серьёзное и уважительно отношение. Может быть даже он задумается о чём-то.


АПД: это ответ на Ответ на пост «О нападках атеистов на "плохих попов"»

Показать полностью
749

Есть ли какой-то реестр мощей святых с оценкой их кпд?1

не только православных и не только христианских, поскольку если засвидетельствована их эффективность, то клиенту не столь важно, какой конфессией они были сертифицированы

634

Ответ на пост «О нападках атеистов на "плохих попов"»8

Как приятно встретить искренне верующего!

Помогите же развеять мои сомнения, выскажите мнение или дайте ответ истинный на следующие вопросы:

1. Если бог апогей любви, зачем он создал Ад, сбросив в его огненную пучину своё чадо?

2. Если бог всемогущ, зачем ему ждать «Страшного Суда», чтобы покарать своих врагов? Что мешает сделать всё сейчас?

3. А если не всемогущ, зачем он обманул своих «земных детей», заверив в сверхсиле?

4. Почему некогда сотворивший всё сущее, ныне ограничивается распусканием вербочек в церквях и зажжением свечек в Иерусалиме?

5. Быть может это люди поджигают свечки, а не бог? В таком случае бог уже дважды обманщик.

6. Если более всего бог любит детей, зачем он убил каждого ребёнка Египта во время исхода евреев?

7. Бог – везде, Он – всё сущее. Тогда зачем нам церкви?

8. Почему заболевая, верующий вызывает врача, а не молится в икону? А если и обращается в храм, то чаще всего умирает? Значит ли это, что смертный врач в данном вопросе сильнее демиурга?

9. Если бог создал женщину из одного ребра мужчины, почему и у тех и других нынче одинаковое количество рёбер с обеих сторон?

10. Мог ли человек унаследовать что-то от бога (включая и ребра, после их отъёма) учитывая, что демиург создал человека, слепив его из глины?

11. Почему ни одна официальная летопись государств того времени не содержит в себе отсылки на существование Иисуса Христа, упоминая лишь его последователей, спустя много лет?

12. Почему активная пропаганда христианства началась спустя 3 века, после якобы распятия Христа, когда все возможные свидетели тех событий давно умерли?

13. Если религия не порабощает людей, почему с самого начала она так хорошо прижилась в высших сословиях государств?

14. Если Иисус был божьим сыном, желающим привести всех ко спасению, то почему он не доказал свою божественную сущность на суде, вместо этого предложив суду поверить ему на слово, в то время, как в свободное время развлекался превращением воды в вино?

15. Если Иисус был зачат непорочно, почему муж Марии Иосиф не задался вопросом, узнав о беременности жены?

16. Если Земле около 7 тысяч лет, как утверждают верующие, откуда взялись кости динозавров?

17. Если Сатана исправно служит богу, за что бог хочет судить его в день страшного суда?

18. Если Сатана не служит богу, значит ли это, что бог не всемогущ?

19. Если Бог – создатель всего сущего, сотворивший мир с любовью, почему в нем так много несчастий?

20. Бог – верховное существо, управляющее миром, дарующее любовь и покой. Сатана же – отец "зла" и "лжи", так кто же правит миром, учитывая обилие зла и лжи на каждом шагу?

21. Всё в мире происходит по воле божьей, значит ли это, что церкви горят по воле бога?

22. Бог любит детей, значит ли это, что священникам разрешено заниматься с детьми любовью?

23. Если верующий убеждён в плоскости земли, почему он пользуется Google-Earth?

24. Почему человек, открывший вакцину от проказы горит в аду за атеизм, когда человек, простоявший 1000 дней на камне во славу бога – великий святой?

25. Почему на фоне «любите друг друга» секс - это грех, а публичное отрезание собственного члена, как в случае со святым Оригеном – богоугодно?

26. Если секс - это грех, зачем бог создал половые органы и соответствующие инстинкты, учитывая, что сам таковыми не обладает?

27. Если он создавал их для размножения, почему в таком случае не заставил всех существ размножаться почкованием?

28. Если бог везде, зачем верующий молится на икону человека?

29. Зачем верующий просит помощи у человека с иконы, в то время, как тот человек сам умер мученической смертью, не имея возможности сделать что-то иное?

30. Если мученик умер, имея возможности не умирать, значит ли это, что он самоубийца? Почему в таком случае его считают святым?

31. Если мученик умер, а бог не помог ему в тот момент, где гарантии, что после смерти этот же бог ему поможет?

32. Человек – наиболее греховное, после Сатаны и его слуг существо, тогда почему и животные убивают друг друга?

33. Если дегустацией запретного плода согрешили только люди, зачем бог сверг с небес ещё и животных?

34. Если бог – хозяин любви и доброты, почему верующие так боятся его гнева?

35. Почему у безгранично доброго существа хватило фантазии создать самое страшное место во Вселенной, назвав его адом?

36. Если первые люди были прямыми потомками доброго бога, от кого Каин научился братоубийству?

37. Если Адам и Ева жили в идеальных условиях рая, зачем было вешать перед ними «запретный плод»? Значит ли это, что бог решил поиграться с людьми в жестокую игру?

38. Если Адам и Ева жили в идеальных условиях рая, зачем им понадобился запретный плод? Быть может и условия были не столь идеальными?

39. Если Ева попробовала запретный плод из любопытства, значит ли, что в раю – скучно?

40. Если все наиболее интересные и культовые личности попадают в Ад, значит, Ад лучше Рая?

41. Если бог любит всех и вся, почему люди уже грешны от рождения? Значит ли это, что бог ненавидит людей?

42. Как воинство рая может успешно противостоять войскам ада, учитывая, что все люди грешны и обязательно попадут в ад, присягнув врагу?

43. Если бог так любит людей, почему он до сих пор не смог простить Еву?

44. Почему Иисус не противился собственной казни, имея нечеловечские способности и зная всё наперёд? Значит ли это, что Иисус имел корыстные мотивы, принеся себя в жертву в обмен на колоссальную знаменитость?

45. Если все люди на земле произошли от двух белых, откуда взялись чёрные и азиаты?

46. Если чёрных и азиатов породила эволюция, тогда причём здесь бог?

47. Если бог наслал великий потоп на своих творений, желая очистить мир, доказывает ли это его безразличие и безжалостность?

48. Бог позволил Ною спастись во время великого потопа, не является ли это показателем неравенства в раю?

49. Если бог создал смерть, насылал катастрофы и безжалостно убивал детей, выгораживая себя добрым, доказывает ли это нам его лицемерие?

50. Учитывая, что всё происходит по воле бога, быть может Дьявол вовсе не там, куда все показывают пальцем?

Показать полностью
206

Почему атеистов меньше, чем верующих2

Написать следующий текст меня побудил вот этот мем в сети:

На самом деле, нападки на бедных атеистов сегодня не меньше, чем нападки римлян на христиан в начале 1 века нашей эры. Вот жили себе люди на Руси в православии 1000 лет, а тут какие-то аутисты появились. Бога у них, видите ли нет, а всё живое создалось само по себе.

Но атеизм явление ещё старее, чем христианство и иудаизм вместе взятые. А если копать ещё глубже, то кого вообще можно назвать атеистом?

Например, религия острова Бора-Бора учит, что «бог» предпочитает паштет из обезьяньих мозгов. Можно ли считать, что каждый, кто не разделяет такое представление о боге, является атеистом?

При всём желании играть в здравый смысл и критическое мышление. Закостенелых атеистов вы на Земле встретите очень редко. А вот тех, кто не принимает религию и считает её пережитком прошлого немало. Правда пока в сотни раз меньше, чем верующих. И этому есть вполне конкретное объяснение.

Хотя на дворе 21-й век, наука шагает семимильными шагами, а мы всё ещё спорим о том, кто создал этот мир — большой взрыв или большой босс на небесах.

Во-первых, давайте признаем очевидное: вера — это удобно. Как говорил нобелевский лауреат по физике Ричард Фейнман, «я не могу понять, что движет людьми, но я могу понять, что люди движутся».

Вера даёт простые ответы на сложные вопросы. Откуда мы взялись? Бог создал. Что будет после смерти? Рай или ад (в зависимости от того, насколько вы любите соседского кота). Это как пользоваться инструкцией по сборке мебели из ИКЕА, только без лишних деталей.

С научной точки зрения, человеческий мозг запрограммирован искать причины и следствия. Мы любим истории с началом, серединой и концом. Неврологи, такие как Нобелевский лауреат Эрик Кандель, изучали, как наш мозг формирует воспоминания и понимание мира. Оказывается, мы склонны заполнять пробелы в информации собственной фантазией.

А что может быть более фантастическим, чем всемогущий творец?

Кроме того, социальные факторы играют огромную роль. Религия объединяет людей. Церкви, мечети, синагоги — это не только места поклонения, но и центры сообщества. Попробуйте собрать толпу людей на воскресное собрание атеистов. "Сегодня мы обсуждаем ничто и празднуем отсутствие высших сил!" Неудивительно, что такие встречи не пользуются большой популярностью. Да я и не знаю про такие.

Ещё один момент — традиции. Религиозные обряды и праздники глубоко укоренились в культурах по всему миру. От Рождества до Дивали — это не только религиозные, но и культурные события. Попробуйте объяснить бабушке, что вы не празднуете Пасху, потому что вы атеист. Она посмотрит на вас так, словно вы отказались от её фирменного пирога.

Праздник огней в Индии дивали

Праздник огней в Индии дивали

Праздники - это круто. Это эмоции и неподдельная радость. Что хэллоуин, что масленица, что рождество. И этого у людей не отнять. И их нужно устраивать, хоть на государственные деньги, хоть на свои. У нас и так мало радости в жизни. Правда, концерты Шамана устраиваемые на налоги граждан, я бы отменил и сделал бы лучше детские площадки, да отремонтировал дороги, чтобы праздники даже в небольших городах казались ещё ярче.

Но давайте вернёмся к науке.

Психологи отмечают, что вера может быть способом справиться с неопределённостью и страхом. Исследования показывают, что в стрессовых ситуациях люди чаще обращаются к религии. Когда всё идёт наперекосяк, приятно думать, что есть высшая сила, у которой есть план (даже если этот план включает в себя, чтобы вы пропустили автобус).

Кроме того, существует понятие "интуитивного теизма". Некоторые учёные предполагают, что люди биологически предрасположены верить в высшие силы. Наш мозг настроен на поиск намерений и целей в окружающем мире. Стук в ночи? Наверное, призраки, а не соседский кот.

Да не домовой я, а просто кот. Полосатый кот

Да не домовой я, а просто кот. Полосатый кот

Но почему же атеистов меньше? Возможно, потому что атеизм требует определённой доли скептицизма и критического мышления. Это как быть тем человеком, который на вечеринке говорит, что Санта-Клауса не существует. Не самый популярный гость, верно?

Нобелевский лауреат по литературе Бертран Рассел однажды сказал:

"Большинство людей скорее умрут, чем подумают. И они так и делают".

Критическое мышление требует усилий, а вера предлагает готовые ответы.

Однако стоит отметить, что число атеистов и агностиков растёт, особенно в развитых странах. Возможно, доступ к образованию и науке способствует этому.

И, конечно, нельзя игнорировать культурный и семейный фон. Если вы выросли в религиозной семье, вероятность того, что вы станете верующим, значительно выше. Это как наследовать бабушкин сервиз: вы можете его не использовать, но вы всё равно его храните.

Ещё один фактор — страх смерти. Вера предлагает надежду на загробную жизнь. Атеизм же честно признаёт: «После смерти ничего нет». Это как конец сезона любимого сериала без обещания продолжения. Не все готовы принять такую финальность и будут ждать, что новые серии всё-таки выйдут, до последнего. Как, например, 3-я часть игры «Халф-Лайф», которую поклонники ждут уже 20 лет и постоянно выстраивают теории вокруг неё. Ждут словно второго пришествия Христа, которое вроде вот-вот произойдет, а всё никак не происходит.

Но не будем забывать и о социальных последствиях. В некоторых странах открыто заявлять об атеизме может быть опасно. Общество может осуждать или даже преследовать за такие взгляды. Так что многие предпочитают оставаться «в тени». Вспомним хотя бы фильм «Контакт», где главная героиня прямо заявила, что не верит в Бога. А ей в ответ:

"Мы не можем пустить первого человека к звёздам, который не верит в Бога. Ведь 95% американцев верят. И это их оскорбит".

Причём тут Бог и полёты к звёздам, никто так и не объяснил. Главное, что героиня подверглась гонению, всего лишь высказав непопулярное мнение. К звёздам она всё-таки слетала. Видимо, Бог всё-таки захотел, чтобы первый контакт с внеземными цивилизациями совершил неверующий.

Главный факт в том, что верующие часто осуждают атеистов, но сами не понимают почему. Называйте как хотите: «древняя злоба» или «духовная ненависть», но это есть.

Так почему атеистов меньше, чем верующих? Да всё просто:

Потому что вера — это сочетание культурных, психологических и социальных факторов, глубоко укоренившихся в человеческой природе. Она предлагает ответы, комфорт и сообщество. Атеизм же требует смелости принять неопределённость и отсутствие готовых ответов.

Атеизм - это вызов, а не смирение.

Но, как говорил Карл Саган, кстати автор романа "Контакт" по которому снят вышеупомянутый фильм: «Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств».

Может быть, со временем баланс изменится. А пока мы живём в мире, где каждый выбирает то, что помогает ему пройти через этот сложный и удивительный путь под названием жизнь.

И кто знает, может быть, когда-нибудь мы сможем объединить лучшее из обоих миров — скептицизм науки и вдохновение веры. А пока я пойду выпью чашечку кофе и подумаю о смысле жизни. Или хотя бы о том, куда пропадает один носок при стирке.

Спасибо за внимание!

Мой телеграмм канал - Дмитрий Джулиус

Там будет всё чего вы не услышите и не увидите здесь 😎

Показать полностью 4
336

О попах

Отпевают жену. Ну так теща захотела. Поп что-то бормочет, кадилом размахивает. Вдруг достает телефон (хорошо хоть на беззвуке стоял) и слушает, не прерывая процесс отпевания. Дико захотелось отобрать кадило и уебать ему со всей дури по роже.

11

Жабогадюкинг

Одни мракобесы рассказывают что их мракобесие духовнее и лучше чем другое. Удивительные люди. И забавны отсылки к закон исламских стран. Особенно Афганистан...Где женщинам разговарить нельзя без пердежа мужа. Где их камнями забивают. Там много чего запрещно, в том числе атеизм. Там могут за это посадить, а то и казнить. Я так понял все эти монархисты черностенцы и прочии и ПГМщики, в лице медийных крикунов Голованова, Корчевникова, Михеева, сорок дураков и прочих Малофеевских выкормшей, хотят загнать страну в православный шариат. А может фашизм замешанный на религии. Идеальное общество для Ильина. И это все происходить в типо светском по конституции государстве. Хотя я понимаю что на это давно плюнули и крен явно в сторону опредленых реллигий происходит. Всячкие законы о чувствах верующих, бог в конституции и прочее. Пройдет время они будут оскорблятся на атеизм, динозавров в музеях. Религии они такие же носители магизма, мифологического мышления, обмана и мракобесия. Люди верят в бесов, джинов, рай ад, богов на серьезных щах. А если ты не веришь они обижаются и возмущаются. Какая обезьяна? Какая эволюция? Святые отцы говорили что это все сатанизм и зло. Есть только святое писания и Аппокалипсис. Где Христос придет в кровавой накидке с татухой на бедре "Царь царей, Господь господствующих!» и будет давить людей создавая кровавое озеро. Вот это зашибись. Просто в отличии от астрологов, тарологов, экстрасенсов, они имеют поддержку и защиту государства, вот и все. Рассказы про бесов и ангелов, воскрешение, это нормально и будьте добры это вопринимать серьезно, а карты таро это зло. Уберите с рынка это.

Разговоры о запрете тарологов, а следом неизбежно колдунов и экстрасенсов, останутся только разговорами, если мы будем запрещать их лишь, как мошенников.

Мол, эти люди просто дурят несчастных, никому не помогают и зарабатывают безотчетно, не платя налоги, миллиарды.

Нет. Дело в другом.

Все эти оккультисты - маги, гуру, гипнологи, прорицатели и целители всех мастей - не совсем мошеники. Они страшнее и опаснее мошенников.

И вот почему. Мошеник просто забирает твои деньги и в лучшем случае втюхивает тебе плацебо. Оккультисты забирают больше, чем твои деньги. Они вместе с деньгами забирают и твою душу - вселяя в неё легионы бесов. А, поскольку бесы - это бывшие ангелы, то ангельских свойств у них никто не отнимал: они реально могут "помочь", "исцелить", "предсказать" чего-нибудь или ещё какой фокус для впечатлительных выкинуть. Только после такого "исцеления" болезнь всегда возвращается в три раза сильнее, а предсказанное вселяет веру в предсказателя, который потихоньку, пользуясь этой твоей верой, уводит тебя от Истинного Бога в лапы дьявола.

Подробно, как это работает, я писал здесь.

Итог общения с магами, экстрасенсами и прочими кашпировскими - сумасшествие, болезнь, смерть, ад - ещё здесь на земле.

И это страшнее и хуже, чем быть обманутым мошенником.

Тарологи и колдуны - это не просто очередные инфоцыгане, коучи психологи, врачи и диетологи без дипломов и прочие неучи, которых развелось в сети миллионы и, которые безусловно, являются мошенниками и в большинстве случаев не вправе ни лечить ни учить.

Эти просто калечат. А оккультисты - убивают.

При этом миллионы людей вам скажут: "а мне помогло" и не заметят, какой ценой помогло. И как в этом случае доказать мошенничество или обман?

Оккультизм - больше, чем обман. Он - вбесовление.

Но бесов не рассматривают в контексте права. А значит принять такие законы будет крайне сложно. Потому что, чтобы их принять, не обманывая самих себя, и не натягивая на сложный духовный мир земные ограниченные понятия, вроде "мошенничества" - надо признать, что Россия - религиозная православная страна.

И защита от колдунов - это забота совсем не о кошельке человека. Это забота о его душе, о его духовном и психическом здоровье, о всей его жизни.

Это борьба не только с мошенниками и лгунами, а и с убийцами.

И в этом надо не побояться себе признаться. Как не побоялись очень многие уже страны:

Тарологи запрещены в Саудовской Аравии, Судане, Бахрейне, Египте и в море ещё государств.
Маги, экстрасенсы и гадания под запретом в этих же странах, а ещё в Иране, Индии, Афгане, на Маврикии и в очень многих ещё странах.

Недавно очень строгие законы против оккультистов приняли в Тажикистане и провели облаву: арестовали 1,5 тысячи колдунов! Тот случай, когда с Таджикистана надо брать пример.

Многие из этих стран мусульманские, но первой религией, открывшей сатанинскую суть оккультизма было христианство. И мне горько, что Россия, которая после всех богоборческих экспериментов ХХ века снова становится крупнейшей православной страной на планете - в борьбе с откровенными бесами так ещё отстаёт от стран ислама.

Понятно, что против этих законов сейчас восстанут легионы чертей.
Поэтому помоги Господь законодателям довести дело до конца и не допустить на нашей земле ада, который уже так уверенно прорвал все линии нашей слабой духовной обороны и успешно развивает наступление.

Жабогадюкинг

https://t.me/boriskorchevnikov/4778

Показать полностью 1
351

Ответ на пост «В Сургуте руководство СурГУ отказало в предоставлении места для молитвы мусульманаи»1

Моё предложение. Которое должно объединить адептов релгиий разных А также атеистов, агностиков, пантеистов, деистов, ценителей Камю, Сартра, Маркса и Дереды: сделать бесплатный почастовой мини отель для студентов. У то у многих в юности проблема- негде. Своего жилья ещё нет. Домой к родителям не всегда удобно и не у вех поймут. А тут- с сокурсницей/сокурсником милым сердцу сходились и занялись подъёмом семейных ценностей. Если на входе презервативы раздавать- будет ещё пропаганда нераспространения ЗПП. Если без оных- продвижения деторождения. Пользоваться я буду думаю популярностью у молодежи вне зависимо конфессиональной принадлежности. Чисто. Спокойно. Безопасно. Главное сделать ограничения- что бы нельзя парнокопытных приводит ))

Ну а если серьёзно- давайте откроем закон. Для чего нужен вуз. Там указанно:

  1. Удоволетворенние потребности граждан в интеллектуальном развитии

2. Удовлетворение потребностей народного хозяйства в квалифицированных кадрах

Очевидно религия к этому отношения не имеет. а то придется ставить и статую богу Юпитера- кому то и он люб. А ещё прудик во дворе сомами. Ведь кто то в перерыв между парами мечтает рыбу по удить. Вот хлебом не корми- дай порыбачить. И список таких хотелок представителей разных категорий можно продолжить.


Кстати, ко в мечетях бывает- подскажите- есть ли так комната для поедания свинины (для кого то это ценность)? ну или хотя бы для чтения работ Эйнштейна- для тех кто считает, что изучение вселенной нужно для появление возвышенных чувств? ну или может хотя бы лабораторные по химии можно делать?

p.s. не очень понятно, если для людей так важна религия, зачем ехать оттуда где ты родился за тридевять земель? ведь в Чечне или Дагестане мест для восхваления аллаха предостаточно.


Ну а образование в светском гос-ве от религии отделено. Ну а если религия для человека столь важна -то у нас (в РФ) и так есть в вуз богословский поступить. На бюджет. Например Исламская теология. Готовят имамов в мечеть. При этом почему то на специальности "научный атеизм" набора на бюджетные места нет. вот такая дискриминация.

p.s.s. ещё вспоминается "раздельное проживание" в пёстром и куда более религиозном израиле. Есть районы и даже целые города где живут истово верующие иудеи, мусульмане, христиане, друзы, последователи веры бахаи, есть города светские. И в сб в районе религиозном могут даже шлагбаум на дорогу вешать (шабат- нельзя в т ч машиной управлять). А есть Хайфа, где ходит в сб общественный транспоорт. И довольно светский Тель Авив позиционирующие себя как гей столицу ближнего востока и зазывающей геев всего мира приезжать на гей парады которые там проходят. И есть рестораны где подают свинину. Хотя и мусульманину или иудею религия запрещает туда ходить и их наличием они недовольны. Есть пляжи для светских -где не мало девушек загоряющих топлес. Есть для религиозных- такой пляж скорее всего будет даже раздельным- отдельно мужской и отдельно женский
И это позволяет уживаться. и минимизировать количество конфликтов.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!