Ответы к посту
В чем Маркс ошибался

Продолжение поста «В чем Маркс ошибался»

Я спросил DeepSeek:

Чем отличается добавленная стоимость от прибавочной стоимости?

Ответ:

Добавленная стоимость и прибавочная стоимость — это экономические понятия, которые относятся к разным теориям и имеют разное значение.

### 1. Добавленная стоимость (Value Added)

Определение:

Добавленная стоимость — это разница между стоимостью произведённого продукта (выручкой) и стоимостью материальных затрат (сырья, энергии, услуг сторонних компаний), использованных в его производстве.

Формула:

\[ \text{Добавленная стоимость} = \text{Выручка} - \text{Материальные затраты} \]

Пример:

Предприятие производит столы:

- Затраты на древесину, фурнитуру и энергию = 50 000 руб.

- Продано столов на 100 000 руб.

- Добавленная стоимость = 100 000 - 50 000 = 50 000 руб.

Где используется:

- В макроэкономике (ВВП рассчитывается как сумма добавленных стоимостей всех фирм).

- В налогообложении (НДС — налог на добавленную стоимость).

### 2. Прибавочная стоимость (Surplus Value)

Определение:

Прибавочная стоимость — это концепция из марксистской политэкономии, обозначающая стоимость, созданную трудом рабочих сверх стоимости их рабочей силы (зарплаты) и присваиваемую капиталистом.

Формула:

\[ \text{Прибавочная стоимость} = \text{Стоимость продукта} - \text{Зарплата рабочих} - \text{Затраты на материалы} \]

Пример:

- Рабочий за день создаёт товаров на 10 000 руб.

- Его зарплата = 2 000 руб.

- Затраты на материалы = 5 000 руб.

- Прибавочная стоимость = 10 000 - 2 000 - 5 000 = 3 000 руб. (прибыль капиталиста).

Где используется:

- В марксистской теории эксплуатации труда.

- Для анализа прибыли и классовых отношений.

### Ключевые отличия

| Критерий | Добавленная стоимость | Прибавочная стоимость |

|----------|----------------------|-----------------------|

| Теория | Неоклассическая экономика | Марксистская политэкономия |

| Расчёт | Выручка - материальные затраты | Стоимость продукта - зарплата - материалы |

| Кто получает | Фирма (включая зарплаты и прибыль) | Капиталист (как прибыль) |

| Использование | ВВП, налоги, бизнес-анализ | Критика капитализма, теория эксплуатации |

### Вывод

- Добавленная стоимость — это объективный показатель в экономике, показывающий вклад предприятия в создание продукта.

- Прибавочная стоимость — это марксистская категория, отражающая «неоплаченный труд» рабочих, который присваивает капиталист.

Показать полностью

Продолжение поста «В чем Маркс ошибался»

В позднем СССР государство передало часть функций экономического управления на места?
В позднем СССР из-за низкой преступности была сокращена милиция?

37

Ответ tablepedia в «В чем Маркс ошибался»

DeepSeek ответил на вопрос в чём был прав Маркс:

Карл Маркс, несмотря на критику и спорные предсказания, сформулировал ряд идей, которые подтвердились историей и современными реалиями. Вот ключевые области, в которых его анализ оказался верным:

### 📊 1. **Концентрация капитала и монополии**

Маркс предсказал, что нерегулируемый капитализм неизбежно ведет к концентрации производства и формированию монополий, что подавляет конкуренцию и усиливает неравенство. Эта тенденция подтверждается доминированием транснациональных корпораций (например, Amazon, Google) и ростом влияния финансового сектора, который подчиняет реальную экономику .

### 🔄 2. **Кризисы и финансовая спекуляция**

Он указал, что финансовая система, оторванная от реального производства, провоцирует кризисы. Современные экономические потрясения (например, кризис 2008 г.) демонстрируют, как спекуляции на рынке деривативов, кредитные пузыри и формула «деньги — деньги» (а не «деньги — товар — деньги») дестабилизируют мировую экономику .

### 🌍 3. **Глобализация**

Еще в XIX веке Маркс предвидел унификацию мирового хозяйства под влиянием капитала. Сегодня глобализация проявляется в международных цепочках поставок, доминировании транснациональных корпораций и стандартизации потребительской культуры, что подтверждает его тезис о «космополитическом характере» капитализма .

### ⚖️ 4. **Рост социального неравенства**

Анализ Маркса предупреждал о поляризации общества: богатство концентрируется у узкой элиты, а массы пролетаризируются. Современные данные (например, отчеты Oxfam) показывают, что 1% населения владеет более 45% мирового богатства. Технологическая революция усугубляет это: автоматизация создает «прекариат» — класс нестабильно занятых, а высокооплачиваемые профессии доступны немногим .

### 🏢 5. **Отчуждение труда**

Маркс описал **отчуждение** как потерю связи работника с результатом труда, превращение человека в «придаток машины». Современные исследования (например, Gallup) показывают, что лишь 15% работников удовлетворены своей деятельностью. Рост интереса к безусловному базовому доходу и поиску альтернатив наемному труду отражает актуальность этой проблемы .

### 🔬 6. **Наука как производственная сила**

Он утверждал, что наука станет ключевым элементом производства. Сегодня это очевидно: технологии определяют эффективность экономики (например, AI, биотехнологии), а инновации генерируют основную долю добавленной стоимости .

### 🧩 7. **Противоречия капитализма**

Маркс подчеркивал, что капитализм не способен преодолеть свои внутренние противоречия:

- **Между производительными силами и производственными отношениями**: автоматизация требует новых форм распределения благ, но система сохраняет устаревшие модели .

- **Между общественным производством и частным присвоением**: блага создаются коллективно, но прибыль присваивается собственниками. Это противоречие не устранено даже в социальных государствах .

Показать полностью
0

Ответ на пост «В чем Маркс ошибался»

DeepSeek ответил на вопрос об ошибках Маркса:

Карл Маркс, несмотря на огромный вклад в экономическую и социальную теорию, допустил ряд ошибок, которые стали очевидны с течением времени. Вот ключевые аспекты, где его предсказания и теоретические построения не подтвердились:

### 1. Ошибочные прогнозы о развитии капитализма

- Кризисы капитализма: Маркс предсказывал, что экономические кризисы будут учащаться и углубляться, но в реальности они стали реже и менее разрушительными .

- Эксплуатация труда: Он утверждал, что эксплуатация рабочих будет усиливаться, но условия труда улучшились (сокращение рабочего дня, рост зарплат) .

- Поляризация классов: Маркс ожидал обострения классовой борьбы, но вместо этого возникли механизмы социального диалога (профсоюзы, трудовые договоры) .

### 2. Несостоятельность теории стоимости и труда

- Теория стоимости: Маркс считал, что стоимость товаров определяется «общественно необходимым трудом», но на практике цена формируется спросом и предложением .

- Оплата труда: Он предполагал, что зарплата соответствует минимальным жизненным потребностям, но в реальности оплата зависит от квалификации, спроса на профессии и «человеческого капитала» .

- Неквалифицированный труд: Ожидал, что он вытеснит квалифицированный, но автоматизация и технологии, наоборот, повысили спрос на сложные навыки .

### 3. Ошибки в предсказаниях о революции и коммунизме

- Мировая революция: Маркс верил в неизбежность пролетарской революции, но вместо этого капитализм адаптировался через социальные реформы .

- Диктатура пролетариата: На практике революции приводили к диктатурам партийной элиты, а не рабочих .

- Отмирание государства: Вместо ослабления государства после революции оно усиливалось (например, в СССР) .

### 4. Философские и методологические просчёты

- Антагонистические противоречия: Маркс преувеличил конфликт между классами, игнорируя взаимовыгодное сотрудничество .

- Зависимость от труда: Он рассматривал труд как отчуждение, но не учёл, что проблема — в принуждении к труду для выживания, а не в самом труде .

- Европоцентризм: Его теория базировалась на западноевропейском опыте, игнорируя специфику других обществ .

### 5. Ошибочные экономические законы

- Тенденция нормы прибыли к понижению: Не подтвердилась — прибыль корпораций растёт благодаря инновациям и глобализации .

- Самовозрастание капитала: Капитал не всегда увеличивается — он может обесцениваться или уничтожаться в кризисах .

- Роль предпринимателей: Маркс недооценил их вклад в развитие, а попытки устранить частную инициативу вели к экономическому застою .

### Заключение

Многие идеи Маркса были продуктом своего времени и условий «дикого капитализма» XIX века. Его ошибки связаны с чрезмерным детерминизмом, недооценкой адаптивности капитализма и переоценкой революционного потенциала пролетариата. Однако его критика неравенства и анализ отчуждения труда остаются актуальными .

Показать полностью
323

Ответ на пост «В чем Маркс ошибался»

Маркс был прав в том, что кризисы капитализма усиливаются. В итоге такой кризис привел к первой мировой. Ну а дальше все действительно пошло не по его сценарию. Благодаря тому, что в капиталистическом мире появилось социалистическое государство, что напугало другие правящие круги. Потом случилась ещё одна большая война, тоже из за кризиса капитализма. И победа СССР в ней ещё больше напугала капитал. И заставила его искать компромиссы и переносить активную эксплуатацию из своих стран в страны третьего мира.

В общем, да Маркс многого не учел. С другой стороны, а кто учел?

Это как, когда Тарантино предъявили, что он до сих пор не снял ничего лучше Криминального чтива, он парировал - а кто, мол, снял?

PS. Про Тарантино это известная байка. В реале не было такого.

В чем Маркс ошибался

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.

3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.

4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".

5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.

6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.

9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.

10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.

11. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.

Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.

17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.

19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.

20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.

21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.

22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.

23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.

24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.

Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».

В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.

Источник https://al-firsov.livejournal.com/58927.html

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!