Ответ на пост «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»6
пара мужиков что то не так написала по мнению тетеньки и тетенька порвалась. Все как обычно, несите другую.
пара мужиков что то не так написала по мнению тетеньки и тетенька порвалась. Все как обычно, несите другую.
Спасибо за ваш пост. Он привлёк моё внимание не только темой, но и своей выразительностью. Я прочитал его внимательно, и чем глубже вникал, тем интереснее становилось наблюдать за тем, как выстроен сам текст — его ритм, интонации, переходы. Я воспринимаю такие тексты особенно пристально, потому что мне важно не только что говорится, но и как это подаётся. В вашем случае именно форма стала тем элементом, который зацепил меня сильнее всего. Пост оставляет яркое впечатление: в нём много энергии, много эмоций, много стремления передать своё отношение к происходящему. Эта внутренняя динамика делает его примечательным — таким, который хочется разобрать чуть внимательнее, как разложить сложную музыкальную фразу на ноты, чтобы понять, за счёт чего появляются ощущения, которые она вызывает.
Вы пишете, что формат сообществ “подразумевает”, будто обсуждение гендерных тем обязательно должно вестись представителями обоих полов. Это утверждение звучит уверенно, но не опирается ни на правила лиги, ни на её реальное назначение. Здесь возникает сразу несколько логических моментов.
Уже в первой части вашего текста заметна характерная деталь: вы подменяете реальные высказывания гиперболами, а затем спорите именно с этими преувеличенными версиями. Например, фраза о том, что некоторым мужчинам “херово живётся от того, что женщины вообще существуют”, или утверждение о том, что “все бабы — тупые овцы и меркантильные шлюхи” — это не цитаты и не позиции, а именно гиперболы. Вы сами их создаёте — и сами же их опровергаете. Это интересный риторический приём, но он не имеет отношения к реальной аргументации.
Во-первых, вывод построен на ложной предпосылке: вы вводите норму, которой в действительности нет, и затем разворачиваете рассуждение, будто она является установленным фактом.
Во-вторых, присутствует эффект hasty generalization: из названия разделов (“война полов”, “противозачаточные шутки”) вы выводите обязательное участие обеих сторон, хотя это не следует из самих названий и тем более не из формальных правил.
И в-третьих, сам переход от названия к обязательству участия — это классический non sequitur: вывод не следует из предпосылки. Название раздела — метафора, а не регламент поведения.
Именно поэтому дальнейшие рассуждения выглядят эмоционально цельными, но логически опираются на основание, которого в реальности нет.
В вашем тексте появляется формулировка “если посчитать, сколько постов…”. Она подана так, будто речь идёт о реальной статистике, но фактических данных нет. Не приведено ни чисел, ни метода подсчёта, ни периода наблюдений. Это превращает утверждение в псевдо-факт: оно звучит как доказательство, но доказательства не содержит.
Дополнительно здесь видно hasty generalization: вы делаете общий вывод о распределении постов, опираясь не на измерение, а на собственное впечатление. Эмоционально такой приём работает, но логически он не имеет веса.
Вы пишете, что “женщины почти не воюют, а мужчины множат посты”. Это звучит как универсальное наблюдение, но опирается на выборку лишь из тех сообществ, которые вы лично читаете. Логически это приводит к hasty generalization и ошибке выборки: за пределами конкретной ленты существуют и совершенно противоположные пространства — женские чаты, паблики и каналы, где картина обратная, и именно мужчины становятся объектом постоянного сарказма и обесценивания.
Из одного или двух сообществ нельзя вывести правило для поведения полов в целом. Это делает утверждение впечатлением, но не фактом.
Вы пишете, что мужчины, которые выражают разочарование, “ненавидят женщин”, и поэтому якобы нелогично, что они ищут знакомства. Этот вывод строится на ложной предпосылке: критика или усталость — это не ненависть, и люди не обязаны жить в чёрно-белой системе “либо идеализируй, либо изолируйся”.
Кроме того, если мужчина описывает, кого он ищет, это как раз доказывает противоположное: он не считает всех женщин одинаковыми и верит, что есть те, чьи качества ему подходят. Это естественно.
Ваш вывод — классический non sequitur: из эмоций в сети вы делаете вывод о полной невозможности желания отношений. Реальная человеческая психология куда сложнее и не укладывается в жёсткую схему “ненавидит → не ищет”.
В следующем абзаце вы используете несколько характерных риторических приёмов, основанных на обобщениях. Формулировка “каждая женщина, посмевшая не согласиться” — это hasty generalization: вы превращаете отдельные случаи в универсальное правило. Далее появляется искусственно созданная позиция “мужское утверждение, что все бабы — меркантильные шлюхи” — это strawman, карикатурная конструкция, которой вы приписываете статус нормы, а затем спорите с ней же.
Саркастические фразы о “нормальной женщине, которая согласится, что она меркантильная шлюха” — это уже не анализ, а reductio ad absurdum на материале, который вы сами придумали. Наконец, тезис о том, что “в обратную сторону это не работает”, создаёт false dichotomy: вы описываете мир, разделённый на два жёстких полюса, где мужчины всегда оскорбляют, а женщины всегда оказываются в роли обвиняемых. Реальные коммуникации куда сложнее.
В итоге абзац производит сильное эмоциональное впечатление, но логическая структура держится на карикатурных допущениях, а не на фактах.
В другом фрагменте бросается в глаза способ, которым вы конструируете образ сторон. Слово “фемки” работает как негативный framing: оно задаёт отношение заранее и снижает статус группы до того, как прозвучали факты. Мужчин же вы называете “джентльменами”, но в ироническом, перевёрнутом смысле — это приём контрастной подачи, когда позитивная роль используется для высмеивания поведения. Одинаковые действия описываются разными языковыми рамками, что создаёт риторический двойной стандарт. Это пример performative inconsistency: вы критикуете эмоциональность и оскорбления, но делаете это через эмоциональные и оскорбительные формулировки.
Кроме того, общий тезис о “воплях”, “заминусовали” и попытках “бороться” опирается на утверждения, не подкреплённые ни фактами, ни цитатами. Вы создаёте безымянного оппонента и приписываете ему карикатурные реакции — это вариация strawman. Затем этот искусственный образ используется для вывода о “двойных стандартах”, который в итоге становится self-refuting argument: сам стиль описания демонстрирует те же приёмы, которые вы приписываете другой стороне.
Вы описываете “бОльшую часть” людей, создающих контент, но не приводите никаких данных. Это hasty generalization: вывод о группе делается без измерений. Далее отдельные примеры — кто-то говорил о жене, кто-то называл себя “9 из 10”, кто-то писал противоположное — объединяются в общую категорию. Это composition fallacy: свойства отдельных людей приписываются всем.
Случаи, которые между собой никак не связаны, вы склеиваете в “паттерн”, что создаёт illusory correlation. А вывод “если один человек соврал → все врут” — это non sequitur и causal fallacy: из отдельных анекдотов нельзя выводить общую закономерность.
Эмоциональный framing через ироничные описания “покорные жёны”, “пожарный шланг” усиливает эффект, но уводит текст ещё дальше от логики.
Вы строите рассуждение на заведомо ложных посылках. Формулировки вроде “мужчины знают женщин лучше, чем мы сами” или “все женщины не работают / не имеют эмпатии / всё, что говорит женщина — манипуляция” — это не цитаты и не реальные позиции, а strawman: искусственно созданные универсальные утверждения, которые вы затем легко опровергаете.
Дополнительно здесь работает faulty syllogism: вы берёте ложную посылку “все женщины — манипуляторы”, подставляете себя как исключение и используете это как доказательство. Но силлогизм некорректен именно потому, что исходное утверждение выдумано.
В итоге аргумент выглядит эффектно за счёт сарказма, но логически он держится на false premises и oversimplification, а не на реальных позициях людей.
Ваш пример с фразами “я спросила, поел ли муж, как чувствует себя папа, узнала у коллег о заданиях” не работает как опровержение. Это false refutation: вы берёте частный бытовой эпизод и используете его как аргумент против обобщённой позиции, которую сами же сформулировали выше. Мы не знаем контекст ваших вопросов и не можем по ним судить о том, как вы общаетесь в других ситуациях.
Фраза “видимо, всё это было манипуляцией” — это faulty inference: вывод строится на ложной предпосылке, которую вы сами же создали. Сарказм делает сцену выразительной, но не логичной.
В финале вы используете preemptive framing: заранее объявляете несогласных “клоунами”, тем самым дискредитируя любую критику до её появления. Формулировки вроде “фемку разбомбило” — это false anticipation, когда вы приписываете оппонентам слова, которых они ещё не произносили. Повторяющееся “благородные джентльмены” — снова иронический framing, а фраза о том, что кто-то “таскает комментарии и фотографии”, искажает саму природу интернет-дискуссий: публичный контент по определению обсуждаем. В итоге создаётся эффект poisoning the well: любое возражение заранее объявлено несерьёзным или недостойным.
Hasty Generalization
Логическая ошибка, при которой вывод о большой группе делается на основе малой, нерепрезентативной выборки.
Работает на эмоциональном уровне: мозг любит “простые закономерности”, даже когда их нет.
Strawman
Создание искажённой, упрощённой или карикатурной версии позиции оппонента, которую удобно “победить”.
Позволяет спорщику избегать реального аргумента и подменять дискуссию фиктивной.
False Premise
Аргументация строится на посылке, которая неверна или недоказана.
Даже правильная логика, построенная на ложной базе, приводит к ложным выводам.
Non Sequitur
Заключение не связано логически с исходной посылкой.
Мозг легко принимает такие выводы, если они эмоционально кажутся “правдой”.
Equivocation / Ignoratio Elenchi
Использование слова или тезиса в изменённом смысле, чтобы выиграть спор смещением темы.
Работает за счёт нечёткости языка: смысл “скользит”, спорщик получает преимущество.
Composition Fallacy
Приписывание свойств отдельных элементов всей группе.
Основано на интуитивном ошибочном переносе: “часть = целое”.
Anecdotal Evidence
Использование личных историй вместо объективных данных.
Память хранит яркие события лучше статистики, поэтому приём эмоционально убедителен.
Illusory Correlation
Убеждённость в существовании связи между явлениями, которая фактически отсутствует.
Происходит из-за склонности мозга искать закономерности в хаосе.
Causal Fallacy
Приписывание причинно-следственной связи явлениям, которые связаны только совпадением или вовсе не связаны.
Работает благодаря стремлению человека видеть “историю” там, где есть только последовательность.
Faulty Syllogism
Логическая конструкция, формально похожая на доказательство, но построенная на неверных предпосылках или неправильной структуре.
Дает видимость логики без реальной логики.
Poisoning the Well
Заранее объявление оппонентов недостойными, глупыми, злонамеренными.
Позволяет обесценить любые их аргументы ещё до того, как они прозвучат.
Preemptive Framing
Создание заранее заданной интерпретации будущих событий или слов, чтобы ограничить возможную реакцию аудитории.
Работает за счёт захвата контроля над “смысловой рамкой”.
Contrastive Irony
Использование положительных терминов в уничижительном смысле или наоборот, чтобы создать комический или обесценивающий эффект.
Снимает ответственность с автора и снижает статус оппонента.
Tone Poisoning
Обесценивание аргумента через высмеивание эмоциональности оппонента вместо анализа содержания.
Фокус смещается с мысли на “манеру” подачи.
Appeal to Ridicule
Подача позиции оппонента как смешной, абсурдной или нелепой вместо логического рассмотрения.
Работает на социальном давлении: никто не хочет быть “смешным”.
Framing
Манипуляция восприятием через подбор слов и контекста.
Мозг воспринимает не только информацию, но и “рамку”, в которой её подают.
Misrepresentation of Context
Описание обычного явления так, будто оно ненормально, опасно или оскорбительно.
Работает через эмоциональное смещение фокуса.
Self-Refuting Argument
Аргумент, который противоречит сам себе или опровергает свою собственную логику.
Обычно рождается, когда человек использует стандарты, которым сам не соответствует.
Performative Inconsistency
Несовпадение между формой и содержанием: человек осуждает поведение, но одновременно демонстрирует его.
Работает бессознательно и разрушает логическую структуру текста.
Mind Projection Fallacy
Приписывание собственных мыслей, эмоций или интерпретаций другим людям.
Работает, потому что человек часто считает свою картину мира “общей”.
Unnamed Antagonist Fallacy
Создание абстрактной группы, которой можно приписать любые действия. Позволяет избегать конкретики и ответственности за обвинения.
P.S.
Важно понимать, что сами по себе риторические уловки и логические ошибки не гарантируют ложности тезиса. Человек может допускать ошибки рассуждения, использовать эмоциональные конструкции или неточные обобщения — и при этом время от времени всё равно формулировать верные наблюдения. Логическая чистота и фактическая истинность — разные вещи, и в этом разборе эти две плоскости намеренно не смешивались.
Моя цель не состояла в том, чтобы опровергать мнение автора или спорить с его позицией. Задача была иной: показать, какими именно риторическими и когнитивными механизмами автор подаёт свои мыслительные конструкции, какие приёмы используются, и как они воздействуют на читателя.
При этом нельзя делать выводы о самом человеке, опираясь лишь на один анонимный пост. Мы не знаем, использует ли он эти приёмы сознательно или прибегает к ним интуитивно — в силу эмоциональности, недостатка риторической подготовки или привычки к интернет-общению. Логика и риторика — это дисциплины, в которых люди учатся мыслить точнее и выражать себя чище. Ошибки в рассуждениях не делают человека плохим — они лишь показывают, как устроена его мыслительная схема в конкретном тексте.
Разбор касался именно структуры речи, а не личности автора.
P.P.S.
Всего в посте:
Тезисов (основных утверждений): ~17
Аргументов (того, что подаётся как “доказательство”): ~26
Манипуляций: ~ 21
Ни для кого не секретом будет тот факт, что современные женщины повально увлекаются психологией. Странички на тему популярной психологии в соцсетях имеют армию подписчиц. Как правило с настоящей психологией указанные паблики соотносятся мало и вряд ли лица, ведущие вещание на указанную тематику имеют даже профильное образование.
Однако дело сделано и "быть проработанной" в женской среде стало очень модно. А это значит, что практикующие психологи из реального (а не интернет) мира получили устойчивый поток барышень, которые хотят стать проработаннами, перестать быть удобными заиметь личные границы, переложить ответственность за все свои проблемы на родителей ну и далее в том же в духе.
А что, если я вам скажу, что зачастую люди становятся еще большими мудаками, чем были до терапии, а на сеансах они просто учатся не испытывать вину за своё мудачество?
Что, если теперь быть тупой пиздой это не потому что она не умеет корректно выражать свои чувства, а потому что она "просто отстаивает свои личные границы".
Универсальная индульгенция на все случаи жизни: никакой ответственности, никаких угрызений совести. Только в 15 веке состоятельные господа из Европы шли отпускать грехи в католическую церковь, а в наше время дамы, интересующиеся психологией идут к психологу за по сути тем же самым.
И вот после курса она уже не ведет себя как конченная сука, а просто она "теперь менее удобная для окружающих".
Как же так получается? Кто создал этих монстров-эмоциональных кастратов?
Дело в том, что часть психологов то ли намеренно, то ли случайно путает профессионализм с эмпатией.
Быть в принятии и безоценочности - это не вмешиваться, не ставить диагноз, не направлять.
Но в итоге барышня приходит к психологу с проблемой, где она сама главный источник всего дерьма в своей жизни, а уходит уверенная, что "Она сложная личность, которую никто не понимает".
И вот эта новоиспеченная проработанная особа возвращается домой и говорит своему мужчине: "Ты абьюзер, потому что мне не нравится как ты дышишь!".
А психолог где-то в своем уютном кабинетике даже не узнает, что после его "принятия" рушатся семьи, уходят люди с работы, дети перестают разговаривать с родителями, потому что клиент на следующей сессии сияет и говорит: " Я отстояла свои границы, так как вы меня научили!".
А терапевт сидит и кивает. Круг замкнулся.
Это не терапия. Это профессиональное преступление. Работа психолога состоит не в том, чтобы сидеть и мягко кивать, а дать возможность человеку увидеть, где он творит хуйню и почувствовать как от этого воняет вокруг, а также дать этому человеку лопату, чтобы он мог разгребать своё говно.
Иногда нужно такой клиентке сказать прямо: "Стоп! Это не про границы. Это твоя внутренняя тупая пизда не хочет стать лучшей версией себя."
Настоящая терапия это не изучение отстаивания "Отстаивание границ". Это исследование того как ты влияешь на себя и на других. И почему больно от этого именно тебе или другим.
Без этого психологи не терапевты, а дорогостоящие подружки, которые за деньги калечат жизни других людей.
Ведь нельзя сказать клиентке, что она мудак, потому что ведет себе как мудак и все проблемы в её жизни исключительно из-за нее самой. Так можно и без клиентки остаться, и без дохода.
Гораздо проще дать клиентке индульгенцию - отпустить её грехи, а ответственность возложить на окружающих. И вот уже её совесть чиста. Она убеждена, что то, как она ведет себя, это совершенно нормально. Имеет полное право. А на вашем банковском счете плюс пять тысяч за сеанс и клиентка, которая придет к вам снова.
Плохо что ли? Хорошо.
Этика? Профессионализм? Подумаешь! За это ведь никого не накажут. Лицензию не отнимут (потому что она не требуется и её нет). А деньги, они ведь не пахнут. Не так ли?
Так что право быть мудаком можно купить. Достаточно лишь сходить к не очень профессиональному психологу. Как-то так
UPD2: Написал продолжение-инструкцию, которая спасет тебя. Феномен скучного дурачка в рунете
UPD: Вижу что у части людей есть проблемы некоторые - вот небольшой ликбез Девчёнка или девчонка
Разница в том, что девчёнки с материальным цензом в знакомствах - не пишут посты с оправданием - почему их подход к знакомствам этичен, отталкиваясь от факта "так уже ктото делает".
Ну типа - им не надо писать пост в духе: " я тоже теперь буду так делать если девочки делают". А среди мужского контингента это уже целый тренд. Всей толпой отстраиваться от каждой камвхоры, причем перед этим старательно ищут её.Уже и ролики на ютубе снимают.
Камвхора постит как ей важно чтобы было и то и се и пятое десятое. Потому что ей важно.Современный одинокий парень - ищет ее и пилит ролик "Я тоже, раз ей можно".
Приветствую друзья. Исполняется 15 лет как погиб самый знаменитый в инете обладатель "Премии Дарвина". Если кто не в курсе (вдруг такие есть) её присуждают за самую глупую смерть.
Сегодня я напомню, про один из самых знаменитых в интернете случаев гибели диванного выживальщика.
Думаю вы узнаёте вот эту палатку, которая в инете давно стала мэмом, как не стоит что либо делать.
Именно про её хозяина мы сегодня и поговорим.
Предыстория такова:
Московский студент Игорь Грудцинов поругался со своей девушкой и решил доказать ей что он не простой пацан, а очень даже себе мачо.
Для этого он поехал в зимнюю тайгу и решил там поиграть в Робинзона.
Для этого он построил палатку из клеёнки (в зимней то тайге) и развёл костёр. В таких условиях он решил переночевать.
Через пару часов, он понял что наступает пушной зверёк. Под названием Писец. И знания почёрпнутые из книжек в практических условиях мало помогают.
И тогда он полез в интернет на форум отшельников, где начал просить о помощи.
Вот тот самый пост: http://otshelniki.com/threads/vazhno-srochno-pomogite-vyzhit.60/
(сейчас это читаешь как расшифровку "чёрного ящика" из разбившегося самолёта с последними словами погибшего экипажа.)
Стою у костра и пишу это. Помогите пожалуйста. Нахожусь в лесу. Температура около минус 20. Построил шалаш (ветки и клиенка), надеялся обогревать его изнури, но выходит очень много дыма, перенес костер за метр от шалаша, накрыл клиенкой но дыма все равно очень много. Какой мне сделать шалаш или жилье чтоб не помереть. Вокруг одни березы, снег по колено, из инструмента у Меня топор нож пила, лопата. Помогите пожалуйста.
Постоянные посетители форума посоветовали ему хватать руки в ноги и валить от туда к цивилизации, но Игорь такое предложение отвёрг.
Пару часов он ещё отвечал в форуме, а потом затих.
На следующее утро была организована поисковая операция, но Игоря не нашли.
Нашли его случайно, спустя год вот в этой постройке..
Вот в такой палатке он решил выживать в 20-ти градусный мороз.
К чему я всё это рассказываю.
К выживанию нужно готовиться заранее, причём на практике, а не только по книжкам.
Знать это дело в теории это конечно хорошо, но без практики даже не стоит начинать.
Итак, ссылки про Игоря:
Тот самый форум и его крик о помощи: http://otshelniki.com/threads/vazhno-srochno-pomogite-vyzhit.60/
Статья в газете Комсомольская правда: https://www.nsk.kp.ru/daily/25793/2775934/
Мораль. Не пытайтесь поднять больше чем можете унести.
И теоретические знания это конечно хорошо, но без опыта они бесполезны.
P.S. Ну и кому интересно, вот группа выживальщиков в телеге, где по случаю этого грустного юбилея сейчас тоже идёт обсуждение данного случая.
Они обсуждают много полезных ништяков, как выжить зимой при пропадания тепла:
https://t.me/otshelnikicom
На этом всё.
