Ответы к посту
Организм он такой

Ответ bad.philosopher в «Организм он такой»

Собственно, марксизм оказался единственным философо-экономико-политическим учением, которое наиболее близко подошло к описанию окружающей действительности. Взяв все наработки, которые были до этого. При этом с четко материалистических позиций.

Ведь мир оказался гораздо сложнее чем "черное-белое/добро-зло", и описывается диалектической, а не формальной логикой. А на развитие общество прямо влияет развитие средств производства.


Вот объясните мне тупому, почему все так молятся на диалектику?

Насколько я помню со времен универа, диалектика это только методика мысленного исследования, там никаких способов формальных описаний. И диалектика не противостоит обычной формальной логике а дополняет её для процессов или прочих абстрактных понятий.
Грубо говоря это просто надстройка, показывающая куда думать.

Так почему все так носятся с диалектикой как со святым кубком? Товарищи теоретики марксизма, поясните плиз.

13

Ответ Chelll63 в «Организм он такой»

1) «... Мы по сути есть "искусственный интеллект" созданный клетками организма. ...»

...

Скорее мы «самопрограмирующийся код» который зародился в «живом» и далее развивался и эволюционировал параллельно «живому».

И проблема в том что мы как люди/человеки переросли «исходный код»: «усвоение свободной энергии системы», нам это кажется бессмысленным и бесцельным. У эволюции нет цели - это самоддерживающийся процесс где «дорога возникает под ногами идущего».

Мы биороботы без цели и смысла.

Нет, в стрессовых ситуациях базовые программы выживания начинают работать, но когда всё хорошо, нам «хочется странного», (большего). См. пирамиду потребностей А. Маслоу как иерархию ОСи (операционной системы).


2) «... Мы появляемся позже начала существования организма и существуем меньше чем существует тело, поскольку клетки нас отключают на профилактику, тестирование и ТО (сон). ..»

...

Т.к. «операционка» возникла случайно и эволюционно то она устанавливается (инсталлируется) частями.


Вначале идёт «код ДНК» на основе которого и самособирается «биологическая оболочка» (носитель) в виде тела.

В нём так же прописаны ограничения (пределы роста) тела и способностей, но само раскрытие потенциалов зависит от среды, именно она являюется «триггером» (спусковым крючком).


BIOS - настройки в виде «рефлексов» и «инстинктов» вшыты на уровне «железа» (ДНК) и показатель его состояния: зрелости, развитости, исправности и пр.

Их к слову много и они есть и у животных и они отличаются в зависимости от вида (есть у нас, но нет у обезьян и наоборот, есть общие для всех позвоночных и т.д.)


Само сознание/самоосознание включается гораздо позже физического созревания тела (рождение) и во многом обусловлено «средой обитания».

В пример можно привести «детей Маугли» у которых в определённый период времени не было «социализации», как следствие не были запущены определённые программы «хомо сапиенс» и в итоге «ОСь встала криво», или так и остановилась на уровне «зверь в обличье человека» (не в упрёк им, т.к. это не их вина).


И в целом не клетки управляют нами, а мы программа которая управляет клетками.

Проблема в том что есть «психика» - это вся «операционная система», но 80~99% её работает в «фоновом режиме» (автопилот), без участия «сознания», поэтому и кажется что мы чужие в своём теле.

Зато когда начинает сбоить, глючить и баговать ...

«Сознание» всего лишь малая часть психики, примерно как наблюдаемый «рабочий стол» экрана компьютера за которым тысячи процессов. У Фрейда был пример (аллегорией) большой тёмной комнаты с предметами являющейся «психикой», а у тебя в руках фонарик «сознвние» с помощью которого ты можешь осветить и рассмотреть что-то, но только то что освещаешь + некоторые детали/вещи всё равно не увидишь, т.к. их заслоняют другие. На что светишь (концентрируешь внимание) - то видно, то что вокруг пятна света (освещённое) будет «предсознание» (область перехода, полумрак). Именно поэтому стоит заниматься интроспекцией и рефлексией, чтоб знать что у тебя там «в чердаке» навалено.


3) «... Наше состояние и мироощущение полностью зависит от химии мозга. ...»

...

Это да, есть, но в неких пределах т.к. мы всё же живём в «объективном мире» + побочным следствием эволюции является отказоустойчивость системы т.к. в приоритете надёжность, а не результативность.

Если бы мы видели чёрное как белое и пр. ошибки восприятия реального мира то такие дефектные умирают (банально, но такова суть естественного отбора). Сейчас за счёт модификации мира такие дефектные особи могут и выживать, давать потомство (в отличии от здорового псих из-за сбоев не выживет сам по себе).


В пример надёжности ЖКТ - мультитопливный движок который любую органику может растворить до усвояемых в-в и тем самым обеспечивающий тело энергией.

А что вредное и опасное то автоматически будет опознано экстрадировано (рвотный рефлекс, понос).


4) «... Мы запрограммированы на самообучение и совершенствование алгоритмов предсказания и построения моделей мира. ...»

...

Единственная неоспоримая эволюционная директива: «адаптируйся» (приспособляйся).

Но суть в том что отличием человека от других животных является «вневидовая специализация» (универсальность). Мы как швейцарский нож всё можем делать всё но средне проигрывая в отдельных критериях специализированному инструменту (животному).

Это наша багофича!


А описываемое тут - это функционал программы «интеллект» суть которой: «обработка данных для поиска точки оптимума».

И как писал чуть выше его можно тренировать (качать, апгрейдить). Именно это и пытаются заниматься в школе «учат учиться» попутно «заливая в моск» полезные утилиты, проги и софт в виде ЗУНов.


5) Психолог, психотерапевт, психиатр (куда и к кому идти ремонтироваться).


Если чувствуете что «глючите» и «тормозите» сперва к психологу.

Психолог всегда работает с нормой! Он не имеет право лечить (даже прописать вам витаминки). Но он нужен как диспетчер который может подсказать куда идти дальше (аналог терапевта, врача общей практики).

После консультации если вам надо просто получить новые ЗУН - это уже трениг: общительности/коммуникации, уверенности, смысло и целопологания своей жизни.

Мелкий, косметический, или средний ремонт (сменить обои/аватарку, установить стандартный набор программ, удалить/заблокировать лишние и пр.)


Психотерапия и психотерапевт - это когда уже есть функциональные сбои, но без патологии ОСи.

За счёт более длительной терапии поможет лучше самоперепрограмироваться. + Психотерапевт имея медобразование может вам прописать лечение (успокаивающее, витамины, тонизирующее и пр.), или отслеживать в процессе ремиссии (травмы личности (пирс), мозга).

Мелкий, средний ремонт, (переписать несколько базовых программ, инсталлировать специализированную программу написанную под заказ).


Психиатра можно сравнить с «электронщиком» который в отличии от «Птицы - Говорун» (психолога) работает не только с «логосом» (словом), но и интересными веществами и препаратами которые в обход сознания могут изменять биохимию биокомпа биоробота.

Потому что такая тяжесть нарушения, а не потому что им так нравится.

Тот же «трип» от алкоголя, или наркотиков по сути «электрохимическая буря» когда безконтрольное высвобождение медиаторов коротит мозг, ну а «чилавек ловит приход». Сигналы из ни оттуда попадают ни туда, ОСь на основе ошибочных данных выдаёт неадекватные ответы попутно пытаясь не улететь в «синий экран» от такой ДДОС-атаки. И не получится это исправить «поговорив за жизнь», нужно «промывать» и срочно, т.к. по сути «личность» - это электрохимический отпечаток в мозгу человека и это короткое замыкание может потереть важные фрагменты «ОСи». Разумеется не с первой бутылки и одной дозы, т.к. см. выше про «запас прочности», но модификация будет (не считая физического выгорания нейронов) да, именно поэтому у алкашей и нариков меняется психика.

В общем капитальные и аварийные ремонта (АВР) где необходима полная перезагрузка, переустановка ОСи.

Показать полностью
3

Ответ Chelll63 в «Организм он такой»

Насчет тезиса: "Мы по сути есть "искусственный интеллект" созданный клетками организма".

Почему у хозяина работающего телевизора или смартфона не возникает мысли о том, что какое-нибудь дебильное ток-шоу со Скабеевой или новый ролик на Ютубе - это плод работы всех транзисторов, резисторов, процессора и т.п. в этих устройствах?
Ну или представить что приложения в компьютере работают сами по себе, без программирования на разных уровнях. =)

Химия мозга безусловно есть, все эти механизмы выживания в природе построены на ней.

Но у человека единственного из всех животных отсутствуют инстинкты.
Да-да, именно так, ибо иначе "основной инстинкт", "инстинкт самосохранения" и другие нельзя было бы преодолеть.
Животные не умеют контролировать инстинкты, а люди это с успехом делают.

При этом "свобода воли" тоже хитро устроена...
Она всегда упирается в сочетание двух факторов: возможности и способности.

Тогда кто или что "программирует" человека?


И то и другое.

1. Внешние условия:
а) Среда существования (шансы выжить у негра в Зимбабве и москвича немного разные). Обычно это упирается в развитость экономики.
б) Социум - влияние воспитания родителей (паттерны поведения и их отсутствие) а потом, после переходного периода, ещё и окружения (те, кто служит положительным/отрицательным примером).


2. Внутренние условия
Генетика: чувствительность к нейромедиаторам создает темперамент (не характер!).
Гормоны вносят свою лепту (количество рецепторов например).
Даже питание матери во время беременности - все это очень важно.
Об этом прекрасно говорит профессор Стенфордского университета Роберт Сапольски в своем цикле лекций на Ютубе об этологии(не путать с экологией) человека.

Иерархию, потребность в доминировании - никто не отменял.


У меня напрашивается только одно сравнение: марксизм.

Собственно, марксизм оказался единственным философо-экономико-политическим учением, которое наиболее близко подошло к описанию окружающей действительности. Взяв все наработки, которые были до этого. При этом с четко материалистических позиций.

Ведь мир оказался гораздо сложнее чем "черное-белое/добро-зло", и описывается диалектической, а не формальной логикой. А на развитие общество прямо влияет развитие средств производства.

Но вот чего в марксизме нет, так это внутренних условий полностью. Например о тех же когнитивных искажениях (и этологии человека) тогда не знали.

И части внешних условий: такие вещи как методы манипулирования (толпой в т.ч.) также не были широко известны. Хотя и сейчас немногие о них знают...


Пока сложновато всё перечисленное как-то встроить в марксизм, но мне кажется это действительно важно и упирается в "важность личности" в истории. Мне сложно представить революцию 1917 года во главе с кем-то ленивым типа меня)))
Но главная беда, которую еще предстоит разрешить, это очень быстрая деградация тогдашнего  правящего класса - Советов.


Это хорошо проявляется в том, насколько легко, буквально за одно поколение, настоящие революционеры (Ленин, Сталин, Дзержинский) сменились на мягкотелых соглашателей, которые легко поддались на западные "вкусняшки". Общество отказалось от прямой демократии в пользу представительской, и не смогло обеспечить защиту основных ценностей.
Правящий класс изменился.
И печальный итог первого социалистического государства известен всем.

@Chelll63, что скажите?))

Если что, я нифига не ученый, и тоже пытаюсь разобраться во всём окружающем и понять как не помереть от возможной глобальной войны! Которая не вызывается сейчас коммунистами, если что, а как раз капиталистами... =(

Показать полностью
2947

Ответ на пост «Организм он такой»

Вообще правильно говорить не "это мой организм" а "я- сознание этого организма", поскольку сознание - один из эволюционных инструментов выживания.

Мы по сути есть "искусственный интеллект" созданный клетками организма. Мы появляемся позже начала существования организма и существуем меньше чем существует тело, поскольку клетки нас отключают на профилактику, тестирование и ТО (сон).

Наши ощущения типа "ну я же есть", "я существую" - абсолютно субъективны и видимо являются необходимыми слоями этой сложной виртуальной конструкции для стабилизации поведения.

Наше состояние и мироощущение полностью зависит от химии мозга.

Наша основная задача - анализировать сигналы от датчиков, на основе этой информации строить модели окружающего мира для предсказания его изменений и в случае, если предсказанные изменения среды потенциально угрожают организму - дать команду подчиненным структурам организма для минимизации негативных последствий.

Мы запрограммированы на самообучение и совершенствование алгоритмов предсказания и построения моделей мира. Алгоритм обучения довольно прост - сознание строит модель поведения мира и предсказывает его состояние в будущем, если предсказание подтверждается, то получаем порцию химии и "чувствуем" удовольствие, если нет, то порцию химии и "чувствуем" страдание.

Подобный инструмент есть очевидно у всех многоклеточных, но развит очень по разному. У человека огромное количество абстракций над абстракциями и моделей их взаимодействия, по сравнению, например, с мышью или осьминогом, но основы работы и, задачи полностью одинаковы.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!