Сообщество - Лига грамотности

Лига грамотности

1 557 постов 5 233 подписчика

Популярные теги в сообществе:

24

Ответ на пост «Сегодня 55-летний юбилей отмечает крутейший Мэттью Макконахи»4

55-летних юбилеев не бывает.

Вообще, сколько-то летних юбилеев не бывает.
Слово "юбилей" означает праздник, посвященный круглой дате.

То есть заголовок сообщает, что Мэтью как-его-там отмечает 55 лет какому-то юбилею.
То есть, был какой-то праздник в честь круглой даты, этот праздник сейчас отмечают 55-й раз, и Мэтью его отмечает.
"Столетний юбилей" - это значит, что какому-то празднику в честь какой-то круглой даты исполнилось 100 лет.Празднику 100 лет. А не человеку, не населенному пункту. Абсурд?! - Да, абсурд!
Но журналисты и блогеры снова и снова пишут о сколько-то-летних юбилеях.

1

Ответ на пост «Ну Ё-МОЕ»1

Ой. напишу свой первый коммент на Пикабу, читаю много лет, но не писатель я. Так вот как коренная москвичка с трехсотлетней историей проживания моих предков в этом городе, со всей откровенностью скажу: нет буквы "ё" в Московских топонимах, ну нет и всё (Бирюлёво старое татарское название). ХорошЕво-МнЕвники я тут к стати и живу, прямо вот с первого дня ибо родила меня Мамочка на Сосновой 11.... Как же надоели улучшаторы несчастной столицы, превратили Город в полированную совковую стенку, искалечили старые прекрасные районы да еще и названия извратили....Если уж приехали, то будьте любезны уважать обычаи и историю города...

17

Второй ять в украинском, или О коте, ките и Азарове

UPD:

Это явление зовётся «НОВЫЙ ять».

Заходер в детстве видел украинизацию — может, отсюда корни растут?

Заходер в детстве видел украинизацию — может, отсюда корни растут?

В украинском есть очень смешное явление, и для него я нашёл три названия: второй ять, новозакрытые слоги и икавизм. Наиболее известная цитата про него — ну конечно, из Булгакова.

Так вот спрашиваю, как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю, «а как кит»? А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Никакого смеха не будет! Всё всерьёз: высмеивать язык перед носителями — табу. И цитату я оборвал: она издевалась не над человеком, который «стал украинцем», потому что под Петлюрой это могло дать выгоду, а над украинским и Украиной вообще.

Особое прочтение украинского языка

Украинский, как язык с недавно сформировавшейся письменной нормой (вырабатывалась разными учёными весь конец XIX века), читается значительно проще русского.

Ранняя украинская письменность (драгомановка, ≈1860) на купюре 20 гривен

Ранняя украинская письменность (драгомановка, ≈1860) на купюре 20 гривен

  • Г — фрикативное на южнорусский манер.

  • Ґ — взрывное Г, буквально в десятке украинских слов: ґуля (шишка на лбу). Всё больше заимствований, где изначально было G, принимают эту букву: деванáґарі.

  • Е — читается как русское немягкое (!) Э

  • Є — читается как русское Е

  • И — читается примерно как русское Ы. (Если вы хотите не просто читать по-украински, а пройти знаменитый украинский шибболет — на английский манер не артикулируется губами)

  • І — читается как русское И

  • Ї — читается как русское ЙИ

  • (апостроф) — читается как разделительный Ъ

Украинский не акает! Написано «корова» — так и читаем на старообрядческий манер.

Все украинские слова будут жирными.

А кит по-украински… кит. Со стандартным украинским прочтением [кыт].

Первый ять

Раз явление называется «второй ять», то есть и первый.

В украинском есть важное правило: древнерусское И превратилось в украинское И (читающееся примерно как Ы): милаямила, ставшее омонимом с мыламила. Любое І откуда-то взялось. В частности: [Бур24]

  • в начале слов, а также после приставок: ИванІван, разыграть → розіграти

  • в иноязычных именах (всегда, если звук выходит мягкий), а также в определённых позициях в заимствованных словах: Дізель (человек), но дизель (двигатель); мобільний.

  • Из особой буквы «ять» древнерусского языка: хлѣбъхліб, дѣдъ → дід.

  • Ну и, конечно, из явления, известного как «второй ять», о нём потом.

Правила ятя указаны в моей статье про дореволюционную орфографию. Ну, за тем исключением, что есть порочный круг: статья сама ссылается на украинский как один из признаков ятя.

В украинском есть интересное правило: при передаче русских фамилий, где в русском Е, а в украинском I, пишется Є: Медвєдєв. Это тот самый ять: древнерусское медвѣдь.

Как глубоко пали редуцированные

А теперь вернёмся к древнерусскому. Он был почти слоговым, в нём были сверхкраткие звуки, обозначаемые как Ъ и Ь (еръ и ерь). Но около XI века с ускорением речи они исчезли (падение редуцированных): последняя исчезла, предпоследняя превратилась в о/е, следующая снова исчезла, и так далее. Любая «нормальная» гласная сбрасывает цикл.

(Звездой в лингвистике обозначаются гипотетические, не замеченные в источниках формы слов.)

Наиболее известный пример: *съказъка/съказъкъ → сказка/сказок. Почти все беглые гласные — это последствия падения редуцированных.

Другой пример: *шьвьць/шьвьца → швец/шевца. [Куп14] Так оно и есть в украинском, швець/шевця, только означает оно сапожника.

Второй ять

И вот теперь мы можем рассказать про знаменитое кіт/кота, кінь/коня. Это явление и называется второй ять (икавизм, новозакрытые слоги), случилось в западных говорах порядка XIV века с такими словами [Куп14, Бур24].

  • Это должна быть настоящая буква О/Е, а не редуцированная Ъ/Ь.Сон/сну, а не сін, потому что уже по склонению видно, что тут был еръ: древнерусское *сънъ. Аналогично пень/пня, а не пінь: древнерусское *пьнь.

  • Слог закрылся в результате падения редуцированных: ко-тъ/ко-та кіт/ко-та. В открытых слогах второго ятя нет (но бывает первый, хлѣ-бъ/хлѣ-бахліб/хлі-ба).

  • А значит: почти все вторые яти не в последнем слоге — перед беглым. В слове подібний эта самая беглая сохранилась только в русском, в слове подобен (древнерусское *подобьнъ). Одно из немногих исключений — приставка під- (підземний), по аналогии с предлогом під землéю.

  • Только для Е: справа должен упасть ерь: осінь/осені (древнерусское осень). А вот клен/клена — он и есть клён (пал еръ, кленъ).

  • Само слово должно существовать в это время в более-менее активном пользовании. Я накопал интересную парочку: слон/слонá, ослін/ослóна (диалектное название скамьи). Для скамьи сдвиг случился, а слонов как-то не завезли.

  • Для более новых слов — крайне непоследовательно по аналогии: вертолёт изобрели в XX веке, но вертоліт/вертольотаполіт/польоту. А вот паровоз так и остался (хотя некоторые словари предлагают форму паровіз).

  • Нет в уменьшительных суффиксах -очк-, -оньк- и подобных (появились позже): мисочка, Пилипенко.

  • Нет в некоторых книжных словах: народ (хотя есть и западное диалектное нáрід).

  • Нет в полногласных: полóн (плен).

  • Если слово в главной форме не содержит второго ятя, есть вероятность, что и в остальных формах он пропадёт: слово/слів, но совá/сов (а не сів).

И даже [Куп14] обнаруживали письменные источники с ятем в этих местах!

Со слонами — как сказать: знаменитая азбука Георгия Нарбута (1917)

Со слонами — как сказать: знаменитая азбука Георгия Нарбута (1917)

Азіровка

Николай Янович Азаров, умный человек, работавший на людей с совершенно криминальным мышлением, известен тем, что через большую силу говорил по-украински. Получалось… ну очень специфично.

Я знаком с людьми, которые говорят настоящей азіровкой, так что считаю её стройной системой, а не каким-то личным языком.

Посмотрим в этом плане на знаменитые перлы Азарова и про него.

  • *Азірів (шутка) — превращения А→І никогда не было. Вторая І встречается в фамилиях Западной Украины (Пéтрів) и является настоящим вторым ятем.

  • *кровосісі (реальное, корректно кровососи) — в некоторых словах корня «сосать» действительно есть И (висисати — высасывать). Остальное — это просто прочтение украинского по русским правилам.

  • *Бімба у вагіні (шутка, корректно бомба у вагоні) — мега-шутка. Оба слова поздние. так что, хоть и есть загін/загону (отряд/отряда), вагон не обзавёлся вторым ятем. В открытом слоге второго ятя не бывает, так что у вагоні!

Источники

[Куп14] Купчинська Зоряна, Пілецький Володимир. Наслідки занепаду зредукованих ъ, ь у системі голосних і приголосних // Історична граматика української мови. — Львівський університет, 2014

[Бур24] Бурлак Светлана, Киреев Нияз. Вяленая вобла. // Элементы, 2024-02-26

Показать полностью 3 1
137

Ну Ё-МОЕ1

Как-то несколько лет назад была канитель, когда людей с фамилиями с буквой Ё заставляли менять паспорта и другие документы. Я тогда подумал, какая разница? Ведь даже если не стоят две точки сверху, человек в здравом уме вряд ли прочитает КОролев, вместо Королёв, ЖигулЕвское вместо Жигулёвское и т.п. Ан нет. Есть кадры, которые не знают как произносятся некоторые слова.

Как понаехавший москвич, прошу. Ребят, запомните: Хорошёвский, а не ХорошЕвский и Мнёвники, а не Мневники.

И как человек, измученный нарзаном родившийся на КМВ, напоминаю (здесь наоборот): не бывает такой минералки Новотёрская, есть НовотЕрская. Река такая - Терек, а не тёрка с кухни.

У меня всё.

П.с. Есть еще знак ударения. Он тоже иногда полезен. БалашИха, а не БалАшиха.

Самому душно стало. Пойду проветрю. Спасибо за внимание

1
Вопрос из ленты «Эксперты»

БДСМ-лингвистика


Аббревиатура БДСМ (сокращение от БДДССМ — бондаж и дисциплина, доминирование и подчинение, садизм и мазохизм) считается иноязычной по типу НАТО, ЮНЕСКО и т. д.?
Другая проблема: в данной аббревиатуре нет стержневого слова. В каком роде происходит согласование? Предположу, что по фонетической форме предпочтителен мужской род.

Что думаете, господа и госпожи?

Казнить нельзя помиловать

Вот я реально не фанат футбола и не знаю как у них там щас принято: других трахать или... Расскажите, это он кого-то изнасиловал или его. Судя, по фото, присунулиию ему. Но запятые ....

Казнить нельзя помиловать
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!