Сообщество - Атеисты

Атеисты

1 001 пост 3 162 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Ответ DirtyStan в «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»7

Там уже всё очевидно: если человек творит добрые дела - он это делает не для себя, а для других. Не потому что ему какие-то там гипотетические райские врата отворятся после смерти - а из сострадания к окружающим.

Технически, это тоже "для себя". Мы совершаем добрые дела, чтобы почувствовать, что мы хорошие. Мы совершаем хорошие дела, чтобы не чувствовать себя плохими. Чтобы поддерживать нужные нам социальные связи. Чтобы удовлетворять свои собственные потребности.
Это немного другой уровень, но дающий возможность максимально эффективно делать хорошо лично себе, при этом делая "хорошо" окружающим.
И да, естественно это голый, неприкрытый рафинированный эгоизм, но от этого эгоизма все только в выигрыше. А если все в выигрыше, то с точки зрения религии - человек, внутренние побуждения которого приводят его к максимизации творимого добра, вроде бы, хороший человек и вообще молодец.
Поэтому религия наоборот, по идее, должна поощрять https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумный_эгоизм и атеизм, соответственно. Но тут у нас небольшое противоречие, которое логически приводит нас к выводам относительно ошибочности одного из начальных тезисов.

Что в свою, очередь, приводит к самопроизвольной демонстрации уровня развития, поскольку, как я уже сказал - это немного другой уровень, недоступный адептам некоторых религий.

Показать полностью

Ответ DirtyStan в «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»7

Хорошо, допустим он - верующий человек

Доказательства? В моём случае мы будем говорить о православных верующих(могу и о протестантах, но это в другой раз). Так вот, православный верующий - это тот кто ходит каждое воскресенье в храм, исповедуется, причащается, молится, читает святых отцов, живёт духовной жизнью и соблюдает заповеди.

Что из всего этого нам известно о Ю. П. Вяземском?

Откуда, блять, он может знать ход мыслей и внутреннюю мотивацию атеистов?

Из личных наблюдений, например. Так же как и у меня есть друг-атеист и я знаю его мотивации. И да, мы иногда разговариваем на эти темы.

Верующий же в общем случае всегда делает что угодно с оглядкой на сладкую морковку вечной жизни.

Мда... Перефразирую одного ТС-а:

Откуда, блять, он может знать ход мыслей и внутреннюю мотивацию верующих?

Узнали себя? Ладно, продолжим.

Начнём с того, что я сам верующий. Правда не РПЦ, а греко-православия. Там свой патриарх, свои проповедники и в общем, своя атмосфера.

При этом я довольно-таки неплохо знаю верующих РПЦ (см. мой пост Типы православных верующих в России )

Так откуда, блять, у вас, ТС, вывод о том, что "Верующий же в общем случае всегда делает что угодно с оглядкой на сладкую морковку вечной жизни."? Может покажешь какую-нибудь цитату из Библии или святых отцов, подтверждающую ваше утверждение? Может я чего-то о себе и о верующих не знаю?

Лиши верующего этой самой морковки - будет ли он вообще делать добро? Может и будет, конечно - но мы этого не знаем точно.

Религиозное воспитание начинается не с молитвы "Отче наш", а с того, чтобы сказать спасибо матери за вкусный ужин. С того, чтобы помочь нуждаещемуся. И т.д.

Потому что кто-то, испытав подобную встряску жизненных ориентиров, вполне себе сорвётся и начнёт творить лютейшую дичь.

Вы плохо знаете верующих. В большинстве своём это такие же люди как и вы, примерно с тем же воспитанием. Если они и отходят от веры, ничего особенного в их жизни не меняется(читал истории "расцерковившихся", их иногда публикуют на православных сайтах). А вот как раз таки условный неверующий, для которого нет сдерживающих убеждений и факторов, легко поддастся соблазнам наркомании, алкоголизма, промискуитета и преступных деяний. Это тот самый случай киселевского "раз Бога нет - то всё позволено".

К слову, самая лютая дичь как правило творится именно людьми, истово во что-то верующими

См. моё определение православного. Правильная духовная жизнь по православию исключает аморальные и преступные действия.

Отсюда берутся всякие крестовые походы, ИГИЛы и прочие моджахеды.

Крестовый походы - это результат обработки и зомбирования людей.

В остальных двух примерах новые сторонники вербуются способами, придуманными как раз таки атеистами: НЛП(нейролингвистическое программирование), психологическими манипуляциями, гипнозом и т.д.

Там уже всё очевидно: если человек творит добрые дела - он это делает не для себя, а для других.

Самое интересное, что атеист может в любой момент прекратить делать добрые дела и начать делать что-то только для себя или вообще злые. Если при этом всё делается максимально тайно, то это даже лучше: обманывать пенсионеров, брать взятки, спать с чужой женой - всё равно ведь грехов нет, Бога нет, воздаяния ни в той, ни в этой жизни нет... делай что хочешь, главное на глаза не попадайся. А если попадёшься - то всегда есть шанс договориться, откупиться в том случае, если тебе попадётся человек, который живёт по тем же принципам, что и ты.

или тот, кто рассчитывает на некое вознаграждение.

Верующий творит добрые дела, потому что он:

1) так воспитан (см. пункт про религиозное воспитание)

2) он следует заповедям "возлюби Бога и ближнего".

3) в случае греко-православия - потому что до него так делали 1000 поколений и это стало чем-то вроде национальной черты.

Вера - это всего лишь костыли для тех, у кого нет морали.

Наоборот - жить с одной моралью это как ходить с одной ногой и на костылях. Иметь веру - это как иметь две здоровые ноги.

Это примерно так же, как осуждать инвалида за то, что он ходит на костылях или пользуется коляской.

Хорошо обесценили, молодец прям.

Отнюдь не вера определяет, остаёшься ли ты человеком

Как раз таки именно в церкви к людям и применяются более высокие требования морали. Например, для тех, кто женится/выходит замуж - быть любящим(ей) и верным(ой). У настоящего верующего больше моральных и иных качеств, чем у человека просто с одной моралью.

На самом деле, вы все хотите чтобы с вами поступали по-христиански: прощали вам ваши косяки(грехи), отдали бы вам "последнюю рубаху", когда вы будете нуждаться и чтоб ваш муж/жена были вам верными. Всё это - качества христианина, а не атеиста.

Показать полностью
1151

Ответ на пост «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»7

Что меня больше всего поражает - так это тотальная, чудовищная, всеоблемлющая тупость подобных заявлений. Какой-то верующий придумал себе чучело атеиста - и давай побивать его палкой. Прямо как тот саванный шимпанзе на картинке.

Меньше всего подобное ожидаешь услышать от ведущего (казалось бы интеллектуальной видеопередачи) - да ещё и целого преподавателя в университете.

Хорошо, допустим он - верующий человек. Откуда, блять, он может знать ход мыслей и внутреннюю мотивацию атеистов? Ведь он не является атеистом. Он просто придумал в своей голове некую модель сферического атеиста в вакууме, присвоил ей какие-то характерные мотивационные шаблоны, основанные на его собственном мировосприятии - и теперь пытается натянуть это хрустящее чучело на скрипящий глобус своего субъективного мнения.

Совершенно неудивительно, что получается полная хуйня.

А ведь вся разница между атеистом и верующим, по сути, заключена в одном-единственном аспекте:

Атеист не ожидает награды за то, что остаётся человеком, за любое добро, которое он творит.

Верующий же в общем случае всегда делает что угодно с оглядкой на сладкую морковку вечной жизни.

Лиши верующего этой самой морковки - будет ли он вообще делать добро? Может и будет, конечно - но мы этого не знаем точно. Потому что кто-то, испытав подобную встряску жизненных ориентиров, вполне себе сорвётся и начнёт творить лютейшую дичь. К слову, самая лютая дичь как правило творится именно людьми, истово во что-то верующими - ибо эта вера для них является оправданием любых их действий. Отсюда берутся всякие крестовые походы, ИГИЛы и прочие моджахеды.

А вот с атеистами этого вопроса уже нет. Там уже всё очевидно: если человек творит добрые дела - он это делает не для себя, а для других. Не потому что ему какие-то там гипотетические райские врата отворятся после смерти - а из сострадания к окружающим.

Так что ещё очень большой вопрос - кто же, всё-таки, животное: бескорыстно творящий добро, или тот, кто рассчитывает на некое вознаграждение.

Вера - это всего лишь костыли для тех, у кого нет морали.

И нет, я не говорю, что вера - это плохо. Это примерно так же, как осуждать инвалида за то, что он ходит на костылях или пользуется коляской.

Но не всем нужны костыли и не все должны пользоваться инвалидной коляской - так и с верой. Отнюдь не вера определяет, остаёшься ли ты человеком, или являешься животным - крысой в чистом виде, как пытается определить господин Вяземский.

Показать полностью
670

Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П7

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/dobryiy_i_umnyiy_vedushchiy_umniki_i_umnitsyi_vyazemskiy_yup_11752362?u=https%3A%2F%2Fm.vz.ru%2Fpolitics%2F2012%2F10%2F8%2F594925.html&t=https%3A%2F%2Fm.vz.ru%2Fpolitics%2F2012%2F10%2F8%2F594925.html&h=67da87ba0d72c0a268d35e66ce099fb908a8eb52" title="https://m.vz.ru/politics/2012/10/8/594925.html" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://m.vz.ru/politics/2012/10/8/594925.html</a><!--/noindex-->

https://m.vz.ru/politics/2012/10/8/594925.html

ВЗГЛЯД: В обществе резкую реакцию вызвало ваше высказывание в программе «Культурная революция», когда из ваших уст прозвучало, что «атеист – это животное, больной, надо лечить». Что вы имели в виду? Не считаете ли это оскорблением сограждан по религиозному признаку?

Ю. В.: Дело в том, что телевизор – штука коварная, особенно когда идет в записи. Режиссер «Культурной революции» Андрей Козлов сильно вырезал всю сердцевину моего выступления, оставив только конец. Я же считаю, что каждый человек – так или иначе верующий, что в чистом виде он атеистом быть не может.

Атеист в чистом виде – это вот кто. Когда у него умирает самый близкий человек, он высылает похоронную команду и отдает тело, которое куда-то увозят. А человек, который идет на кладбище, который приглашает людей, оплакивает покойного, устанавливает памятник, тем более когда он соблюдает правило девяти дней с обрядами, а это сейчас делают почти все, он уже не атеист. Атеисты в чистом виде не ведут себя так. В чистом виде атеисты – это крысы. Они просто зарывают умершего сородича и все.

Для меня атеизм – тоже своего рода религия, утверждающая, иногда агрессивно, что Бога нет и его быть не должно. Человек состоит из сознания, а как показали Фрейд и психология, и подсознания. Если ты выгоняешь Бога из своего сознания, он уходит куда-то в глубину, в подкорку, потому что все равно человек не может не верить. Это я пытался объяснить.

П.С. Поразительно, как устоявшийся образ медийной персоны скрывает за собой натуральное людоедство 🫤

Показать полностью
27

Типы православных верующих в России

@AV2015 предложил вынести это в отдельный пост, что и делаю.

Речь пойдёт только о российских верующих. В других странах и у других православных народов ситуация может быть другая. Сам тоже православный верующий, но отношу себя к греко-православию (которое существует не только в Греции, но и в США, Канаде, Австралии, западной Европе).

- околоцерковные люди. Люди, которые в церковь много не ходят, а так, захаживают иногда. Носители магического и эзотерического мышления. Встать под куполом храма - там больше энергии. Поставить свечу на "удачу", "задобрить" ею Бога. Напитаться энергией от святого места (Саров, Дивеево или какой-то монастырь) или какой-то святыни (такие могут в принципе обьездить все ближайшие храмы в своём регионе и в соседних, где есть хоть что-то, что можно отнести к разряду святыни, которая "благодатна"). Обычно и на гадальных картах гадают и астрологией интересуются и к ведуньям всяким ходят. Т.е. всё равно к кому идти и чем пользоваться.

- бывшие зависимые люди: алкоголики, наркоманы. Участие в церковной жизни для них есть что-то вроде моральной опоры, поддержки или продолжения реабилитации. Например, в программе 12 шагов, которую применяют для лечения алко- и нарко- зависимых в реабилитационных центрах, есть шаг(#2), где надо поверить в высшую силу или силу, превышающую их самих, которая может помочь им преодолеть зависимость. В принципе, то что одним из авторов 12 шагов был протестантский епископ, наличие такого пункта совсем неудивительно. Трудничают в монастырях, помогают при строительстве храмов. Если такой откроет рот, то очень скоро перейдёт к историям, как, где и с кем бухал, кому и сколько говна натворил.

- ревнители. Всякие диомидовцы (по имени чукотского епископа Диомида) и иные(царебожники, маленковцы). Часто просто психически нездоровые люди, которые при этом идут не к врачу, а в церковь. Группы состоят в основном из женщин под руководством харизматичных мужчин. Любят пафосные названия для своих газет и сайтов типа "Глас православного народа", где выдумывают фейковые новости, типа как в Европе разрешили трахать трупы. Верят во всякие конспирологические теории, теории заговоров, в жидо-массонов, тайное мировое правительство, чипирование, 666 в паспортах (кое-кто даже отказывается от них, такие особенно проживают в Дивеево, где таким теперь выдают справки, удостоверяющие личности), в скорый конец света, приход антихриста. Распространяют фильмы на схожую тематику типа "Соль земли" - про некоего старца, призывающего не получать новые российские паспорта (взамен советских) и предсказывающего скорый конец света и гонения на православных в России. Самоуверены, необучаемы, склонны подминать под себя слабовольных священников. Почитают как святых Распутина, Грозного(и хотят их официальной канонизации), а также таких сомнительных личностей, как Славик Чебаркульский. Могут считать патриарха Кирилла экуменистом, еретиком, предателем - за то, что в 2006 году был на съезде всех религий мира (так обозначился епископ Диомид со своей группой) и за то что в 2016 встречался с Папой Римским. В октябре 2007 года пензенские затворники - группа верующих, основанной Петром Кузнецовым - ушли жить в выкопанном ими же подземелье рядом с селом Никольское Бековского района Пензенской области. Там они ожидали конца света, который, по их мнению, должен был произойти в 2012 году в результате падения на землю кометы «Армагеддон». Царебожники считают, что русский народ совершил грех цареубийства и за это должен каяться... но не перед Иисусом Христом(что, было бы, в общем-то вполне православно, разве что за чужой, по сути, грех), а перед Николаем Вторым(что уже по православию большая ересь - духовная жизнь (покаяние и т.д.) строится в православии только вокруг Иисуса Христа, а не святых, даже невинно пострадавших). Это уже не говоря, что каются царебожники за грех, который они не совершали. Да и самого греха как "цареубийство" нет, есть только грех убийства. Священник, печатавший в 90е брошюрки о скором конце света (и которые потом уже копировали его последователи и распространяли в разных храмах России) совершил, по словам А. Кураева "каноническое самоубийство" - перешёл в раскольничую церковь(в сане епископа). Закономерный итог, надо сказать.

- патриото-православные. По субьективным впечатлениям, самая многочисленная группа, практически костяк РПЦ. Главный их идол - государство, "традиционные ценности", местами - "русский мир". Абсолютные лоялисты, поддерживают курс правительства, каким бы он не был. Рассматривают православие как "традиционную ценность", способ поднять рождаемость, укрепить Россию. Насквозь пропитаны идеологией, ненавидят либералов, презирают запад ("у них, мол, геи, а у нас духовность"). Мечтают о реванше, вечно хотят "встать с колен". Сторонники "всей истории" - типа мы и за царскую Россию и за СССР (и за белых и за красных). В церкви видят эрзац-СССР: идеология (патриотизм), лекала (заповеди), руководство (духовенство). Россия для них представляет абсолютную ценность(а не православие), отними у них любовь к России - сопьются или деградируют любым другим способом. Не способны понять, что государство может снова открыть гонения на церковь. Обожают демагогические "традиционные ценности", которые для них всё - и детдома строить, и неимущим помогать и наркоманов реабилитировать. Поддерживают политику руководства РПЦ по изоляции РПЦ от мирового православия, конфронтацию с Греко-православной церковью, антиканоническую экспансию в Африку. Любимый аргумент в споре: А НА ЗАПАДЕ ТАКЖЕ. У нас коррупция - а на западе также. У нас преступность - а на западе также и т.д. Часто носители невротического заболевания. Любят бороться с грехами, которых у них нет(абортами и гомосексуализмом). Считают, что на общественном уровне эти вещи должны быть запрещены, однако совершенно нейтрально относятся к алкоголикам, коррупционерам и т.д.(моё мнение - просто боятся их: алкаш, если против него выступать, может убить, а коррумпированный чиновник - засудить, геев же можно "бить" без последствий).

- движения по типу "Сорок сороков". На мой взгляд, просто бездельники, которым больше нечем заняться. Троллил их так:

- У меня жена и трое детей. Как мне найти высокооплачиваемую работу?

- Россия на данный момент является последним оплотом православия и традиционных ценностей!

- Это всё хорошо, но у меня дети и мне нужна работа.

- В России, в отличие от загнивающего запада, ещё остаётся в силе чистая, неповреждённая мораль и сильные духовно-нравственные ценности!

Т.е. просто демагоги, не приносящие никакой пользы обществу и людям.

Есть ещё и "Двуглавый орёл"(вроде переименовался в "Царьград", по аналогии с телеканалом). Дают всякие сектантские определения русскости, считают, что надо закрыть театры, ибо они создавались, чтобы дискредитировать храмы и богослужения и переманить к себе людей.

- энтеовцы и сысоевцы. В принципе, о первых боле-менее известно(хотя о них уже долгое время практически ничего не слышно), скажу лишь, что по последней известной мне информации, Энтео живёт в гражданском браке с какой-то женщиной (т.е. невенчанном и незарегистрированом в ЗАГСе браке, т.е. с т.з. православия, во грехе). Это всё что нужно знать о моральных качествах этого борцуна за "традиционные ценности". Сысоевцы в этом плане более спокойные, но почему-то считают, что они - истина в последней инстанции: любят говорить от имени Бога, считают, что точно знают волю Божию("я говорю от имени Бога, а ты от себя!"), любят поучать других православных, эдакие ультраортодоксы от православия.

- сторонники современных кумиров в церкви таких как прот. А. Ткачев и С. Романов(второго правда уже и извергли из сана и даже в тюрьму отправили, но у него было (и, вероятно, по прежнему есть) много сторонников). Отличаются фанатичной любовью к своим кумирам, кайфуют от любой сказанной ими чуши. "Батюшка жжёт", "Правильно, так нас, маловерных" и т.д.

- психически больные. Самая маленькая группа. Реальные шизофреники и т.д. Церковь для таких тоже что-то вроде реабилитации. Иногда приходят сами, иногда их приводят матери.

- заблуждения отдельных верующих. Как верно заметил в одном из предыдущих постов @AV2015 , у каждого верующего практически свой собственный Бог, который одобряет их убеждения и действия и собственная вера(даже если они себя называют православными и ходят в церковь). Вера эта часто основана на каких-то эмоциональных ощущениях, особенно у женщин. Так, православная женщина может иметь запросы и претензии к мужчинам не меньше, чем любая неверующая(женскую суть никуда не денешь). Есть верующие, оправдывающие свой низкий доход тем, что это просто они очень духовные, тем что живут духовной жизнью, поэтому и бедные. Есть мужчины-неудачники и сексисты, обвиняющие во всех своих бедах женщин: что не могут жениться или наоборот что с ними развелись. Есть случаи, когда из молодого парня, пришедшего в церковь, делают овоща, а из молодой девушки - бабушку.

Показать полностью
263

Не поминай всуе...

Когда верующих людей спрашивают, существует ли бог, они часто начинают рассуждать о загадках и тайнах Вселенной и границах человеческого знания. "Наука не в состоянии объяснить Большой взрыв, – восклицают они. – Значит, за ним должен стоять бог". Но точно так же, как фокусник обманывает публику, незаметно подменяя одну карту другой, верующие быстро заменяют тайну космоса мелочным законодателем. "Мы не понимаем, что такое Большой взрыв, и поэтому вы должны покрывать голову, выходя из дома, и голосовать против однополых браков"

Недостающая связь между космической тайной и мелочным законодателем обычно устанавливается с помощью священной книги. Такая книга изобилует малозначительными нормами и правилами, но в то же время ее создание приписывается космической тайне. Ее автор - предположительно творец пространства и времени, однако он почему-то решил познакомить нас в основном с некоторыми тайными храмовыми обрядами и пищевыми запретами.

На самом деле у нас нет никаких доказательств, что Библия, Коран, Книга Мормона, Веды или любой другой священный текст были написаны силой, которая определила, что энергия равняется массе, умноженной на квадрат скорости света, и что протон в 1837 раз тяжелее электрона. Современная наука считает, что все эти священные тексты были написаны Homo sapiens, обладающим богатым воображением. Это просто истории, придуманные нашими предками, чтобы узаконить социальные нормы и политические структуры.

21 урок для ХХ1 века, Юваль Харари

Два атеиста смотрят друг на друга

Два атеиста смотрят друг на друга

Показать полностью 1
9

Ответ на пост «Новости духовной отрасли»4

Моё, чисто субъективное мнение, как верующего человека. Молитва сугубо личное действие.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (Мф.6:6).

А это дичь магическая какая-то, где Бог воспринимается словно джинн какой-то исполняющий желания. Хотите чтобы пожар закончился - участвуйте, снимайте рясы, и помогайте тушить.

Отличная работа, все прочитано!