508

Ответ на пост «Вопреки расхожему мнению критиков марксизма, на самом деле сбылись абсолютно все прогнозы Карла Маркса»

Научная база:
1. Маркс хорошо разбирался в философии и истории Средневековья. В том что было известно на момент его жизни.
2. Маркс адекватно оценивал положение буржуазии и рабочих 19 века Западной Европы.
3. Маркс был отличным философом и экономистом 19 века.
4. Всё что писал Маркс - осталось в 19 веке.
5. Марксизм стал основной для кучи противоречащих друг другу экономических и философских концепций в 20 веке. От Чучхе до Франкфуртской школы.
6. Наука не остановилась в своем развитии на Марксе.
7. Маркс сейчас - это не наука, это история экономической науки.
8. Энгельс - полная посредственность от начала и до конца, что в 19 веке, что сейчас.

Спорить о Марксе в 2024 - это всё равно, что спорить о ньютоновской механике в астрофизике. Эта дискуссия устарела на 100 лет.

Ответ на пост «Вопреки расхожему мнению критиков марксизма, на самом деле сбылись абсолютно все прогнозы Карла Маркса»

Вот подобные посты марксистов очень напоминают рассказы сторонников теории "плоской Земли": те похожим образом манипулируют данными; с твердой уверенностью заявляют, что они все предсказали и доказали; etc.

Конечно же, при этом обязательно использование множества наукообразных терминов, жонглирование цифрами, и так далее. Иначе обычный человек сразу поймет, что ему вешают лапшу на уши.

Разумеется, неотъемлемой частью этого феерически нелепого действа является разоблачение "официальной науки". В случае с марксистами - "буржуазной экономики".

Особенно доставляет их отношение к капитализму - они говорят о нем как о чем-то одушевленном! "Капитализм то, капитализм се...капитализм обнаглел!" - они даже не осознают, как это выглядит. Вот, что действительно ужасно.

Разумеется, в реальности нет никакого "капитализма в вакууме". Есть множество очень различных экономических систем, которые отличаются друг от друга очень, очень, очень сильно. Каждая страна и регион развиваются исходя из условий, в которых находятся. Собственно, в этом и суть эволюции. Марксисты же считают, что все страны, хоть и находятся в очень разных условиях, идут одним путем к одному и тому же. Смешно? Да, смешно.

ТС любит Пикетти. Постоянно цитирует его, вырывая фразы из контекста. Отмечу важный нюанс: Пикетти не марксист, и он не говорит об уничтожении частного права собственности на средства производства. А это ли не очень важный аспект марксизма? Не ключевой ли?

Теперь по паре слов про его посты, которые я могу расценить лишь как циничный увод на какой-то убогий канальчик на другом ресурсе. Подчеркну, что я не буду вдаваться в манипуляции, а просто предложу воспользоваться здравым смыслом. Итак:

  1. Марксисты предсказывали абсолютное и относительно обнищание пролетариата. Вы хотите сказать, что сейчас средний американец, который живет в своем огромном доме и имеет пару машин, беднее, чем его соотечественник в 1824? Серьезно?

  2. Марксисты предсказывали монополизацию всего и вся. Этого, разумеется, не происходит. В той же Европе наметился рост микро- (до 10 человек на предприятии) и малого бизнеса. Вокруг вы видите обилие товаров как от разных корпораций, так и от более локальных производителей, etc. Кстати, что такое современный крупный бизнес? Ах, это акционерное общество, собственниками которого могут являться и часто являются сами его работники.

  3. Про ЗП. Тут вообще бред на бреде. Во-первых, он филигранно манипулирует понятием "прожиточный минимум". Смотрите, что выходит по мнению ТСа. Допустим, вы американец, у вас большой дом на 150 м2; две хороших машины; ездите каждый год на Гавайи; кушаете всякое вкусное, в том числе деликатесное; etc. Знаете что? По мнению ТСа, вы, вот такой американец, живете на ЗП на уровне прожиточного минимума! Потому что "прожиточный минимум" - это когда типа вы "не можете" отложить на бизнес. Феерия. Кстати, сюрприз, многие американцы откладывают, но не на бизнес. То есть лишние деньги у них есть.

    Во-вторых, ТС начал историю про "эксплуатацию" стран третьего мира. Простите, а не эта ли "эксплуатация" привела к значительному росту уровня развития и индустриализации этих самых стран третьего мира? Кем был Китай до того, как там стали открываться американские заводы, и кем стал после? Сейчас его населению живется хуже? Правда-правда?

Далее у ТСа идут ссылки на нечто совсем нелепое. Чего стоит "как технологии убьют капитализм". Загнивает, да никак не загниет, как же.

И напоследок, немного о мыслях гения Маркса:

на высшей стадии развития коммунистического общества, когда исчезнет порабощающее человека разделение труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидов вырастут и все производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям! Каждому по потребностям!» (К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч. изд.2, Т.19, с.20)

Поняли, да? Что-то типа "жить будет так хорошо, что, наверное, даже не надо будет умирать". Все будет настолько здорово, что все будут рваться работать, не потому что им надо, а потому что очень хочется. И каждый себе сможет взять все, что нужно ему по потребностям. Уверен, всем хватит Феррари и вилл на Багамах для удовлетворения потребностей. Даже обычному дворнику, от которого взяли по способностям. Но это не точно.

Показать полностью
100

Ответ на пост «Вопреки расхожему мнению критиков марксизма, на самом деле сбылись абсолютно все прогнозы Карла Маркса»

Ха. Автор прочитал статью на википедии и удивился.

Я некоторое время назад гуглил кое-какие события касательно России и Украины последних десяти лет. Наткнулся естественно на соответствующие страницы в википедии и охуел просто. Естественно, могут быть разные точки зрения на определенные события. Но тут откровенное враньё. И это в русскоязычном сегменте, на русском языке, для русскоязычных людей. Понятное дело, я могу отфильтровать информацию. Меня не наебешь. Но молодые люди, которые могут быть не вполне в курсе происходящего могут прочитать и проникнуться.

И я больше чем уверен, что не смогу исправить информацию в "свободной энцеклопедии" согласно официальной российской точки зрения, что было бы логично в российском сегменте. Кому надо быстренько вернут всё как было.

Хотя, о чем это я? Какие ещё молодые люди? Лично знаю своих +/- ровесников (42 года), с радостью воспринимающих на ура всё что там написано. Это же касается любого западного ресурса. Например Ютьюб. Так что работают ресурсы. Как надо.

Это не значит что не надо смотреть Ютьюб. Сам его смотрю каждый день. Вот прям сейчас.

Но не стоит так возбуждаться при виде недостоверной информации на ресурсе, который используется для пропаганды.

Хотя, о чем это я опять? Ведь все знают, что пропаганда только на Первом канале!

Показать полностью
7500

Вопреки расхожему мнению критиков марксизма, на самом деле сбылись абсолютно все прогнозы Карла Маркса

Читаю я на днях Википедию, никого не трогаю, и вдруг вижу там такое:

Скрин с Википедии

Скрин с Википедии

К такому меня жизнь не готовила. Это Википедия. Я понимаю, что Википедия - это не истина в последней инстанции, но ведь люди читают и верят. Что это? Лицемерие? Откровенная ложь? Подтасовка фактов? Это заявление на Википедии побудило меня сделать серию постов о том, что всё как раз наоборот.

Как вы могли видеть на скриншоте выше, то заявление на Википедии имеет ссылку на книгу, чтобы не казаться совсем уж опрометчивым. Мне стало интересно, что за книга. Оказалось, что это книга философа Питера Сингера и называется она "Маркс: очень краткое введение". На русском языке книги нет, только на английском. Я ее нашел и перечитал те страницы, на которые ссылается Википедия. Что я там узнал - об этом позже, есть что обсудить. Интересно то, кто такой в принципе Питер Сингер.

Признаюсь честно, я о нем раньше никогда не слышал. Полез на ту же Википедию ради справочной информации. Оказалось, что Питера Сингера, если верить электронной энциклопедии, часто считают самым влиятельным философом современности. Он кстати из Австралии, как и Д. Чалмерс - другой "самый влиятельный философ современности". 21 век - это прям эпоха австралийской философии получается.

Ладно, я уж подумал, что отстал от жизни, но тут выяснилось, что у П. Сингера есть книга о Гегеле и она называется так же, как и книга о К. Марксе: "Очень краткое введение". Книга о Гегеле есть на русском языке. Я ее бегло полистал немного. В целом даже неплохо написано, но рекомендовать не рискну. Складывается впечатление, что автор, будучи весьма неглупым человеком (самый влиятельный философ современности как никак), изучил Гегеля, понял буквы, понял слова и их общий смысл, но не увидел места гегелевской философии во всей системе человеческого познания, не увидел ее глубинных связей с наукой, не понял того, что Гегель опередил свое время и, не имея тех открытий и изобретений, которые есть сейчас, Гегель поэтому не всегда мог достаточно ясно проиллюстрировать то, что имел в виду. П. Сингер как будто бы неплохо понял Гегеля, но лишь как бы внешне, решив, что то, что было 200 лет назад, уже не актуально по определению. Таково мое первое субъективное впечатление о книге П. Сингера по Гегелю.

В книге о К. Марксе П. Сингер снова упоминает Гегеля и пишет: "Никто сейчас не думает о Гегеле, как об ученом". Уж и не знаю как это понимать, оставлю на суд читателей.

Ладно, я не очень люблю обсуждать людей, предпочитаю обсуждать идеи, не хочу сам оказаться в категории "не читал, но осуждаю". Возможно, П. Сингер действительно великий современный философ. Однако это очень забавно само по себе, что я, изучая Гегеля много лет, целенаправленно выискивая литературу по Гегелю, как онлайн, так и в классических библиотеках, постоянно находясь в поиске любого полезного контента по Гегелю, никогда не слышал о работе "самого влиятельного философа современности", который, к тому же, написал и работу о К. Марксе, которым я также глубоко интересуюсь. Это просто странно. Я ни в коем случае не говорю, что я большой специалист и кого я не знаю, тот плохой философ. Я имею в виду, что это просто забавный факт: специально много лет искать разные книги и ни разу не наткнуться на работу человека, считающегося таким выдающимся специалистом.

Далее поговорим о том, что же П. Сингер написал о К. Марксе, какие такие прогнозы К. Маркса не сбылись. Есть ли у вас, может быть, какие-то предположения? Это как игра в "Бинго": когда очередной критик выдает самые шаблонные и стереотипные аргументы против марксизма, можно кричать "бинго!" и выдавать конфетку.

На всякий случай повторюсь: я не отрицаю того, что П. Сингер выдающийся современный философ, но с его суждениями о марксизме трудно согласиться.

Итак, публикую, пока без своих комментариев то, что П. Сингер пишет о К. Марксе и его несбывшихся прогнозах. Прогнозы были такие:

"Разрыв в доходах между капиталистами и рабочими будет увеличиваться.

Все больше и больше независимых производителей будут вытеснены в ряды пролетариата, останется несколько богатых капиталистов и масса бедных рабочих.

Заработная плата работников, за редкими исключениями, останется на уровне прожиточного минимума.

Капитализм рухнет из-за своих внутренних противоречий.

Пролетарские революции произойдут в наиболее промышленно развитых странах".

Далее П. Сингер дает такой комментарий:

"Более чем через столетие после того, как Маркс сделал эти предсказания, большинство из них настолько явно ошибочны, что можно только удивляться, почему кто-то, симпатизирующий Марксу, пытается утверждать, что его величие заключается в научных аспектах его работы. Если судить по стандартам времен Маркса, разрыв между богатыми и бедными резко сократился во всем промышленно развитом мире. Хотя в последнее десятилетие двадцатого века разрыв снова увеличился, он по-прежнему не имеет ничего общего с тем, что было в девятнадцатом веке. Во многом это связано с ростом реальной заработной платы. Фабричные рабочие сегодня зарабатывают значительно больше, чем им нужно для того, чтобы оставаться живыми и размножаться. Норма прибыли не перешла в устойчивое снижение. Капитализм пережил несколько кризисов, но нигде он не рухнул в результате своих предполагаемых внутренних противоречий. Пролетарские революции произошли в менее развитых странах, а не в более развитых.

Такие ошибки просто показывают, что те, кто их допустил, подвержены ошибкам. Лучше думать о Марксе как о философе – в самом широком смысле – скорее, чем как об ученом. Мы видели, как предсказания Маркса были получены из его применения философии Гегеля к прогрессу человеческой истории и экономике капитализма. Никто сейчас не думает о Гегеле как об ученом, хотя Гегель, как и Маркс, описывал свою работу как ‘научную’".

П. Сингер упомянул далеко не все "несбывшиеся" прогнозы К. Маркса. Он взял, как кажется, то, что может быть наиболее интуитивно понятно простому читателю. И действительно, многие более менее образованные люди прекрасно знают, как плохо и тяжело было в XIX веке, когда на заводах работали даже дети, но доходов всё равно едва хватало для сносной жизни среднестатистической семьи. Не было пенсий, медицинской страховки, оплачиваемых отпусков и даже избирательного права. Жизнь была тяжела и беспросветна, но это всё давно в прошлом, а сейчас всё не так. Капитализм действительно не рухнул, пролетарские революции действительно нигде в Западном мире не произошли.

Это в некоторой степени "лозунговые" аргументы, носящие "внешний", поверхностный характер, подобно тому, как люди, глядя в сторону горизонта с уверенностью заявляют: "Земля плоская - видно же". Так и здесь: революций же не произошло, капитализм не рухнул, раньше нельзя было купить условный айфон, а теперь можно - это же так очевидно. Но только поднявшись в космос, то есть возвысившись над своими субъективными ощущениями можно увидеть Землю целиком и понять, что она не плоская.

А как насчет не "лозунговых", а более сложных прогнозов К. Маркса? Например, о тенденции нормы прибыли к понижению, развитии науки как фактора производства и формировании постиндустриального общества, периодичности кризисов, неизбежности экологических проблем с развитием капитализма? Мы поговорим и об этом, но раз уж П. Сингер дал свой список, то сначала было бы логичнее ответить на то, что в этом списке провозглашается несбывшимися прогнозами, фактически компрометирующими марксизм, а затем уже перейдем к более сложным вещам.

Теперь пора разоблачить наглую ложь П. Сингера, возникшую толи от незнания, толи от сознательной подтасовки фактов. Каждый прогноз К. Маркса, представленный П. Сингером, как несбывшийся я подробно разобрал в отдельных статьях.

Первое разоблачение: Про неравенство

Второе разоблачение: Про вытеснение независимых производителей

Третье разоблачение: Про заработную плату работников

Четвертое разоблачение: Как технологии убьют капитализм

Пятое разоблачение: О пролетарских революциях

Мой философский проект

Смотрите также:

1. Откуда берется прибыль капиталиста?

2. Движение от качества к количеству в "Науке логике" Гегеля

3. Критика марксизма

4. Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?

5. Что почитать? Топ-5 самых интересных книг для интеллектуального саморазвития

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!