Стоматология

Петербург! кто лечил и где? памагитя

Предыстория такая: до беременности я спокойно лечила кариес без анестезии. Не то, чтоб я халк ростом полтора метра, но выросла в деревне, а у нас если чего сломал и оно не отвалилось от тела, то перевяжи и продолжай работать...

Во время первой беременности близнецами подлечила один зуб, тогда в первый раз попросила анестезию, зело больно оказалось.
А как дети подросли, бегмя поскакала лечить все зубы, что испортились. К своему удивлению, узнала, что терпеть  сил нет, а самое обидное, на такие препараты как лидокаин и ультракаин у меня теперь аллеригия! Предложили скандонест и несколько лет сверлили мне удачно зубы и вырывали с этим препаратом.

И вот новую ересь выдал мне мой организм: перестал на меня действовать и скандонест.. зуб мне рассверлили с горем и слезами, но лекарство не положили - я не смогла терпеть, чтоб забраться к этому ироду поглубже. А ведь обкололи мне его знатно, со всех сторон и терапевт и хирург. Но их попытка помощи тщетна... Заляпали мне временную пломбу и делай что хошь. Врач так и сказал: идите домой, других лекарств у нас нет.

Стала искать, где подлечиться под наркозом и офигеть от ценника, чтоб, так сказать, похоронные деньги готовить на челюсть))) Оказалось не так много мест по Петербургу и кое-где уже так не лечат.

Господа Пикабушники Северной столицы! Есть такие же бедолаги с вредными зубами?

Как и где лечили?

Внимание, на некоторых фото есть моя кровь.

Внимание, пост очень длинный по меркам Пикабу, для картинок мотайте вниз!

В 16 лет я увидел панорамный снимок на фото выше и, уже успев натерпеться стоматологии и врачей, я загрустил. Я спросил врача, который анализировал снимок, мол что же делать с лишними зубами (а тогда они еще не особо мешали и только слегка прощупывались)? Я получил довольно точный ответ в духе - нужно надрезать десну, отворачивать ее, сверлить кость и удалять зубы. Это меня впечатлило настолько, что я отложил решение этого вопроса аж до 29 лет. Да и не до этого как-то было.

В 29 лет у меня встал ребром другой вопрос. Я сломал зуб, у меня испортились зубы мудрости (2 из 4) и стало понятно, что этот вопрос комплексный и системный. Откладывать нельзя и половинчатые решения неприемлемы. Зубы мудрости удаляются парами. Испортились зубы с 2 сторон. Да и сверхкомплектные зубы стали немного беспокоить, а один из них аж показался и пошел вверх. А для комплексного решения вопроса … нужно удалить сразу 7 зубов: 4 зуба мудрости, 2 ретинированных сверхкомплектных зуба и один сломанный зуб. Понятно, что надо было подойти к этому вопросу основательно.

Я успешно прошел через этот процесс. И признаться был удивлен и шокирован, в первую очередь тому, что это далеко не так страшно как я думал. И самые неприятные сюрпризы ждали меня не там, где я ожидал. В этой статьей я постараюсь рассказать вам про свой опыт. Статья будет полезна тем, кто находится в похожей жизненной ситуации: мешают зубы мудрости, сломался зуб, есть "лишние" зубы или все вместе. Я в аналогичной ситуации банально боялся. Бояться не надо, надо бороться со страхом информацией.

В статье не будет никаких ссылок (и даже хорошей рекламы), только выжимка моего опыта, выводов и логических рассуждений со всеми плюсами и минусами. Если какие-то из моих выводов противоречат практике, научному консенсусу или вашему опыту - будет интересно обсудить.

Ну и конечно самые интересные фотки, видео и анимации!

Про рынок стоматологии

Про зубы мудрости, ретинированные и сверхкомплектные зубы очень много мифов, ложной информации и маркетинга. Несмотря на то, что стоматология является почти идеальным рынком из учебника по микроэкономике, если вы начнете гуглить что-то, вы увидите, что доступная информация стремится к "бьюти-инфлюенсерам" по своему качеству, научному и фактологическому обоснованию.

Качественной публицистики от практикующих специалистов очень мало. Также не добавляет уверенности обилие мифов про ЧЛХ и тот факт, что стоматология будучи опять же идеальным рынком (цена одинаковая в рамках одного региона), привлекает много оппортунистически настроенных товарищей (цены относительно высокие, материалы импортные, но глобально - даже в Москве цены не такие высокие как в мире, я лично видел девушку летавшую из Австралии в Красноярск лечить зубы).

Всех интересует один простой вопрос - как найти качественного специалиста на ответственную операцию в условиях информационного шума? Тем более, что тут нужен именно не просто стоматолог, а хирург-стоматолог. Какое-то время назад были живы сайты с отзывами на врачей, но на начало этого процесса они как-то меня не очень впечатлили.

Приведу свою выжимку информации и список "красных флагов" (я не специалист, если вы специалист - поправьте меня):

Пункт 1. Если один и тот же человек в клинике и хирург, и терапевт, и ортопед (протезист) и занимается изготовлением постоянных коронок (не временных) и ортодонт (правит прикус) - это повод задуматься;

Пункт 2. Самый простой "красный флаг" - спросите что происходит ПОСЛЕ операции. Нормальный ответ - вас пригласят на несколько бесплатных осмотров, где врач будет вас мониторить;

Пункт 3. Другой простой "красный флаг" - спросите, что будет происходить, если что-то пойдет не так во время или после операции и как от этого изменится цена. Задайте банальный вопрос - а что будет, если в 3 часа ночи на следующий день вы проснетесь с невыносимой болью и какими-то очевидными проблемами или осложнениями. Типичный ответ плохих врачей - терпите, приходите через неделю, надо сделать повторную операцию;

Пункт 4.Вынесем за скобки вопрос источника получения опыта (опыт в хирургии строится "на крови"), но хирург должен иметь большой опыт;

Пункт 5.Тут могу ошибаться, но проведение подобных операций не требует полного наркоза, ЧЛХ, стационара, дополнительных внутривенных инъекций и веселящего газа кроме совсем жестких краевых случаев. Если вам продают обратное в типовом случае без веских причин - бегите;

Пункт 6. Хороший хирург должен: описать побочные эффекты операции, описать текущее состояние и дать оценку вероятности что "все пойдет не так", дать вилку действий в обоих случаях, спланировать восстановление и прием медикаментов после операции;

Пункт 7. Пункт 6ороший хирург должен уметь объяснить почему он предлагает именно такое лечение. Если оно сложное, он должен обосновать необходимость каждой его составляющей. Сложно => лишние действия => осложнения;

Пункт 8. Любая риторика на тему "вот наши материалы плохие, но вот есть дорогие и они точно классные" - как правило это развод и показатель типичной "карусели". Если вам предлагают выбор из опции А и Б, должны быть четкие и понятные вам критерии, а не FOMO или FUD;

Пункт 9. Как правило, если людям небезразлично, они дадут сразу после операции вам лед (почему это важно читайте специалистов). Лед ничего не стоит;

Пункт 10. Банальная проверка - есть ли прямые контакты на всякий случай в после-операционный период?;

Я читал и слушал персональные анекдоты про людей советской закалки, кто прекрасно удаляет зубы и в гос. клиниках, но у меня честно говоря нет алгоритма как найти хорошего хирурга там (кроме просто тупо проверить на опыте в ближайшей районной клинике). Но я также слышал и анекдоты из первых рук, когда зубы вырывали с куском кости или ткани и образовывалась дырка в носоглотку.

Банально сделайте "должную проверку" всех социальных сетей и методов связи с клиникой. Отвечают ли они, насколько быстро отвечают, чем наполнены их аккаунты, есть ли какие-то внятные публикации или публичная статистика их клиники.

Я не берусь судить как правильно, но возможно на Пикабу будут люди, кто был в аналогичной ситуации, но смог найти помощь по ОМС.

Картина на начало процесса и пара слов про зубы мудрости

Картинка не архисложная, но и не простая (до рекордов, когда у людей 10+ сверхкомплектных зубов мне конечно далеко):

2 сверхкомплектных зуба, один полностью сидит внутри, коронка одного показалась;

2 зуба мудрости сильно испортились (увидите на фото ниже) - но лечить их никто не хочет (дальше будет понятно почему);

1 зуб сломан ниже десны (его тоже надо удалить);

Из-за зубов мудрости резцы снизу скучились, и вообще все это удовольствие это прелюдия для исправления прикуса (но об этом как-то потом);

То есть удалить надо 7 зубов. У меня это было сделано в 5 заходов:

Зубы мудрости удаляются всегда парами (почему пусть специалисты подскажут, но вроде иначе один потом "вываливается" без опоры);

Если удалять сразу зубы с двух сторон, то качество жизни снижается - становится сложно есть;

Ретинированные зубы удаляют надрезая десну и сверля кость. В моем случае они были снизу c 2 сторон, а поэтому пришлось выносить их в отдельные процедуры;

Сломанный зуб удаляют как можно позже, чтобы кость не успела "рассосаться" перед протезированием (сразу перед протезированием, но об этом как-то потом);

Собственно само удаление зубов, неожиданности, мифы и заблуждения

Статья уже разрослась, поэтому перейду на совсем пунктирный режим повествования в формате - миф + опровержение vs. горькая правда.

Мифы

Удалять зубы мудрости страшно и опасно. Уровень риска и страха тут сильно раздут отсутствием адекватной информации;

Нужен наркоз, седация, стационар - в общем случае нет;

Зубы "рвут" плоскогубцами. Чем сильнее действие - тем сильнее травма. Рвут их только криворукие. По идее зубы аккуратно достают, выковыривают или высверливают;

Удалять зубы больно. В общем случае я вообще ничего не чувствовал кроме прикосновения даже при сверлении кости, но есть исключения. Но вот зубы мудрости на нижней челюсти это другой разговор;

Отек делающий ваше лицо в 2 раза больше это нормально. Это скорее исключение и показатель или объективных проблем, или кривых рук;

С лунками надо что-то делать, ковырять, сыпать, промывать. При прочих равных нет, все само зарастет, главное не трогать и чтобы лунки не засорялись едой;

Удаление зуба занимает много времени. Если не считать время на приветствия, обсуждения и анестезию, то верхние зубы мудрости мне удалили секунд за 15-20 (менее минуты), а нижние несмотря на сложности с анестезией - ну минут 10-15 от силы. Скорости удаления сверхкомплектных и скорости установки импланта я вообще удивился - я не успел испугаться и буквально через несколько минут все закончилось. Я ждал волшебного момента когда увижу огромный страшный "шуруп", но я его пропустил;

После операции долгое восстановление. Один раз (особенно с торчащей костью) мне пришлось попить обезболивающее, но в целом после 24 - 48 часов полная работоспособность. В течение 12 - 24 часов после операции небольшая слабость и сонливость;

Крови много. Если все нормально, ее не очень много. Еще в самом процессе ее отсасывают;

Зубы мудрости нужно удалять обязательно. Только если они нефункциональны, не помещаются, испортились, сломались или по какой-то другой объективной причине. Статистически, у большинства людей из развитых стран, с ними есть какие-то проблемы, отсюда такой миф;

Горькая правда

На нижней челюсти удалять зубы мудрости может быть дико больно. У меня был краевой кейс, где якобы было много мелких кривых корней (не все сохранились) и непонятно где проходят нервы. Анестезия заработала, но не с первого и не со второго укола. Ощущения при распиле немного испорченного зуба мудрости без полностью сработавшей анестезии - феерические;

Удалять зубы - относительно дорого. Во всех частных клиниках города всегда примерно одинаковая цена. И удаление стоит не 1000 рублей;

Особой статистики по удалению зубов не ведется. Насколько понимаю, это общая проблема особенно частной медицины, тут миллион проблем, останавливаться не будем;

Нефункциональность зубов мудрости это глобальный тренд. Слишком хорошо живем, едим мягкую пищу в детстве. У людей в Африке зубы сильно лучше несмотря на стоматологию, которая хуже;

За раз удалять все зубы мудрости не стоит;

Как правило лечат только функциональные зубы мудрости. Банально - если они сзади стоят не впритык и можно подлезть. У меня был смешанный случай - где-то было впритык, где-то нет. Часто многие терапевты вообще отказываются их лечить;

Удалять зубы мудрости проще в юношестве. По идее это надо успеть сделать, пока корни до конца не сформировались. Опять же - нужно четко понимать, что они будут лишними;

Какая-то боль все равно будет. К этому нужно быть морально готовым. Не во время, но после операции. Скорее всего придется пить обезбол. Но уровень боли преувеличен. Страх все раздувает. Это не идет ни в какое сравнение с установкой пломб или пломбировкой каналов без анестезии;

Перед удалением сложных зубов обязательно сделать 3D-томограмму. Если зубы сверху наверное можно удалять без нее, то снизу и ретинированные - это уже должно вызвать вопросы;

Из недостатков - я не сравнил процесс удаления зубов в частной и государственной клинике. Буду признателен комьюнити за восполнение данного пробела. Я слышал пару анекдотов в духе "тупо вырвали за 15 секунд за 800 рублей но лицо раздуло" и "вырвали с куском плоти сделав дырку", но надо основательно подходить к проверке такого. Котолампа такая котолампа. Да и банально, специалист специалисту рознь.

Плюс удалять обычные зубы (не мудрости) да и на верхней челюсти это действительно совсем заурядная процедура.

Фотки зубов

То, чего вы все ждали, читая мой поток мыслей!

Фото 1. Вот почему зуб не хотели лечить. Обратите внимание, что кариес как бы "между" зубами. Подлезть мешает другой зуб (не рассверливать же седьмой здоровый зуб сзади?) и мягкие ткани. Ужасный запах. На фото не видно, но этот зуб мудрости лечили (сверху пломба).

Фото 2. А вот тот же зуб после отмачивания в белизне:

Фото 3. "Интересные" корни, сделавшие анестезию проблемной:

Фото 4. Еще одно фото с "интересными" корнями:

Фото 5. Идеально сохранившийся сверхкомплектный зуб, который только чуть-чуть покоцали:

Фото 6. Все зубы, что сохранились в сборе (некоторые я не взял):

Фото 7. Детально рассматриваем сверхкомплектный зуб:

Вместо вывода

Не бойтесь задавать вопросы, искать, сомневаться. Активно ищите информацию, формируйте информированное мнение, сомневайтесь, задавайте вопросы. Зубы удалять не страшно. Главное делать только минимально необходимые вмешательства.

Всем здравствуйте! Хочется поделиться своей незавершившейся историей об имплантации. 

В феврале 2021 года, внезапно на десне, над боковым резцом(верхняя двойка) вырос пузырик с жидкостью. Где-то через неделю он рассосался, а ноющая боль осталась. Кстати, забыл сказать, что зуб был практически здоров, с небольшой пломбой. Не депульпирован. С этой проблемой я обратился в свой поликлинику, там мне сделали КТ и обнаружили кисту на корне зуба. Выписали мне направление в отделение челюстно -лицевой хирургии. В марте я пришел туда, отстоял километровую очередь и попал наконец к врачу. Он осмотрел мои снимки и заявил, что вылечить ее не получится, так как киста уже большая. Киста могла образоваться из-за травмы, или из-за плохо поставленной пломбы...Вобщем он описал два варианта дальнейших действий:

1. Удалить зуб бесплатно по полису и ходить без переднего зуба в мои 30 лет.

2. Удалить зуб, прочистить лунку, заложить туда костную ткань (называется Bio Oss) и через пять месяцев можно будет ставить имплантат. И за костную пластику придется выложить 38 тысяч рублей.

Перспектива ходить без зуба меня, естественно, не устраивала и я выбрал второй путь.

В середине марта сделали мне костную пластику, все прошло успешно. После того как анастезия прошла было очень больно, на второй день морда опухла как мяч.

В августе пошел ставить имплант в частную клинку возле дома. Там мне сделали КТ, сообщили что костная ткань нормально сформировалась, и можно ставить имплантат. Предложили Osstem, я согласился. Хирург все сделал быстро, все вроде бы прошло гладко.

Через три месяца пришел на проверку, сделали кт и обрадовали что имплант прижился хорошо, установили формирователь десны. Еще через неделю сделали слепок чтобы изготовить коронку. Забыл сказать про финансовую составляющую: за имплантат + формирователь отдал 22 тысячи, циркониевая коронка стоит 33 тысячи (оплатил пока половину). И вот, конец ноября, пригласили на финальную встречу, чтобы установить коронку. Я окрыленный, довольный жизнью пришел к ортопеду. Сажусь в кресло, и начинается процедура. Врач откручивает формирователь, и начинает закручивать абатмент динамометрическим ключом. И тут я чувствую сильную ноющую боль и хруст. Врач достает из десны абатмент вместе с имплантом, и заявляет что он не прижился. Меня прямо в пот бросило!!! Столько мучений, потраченного времени и всё зря! Ну, говорю, давайте решать, что дальше делать. В итоге вызвали хирурга (уже другого, так как того кто устанавливал, уволили из-за многочисленных жалоб) он посмотрел и сообщил, что якобы костная ткань плохо сформировалась. Сейчас в лунку заложили какую то губку, и теперь вся эта эпопея начинается заново. Надо три месяца ждать, потом , если все хорошо будет, ставить опять имплант, опять три месяца, формирователь и так далее...

Кто тут виноват неизвестно. Либо хирург плохо выполнил свою работу, либо ортопед черсчур сильно закручивал, либо на самом деле ткань не сформировалась ( но ведь на КТ смотрели, говорили все хорошо).  А вы как думаете, товарищи стоматологи???  Вообщем намучался я с этим зубом, и ещё предстоит...Как то грустно это все...