М*дак ли я?

Если вам такое интересно - пишите модераторам в личку. Мой никнейм в ТГ - okrest. Контакты других адмодеров можно узнать, спросив под одним из старых постов.

Готов ответить на вопросы, если они остались.

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Судов сколько было, сколько денег на адвокатов потратили, ужас. И всё особо без результатов. Сережа этот живет один в двушке, работает сторожем, бухает как не в себя. И на всех ему всё равно.

И вот решила я как-то поехать, поговорить с ним, ещё раз попытаться убедить. Нам тогда нужно было ипотеку выплачивать, денег вообще не было. Вот и поехала, хотела на жалость или на совесть надавить.

Пришла, а дверь входная открыта. Смотрю, он на диване лежит, весь в рвоте. Или спит, или без сознания, но вроде дышал. И так противно стало, что я не стала ни помогать, даже скорую не вызвала, просто уехала.

А через две недели его труп, уже полуразложившийся, обнаружили соседи, из-за запаха. Когда точно умер, неизвестно, но вот теперь думаю, вдруг тогда? Надо было скорую вызвать, вдруг спасли бы. Было так стыдно, что даже немного радовалась где-то в душе, что всё закончилось. Доля Сережина всё равно не досталась, у него сын есть, а просто облегчение, что всё закончилось.

Прошло уже 20 лет, а как глубоко в человеке иногда сидит чувство вины.

Когда мне было 27, я встретила жениха на одном из собраний. Мы так сошлись, что уже через три месяца отношений он сделал предложение, и изначально я отказалась, потому что у меня есть брат, о котором мне нужно заботиться, но после некоторого осмысления я решила сказать «да», но мы договорились подождать, пока не станем финансово стабильны. И в начале этого года мы решили поторопиться со свадьбой, потому что я забеременела, но не хотела, чтобы мой ребёнок родился вне брака. Мы начали готовиться к свадьбе, собираясь отпраздновать её в октябре, но после того, что случилось в субботу на прошлой неделе, я сомневаюсь, что свадьба вообще будет.

Мы ссорились по многим поводам, например, о дате свадьбы. Жених хотел, чтобы свадьба была в день рождения моего брата.  С моей стороны это вызвало сопротивление, потому что я хотела закатить брату большую вечеринку, ему исполняется 14, так что я предложила провести свадьбу на неделю позже. Он даже побежал к своей матери, чтобы попытаться убедить меня, но я стояла на своем, заявляя, что день рождения моего брата важен для меня и для него. Были ещё ссоры, но вроде как всё разрешили.

А потом мы застряли на роли, которую я хотела бы, чтобы брат играл на нашей свадьбе.  Сначала я предложила, чтобы брат был шафером, но он сказал, что хочет своего лучшего друга. Я сказала «хорошо». Затем я предложила роль «мальчика с кольцами» - он будет держать кольца на маленькой подушечке и принесет их нам, но Джеймс сказал, что хочет своего племянника. Я сказала «хорошо». В субботу утром я наткнулась на видео в тик-токе, где невеста приглашает своего лучшего друга стать ее свидетелем, и мне это показалось милым, поэтому я решила выделить брату эту роль. Когда жених пришел домой, я была на кухне, а брат ночевал у своего друга. Когда жених зашел и уселся, я рассказала ему о роли, которую придумала для Мэтта.

Он: «С чего бы это?»

Я: «Я подумала, что он мог бы быть свидетелем с моей стороны, и обе свадебные тусовки могут быть как парами, так и одиночками».

Он: «ЧТО?»

Я: «Свидетель. Я хочу позвать в свидетели брата, думаю, будет мило».

Он: «Не получится, ты ж решила в свидетельницы взять мою сестру».

Я: «Я на это никогда не соглашалась, да и хочу, чтобы мой брат тоже играл какую-нибудь роль на моей свадьбе».

Он: «Думаю, он может быть просто гостем, пусть посидит в ряду».

Я была очень удивлена такими словами, потому что я бы хотела, чтобы мой брат принимал участие в свадьбе, и не просто как гость. Я не знала, что сказать, почему это он задвигает моего брата, хотя вся его семья участвует в свадьбе, даже большая часть моих подружек невесты – его кузины, только две – мои подруги, а тут он даже этого мне не разрешает. Я прекратила свои дела и сказала ему, что это и моя свадьба тоже, и я хочу, чтобы мой брат был моим свидетелем, а он начал говорить, что его сестра лучше, а мой брат пускай будет просто гостем, и что он не хочет, чтобы дети были на свадьбе. Я окончательно растерялась и начала спорить с ним, перескакивая с одного на другое.

И теперь он не приходит домой с субботы, только своего бата отправил кое-какие вещи забрать, а его мать и сестра обрывают мне телефон со словами, что я – эгоистка, и что ничего страшного не случится, если мой брат будет просто гостем. В последний раз они звонили мне в среду вечером, я просто сорвалась на них, используя не самые подобающие выражения, которыми я не горжусь (например, что мой брат важнее него и этой свадьбы, если она вообще состоится, и я никогда не променяю Мэтта на него, и мне чертовски жаль, что так происходит, да и вообще, пусть Джеймс сам свяжется со мной, чтобы всё прояснить).

Продолжение следует...

Дело в том, что его брат - токсичный мудак. Он никогда не может зайти дальше трех свиданий с женщиной, потому что он мудак. Я смирилась с тем, что он всегда будет присутствовать в нашей жизни, ведь они с Тоби очень близки. Когда я познакомилась с Тоби, Том работал на другом конце страны, и я даже не встречалась с ним лично в течение двух лет. Но с Томом Тоби становится другим. Он тоже в некотором роде токсичен. После переезда Тома был момент, когда он начал шутить надо мной, но это были подлые шутки! А Тоби смеялся и поддакивал. Я обычно тихая и неконфликтная, но я взорвалась на них, и они прекратили, но с тех пор у нас с Томом все не очень хорошо. Поэтому я не согласилась с предложением Тоби.

Однажды вечером он привел Тома домой, чтобы обсудить это со мной. Я сидела и слушала, а потом Тоби пошутил, что мы будем делать ребенка по старинке, так дешевле. Я ответила: «Нет, нет, спасибо», и тогда Том сказал, откуда ты знаешь, что у нас еще не было секса? Я выглядела смущенной, а он сказал, что, когда ты пьяна, нас не отличаешь, а мы, братья, любим делиться! Я посмотрела на Тоби, а он смеялся и кивал. Я сказала, что могу отличить их друг от друга и знаю своего парня. Но тогда Тоби сказал, что в темноте и пьяной я бы не узнала. Они намекнули, что такое уже случалось в прошлом! Я была очень зла! Затем Том подлил масла в огонь, сказав, что хочет присутствовать при рождении «нашего ребенка», и что я не должна смущаться, так как он уже все видел, и подмигнул мне. Они оба смеялись, а я просто ушла и легла спать в свободной комнате. Я была в ярости, и на следующий день Тоби продолжил в том же духе. Он смеялся и говорил: «Ой, ты не знала, какой из братьев был с тобой».

Теперь я хорошо знаю, что могу их отличить, даже если они очень похожи, но было около 4 или 5 случаев, когда мы занимались сексом, когда я была пьяна и в темноте. Дважды это было в гостиничных номерах после свадьбы друзей, а остальные разы - просто дома после посиделок с друзьями. Так что я просто не уверена. Также во время того веселого разговора Том намекнул, что они с Тоби поменялись местами, чтобы прикрыть Тоби, но не сказал, зачем. Это было намеком на измену. Но, как я уже сказала, я знаю их по отдельности, но после двух недель их шуток я начала сомневаться во всем. В конце концов я решила просмотреть все устройства Тоби. Мне нужно было узнать, есть ли хоть доля правды в этих «шутках». Я нашла чат на его iPad, где они, похоже, обсуждали, как что-то скрыть, но это было довольно расплывчато и не заходило слишком далеко.

Это не давало мне покоя, и сейчас Тоби все еще «шутит» на эту тему. В конце концов я решила попытаться достать его телефон, так как не заглядывала туда, и, строя планы, поняла, до каких глубин паранойи, стресса и тревоги я опустилась. Доверие к Тоби просто исчезло. И я прямо сказала ему, что переезжаю к друзьям, и что если он продолжит намекать на то, что позволил своему брату заняться со мной сексом без моего согласия, то я обращусь в полицию насчет их обоих. Он взбесился! Сказал, что это была просто шутка, а я воспринимаю все слишком серьезно. Я не смогла с ним справиться, ушла и осталась у подруги. Я чувствую, что не могу никому рассказать, почему ушла от него. Он говорит, что я веду себя нелепо и неразумно, и хочет, чтобы я вернулась домой. Говорит, что забудет мои угрозы обратиться в полицию.

Я поступаю неразумно? Не раздуваю ли я из мухи слона? Мне кажется, я настолько запуталась, что не могу разобраться. Том, как ни странно, не писал и не связывался со мной, а я ожидала, что получу от него неприятные сообщения, но с его стороны полное молчание. Что мне делать?

13 октября 2024

Просто хотела сообщить вам, что не смогла пережить его «шутку», и сколько бы мы ни пытались поговорить, Тоби не брал на себя ответственность за свои слова. Это разрушило все мое доверие к нему.

Я поговорила с его сестрой и старшим братом, которые мало общаются с близнецами и их родителями - из-за того, что близнецам отдавалось предпочтение перед ними. Я узнала много нового: ни один из близнецов не доминирует, скорее, они оба доминируют в разных областях и оба могут быть токсичными, так что это не случай, когда Тоби - ведомый Тома.

Поэтому я решила, что совсем не знаю Тоби, и что он не хочет брать на себя ответственность за свои слова, так что у нас нет никакого будущего.

Тоби не очень хорошо воспринял расставание и становится все громче и несноснее. Сюрпризом стали искренние извинения Тома, который сказал, что зашел слишком далеко, и что он не знал, что Тоби продолжил шутить. Он сказал, что дело было даже не во мне, а в том, что ему понравилось иметь что-то большее, чем его брат, но это никак не вяжется с тем, что произошло на самом деле, поэтому я ему не верю. И это ключевой момент, я не верю ни одному из них и никогда больше не поверю. Так что с меня хватит. Я полностью вывезла свои вещи и все еще пытаюсь разобраться во всем этом, но пока не могу. Не слишком ли я остро реагирую и окончательно расстаюсь? Я не вижу пути дальше и больше не хочу даже пытаться.

Изменено: просто чтобы прояснить некоторые моменты. Я обратилась в полицию после того, как ушла, и после ответов на мой первый пост. Они действительно чувствовали, что не могут ничего сделать, но поговорили с обоими близнецами. Это была скорее неформальная беседа, и Тоби был в ярости. Том никогда не говорил об этом со мной, так что я не знаю, как он к этому отнесся.

Во-вторых, Том «наехал» на Тоби, что он был нужен ему, чтобы завести ребенка... Но опять же, в тот день они были полностью настроены против меня, а не друг против друга, так что это чушь.

Их родители вышли на связь и были очень рассержены тем, что я так серьезно отнеслась к шутке. Похоже, они считают, что самое большее, в чем виноваты мальчики, - это «дурной вкус».

После этого я поговорила с их братом и сестрой, и хотя я встречалась с ними пару раз, я не знала их по-настоящему, поскольку они держались на расстоянии. Брат очень помог мне понять их динамику, которая, честно говоря, жутковата. Он не думает, что они на самом деле делили меня, но только потому, что они полные трусы. Они не стали бы делать что-то, из чего родители не смогли бы выручить их в случае необходимости. Он говорит, что Тоби помешан на играх разума, и, глядя на Тоби в новом свете, я понимаю, что он прав.

И это одна из главных проблем. Он полностью разрушил мой разум и чувство реальности. Я всегда избегала их, когда они вместе, но эта история с ребенком свела их передо мной, и я увидела «настоящего» Тоби. Тоби злится, что я могла подумать, будто он способен на такое, несмотря на то что он неделями говорил мне, что сделал именно это. Он все еще хочет разобраться с этим, но я не могу находиться рядом с ними. Спасибо за подтверждение и огромное предупреждение, Реддит! У меня такое чувство, что все это так или иначе не закончилось бы для меня хорошо, если бы я осталась.

Сейчас он почти не появляется дома, полностью избегает меня, отвергая любые попытки утешить его. Однажды я пыталась заставить его понять, что такое поведение – не то, чего хотела бы наша дочь, но он тогда вышел из себя, швырнул цветочный горшок в стену, после чего сказал мне съебаться куда-нибудь, а ещё лучше сдохнуть и никогда не возвращаться. Лиам никогда не был таким, он был милым, спокойным, терпеливым мужчиной, он любил нашу дочь до безумия, даже её первым словом было «папа».

Я всё ещё люблю его, и тоже скучаю по дочери, тоже нуждаюсь в утешении, поскольку у нас у обоих все близкие друзья и сиблинги в другой стране. С матерью Лиам не общается, а его отец умер вскоре после рождения нашей дочери. Мои родители пытаются утешить меня так, как могут, они говорят мне быть к нему терпеливее, помочь ему вновь встать на ноги, но я устала, устала пытаться.

Раньше мы делили домашние дела, но теперь я полностью взяла их на себя, чтобы он мог спокойно горевать, готовлю ему любимые блюда, которые он выбрасывает, даже не откусив ни кусочка.

Последней каплей стал случай пару месяцев назад, когда я сказала ему, что если он не пойдет на терапию, я подам на развод. Он холодно улыбнулся мне и поблагодарил за то, что я показала ему свое истинное лицо, он сказал мне разводиться, так как я, кажется, давно хочу его оставить.

Я чувствую себя ужасно виноватой, мерзкой и совершенно бесполезной, но я просто не могу так больше продолжать. Стоит ли мне дать ему больше времени? Станет ли все лучше? МЛЯ, если я уйду от него сейчас, когда я должна его утешать?

Я не сразу уехал с парковки, я ждал его в машине 15 минут, но он так и не появился. Когда я подъезжал к дому, мне пришло от него сообщение: «чувак, ты где?» Я ответил, что уже уехал и я дома. Он: «Какого хуя? Забери меня. Фигли ты свалил?» Я ответил, что он болтал с той женщиной уже более полутора часов, и у меня есть дела. Он: «Почему ты просто не сказал мне, ёбаный тупица. Забери меня». Я: «Неа, я уже дома. Можешь сесть на автобус, это займёт 15 минут. Это реально быстрее, чем ждать меня 15 минут». Он: «Там же пиздец как холодно, а я без куртки. Просто, блять, приедь». Я ответил нет. Он: «Я больше никогда не пойду с тобой в качалку. Ты такой безмозглый долбоёб. Мог бы просто сказать мне раньше». Я не стал дальше отвечать и заблокировал его.

Добавлено: До того, как мы поехали в зал, я уже говорил ему, что завтра у меня промежуточные экзамены.

Вердикт Реддита: ТС мудак. Распределение голосов: все мудаки – 40%; ТС не мудак (другой мудак) – 30%; ТС мудак – 26%; мало инфы 1%. (Большинство говорят, что друг мудак за то, что так долго лясы точил, ТС – за то, что ничего не сказал).

К. Я бы не стал ждать 20 мин. Минут 5-10, а потом сказал бы, что иду к машине. Ну могу ещё минут 10 в машине подождать, потом позвонил бы или написал, что уезжаю. Ты мудак. Зачем ждать 2 часа, чтобы просто молча уйти? А он мудак за свои ожидания и то, как он с тобой разговаривал.

К. Все, что ему нужно было сказать, это: «Эй, чувак, мне пора, ты идёшь?» И всего этого можно было бы избежать. И полтора часа не пришлось бы ждать. Так что в итоге он все равно выглядел как полный лошара.

К. Если бы он заставил тебя ждать пятнадцать минут, было бы паршиво уйти, не сказав ему. Два часа – это борщ.

К. Ты не должен просить кого-то закончить болтать, чтобы оказать ему услугу. Мой предел – я могу подождать минут 10, а затем, если продолжит проявлять ко мне неуважение, я уйду.

К. Если он не слепой, как он мог не увидеть, что ты уходишь?

К. Технически ты мог бы ему напомнить, да. Но ты же не его нянька.

Она и её родители пригласили меня к себе на летних каникулах. Моя девушка достаточно застенчива, она никогда не говорила о деньгах своей семьи, но я достаточно быстро понял, что её родители богаты, намного богаче моей семьи. Мой отец бросил мою мать ради другой женщины, мне тогда было шесть. Они развелись, и моя мать растила меня сама. Отец многие годы игнорировал меня, пока внезапно, когда я был уже подростком, не вспомнил о моём существовании, но тогда уже я не хотел иметь с ним ничего общего. Мама больше не вышла замуж. И хотя высшее образование в нашей стране по большей части бесплатное, отправить меня учиться в большой город было для неё финансово очень нелегко. С самого начала учёбы я подрабатывал, но мне всё равно временами трудно свести концы с концами. Девушка всегда намеревалась помочь, но я слишком горд, чтобы принять её помощь. Видимо, моя девушка рассказала родителям об этом, поэтому я купил себе только билеты на самолёт, а они сказали, что позаботятся об остальных расходах.

Я вышел из самолёта, моя девушка забрала меня из аэропорта и отвезла меня в дом её родителей. Они оба казались милыми и приветливыми, предоставили нам достаточно личного пространства, но сказали, что если мы с девушкой захотим, то могут показать мне город. Я с радостью согласился, и через несколько дней мы провели целый день с её родителями, осматривая достопримечательности, музеи и так далее. Отлично провели время.

На следующий день родители девушки предложили нам поужинать с ними и парой их друзей, назовем их Джоном и Кейт, на что мы согласились. Джону и Кейт было обоим за пятьдесят. Они были воспитанными и интересными людьми, и я на самом деле неплохо с ними поладил, так как они оба работают в областях, которые мне интересны (издательское дело и медиа).

Но когда мы вернулись домой, мама девушки сказала отцу что-то о том, что Джон куда-то уезжает со своей женой. Я был сбит с толку и сказал:

«Почему вы так говорите, разве Кейт не его жена?»

Они посмотрели друг на друга и объяснили, что Джон и Кейт –любовники почти двадцать лет, и что у Джона есть жена, с которой он живет (и взрослые дети), но он проводит несколько дней в неделю с Кейт. Они сказали это так, как будто это было самой обычной вещью в мире. Мама девушки даже добавила, что Джон хотел уйти от жены к Кейт много лет назад, но Кейт отговорила его от этого, сказав, что она никогда не хотела мужа, потому что предпочитает жить одна и не может представить себя в роли жены и матери.

Я был удивлён и зол. Я неистово ненавижу изменщиков, а также людей, которые покрывают и потворствуют изменам – мой отец разрешил жизнь матери и нашу жизнь. Мне было отвратительно оставаться в доме людей, которые дружат с изменщиком и его любовницей, относясь к этому нормально, будто бы это естественно. Я спросил, знает ли жена Джона о Кейт. Мама девушки сказала, что они понятия не имеют, потому что никогда даже не разговаривали с его женой — они познакомились с Джоном и Кейт как с «парой» и всегда проводили время с ними двумя. Отец девушки сказал, что жена Джона, скорее всего, догадывается обо всём, потому что шила в мешке так долго не утаить.

Испытывая отвращение, я воскликнул, что они ужасные люди, такие же ужасные, как и их друзья-изменники. Родители моей девушки были очень удивлены, но старались сохранять спокойствие. Они говорили какую-то чушь о том, что «любовь — сложная штука», и что нет смысла вмешиваться в личную жизнь других, потому что «мы никогда не знаем всей истории». Я сказал, что не хочу иметь с ними ничего общего, и вышел из комнаты. Моя девушка побежала за мной. Она злилась, что я оскорбил ее родителей, хотя они были ко мне только добры. Я сказал, что она не должна их защищать, и спросил, беспокоит ли ее то, что ее родители дружат с людьми, которые находятся во внебрачной связи. Она сказала, что Джон и Кейт — друзья ее родителей, а не ее друзья, так что она не имеет права вмешиваться.

Я сказал ей, что она такая же, как и ее родители, и что если она достойный человек, то должна убедить их разорвать отношения с Джоном и Кейт и рассказать об их связи жене Джона, а если они не захотят этого делать, то она должна сама разорвать отношения со своими родителями. Я перестал общаться с отцом, когда он оказался мудаком — это не так уж и сложно, семья — это не все в жизни. Она начала плакать, утверждая, что я сошел с ума, раз жду от неё такого, и что она любит своих родителей. Она сказала, что мой отец бросил меня, поэтому мой разрыв отношений с ним понятен, но что ее родители всегда любили и поддерживали ее, и что было бы жестоко разорвать с ними отношения из-за каких-то «абстрактных моральных принципов» (ее слова).

Я сказал ей, что я ухожу, а наши отношения закончены. Я потратил абсолютно все свои сбережения на обратный билет на следующий день (мой приятель перевел мне небольшую недостающую сумму, я пообещал вернуть ему как можно скорее) и вернулся домой. Моя (бывшая) девушка неоднократно пыталась связаться со мной, но я не отвечал.

Мне кажется, что я поступил правильно, потому что повёл себя соответственно своим принципам. Я не могу представить отношения с кем-то, кто принимает измену, даже если со стороны. Или с тем, у кого родители не имеют моральных ценностей. Но наши общие друзья считают, что я поступил жестоко, потому что оскорбил родителей девушки, когда был у них в гостях, и что я должен извиниться. Я не думаю, что должен, я был их «гостем» только потому, что им повезло иметь больше денег, чем у меня, это ничего не значит. МЛЯ?

Обновление

Честно говоря, я не ожидал таких ответов. Теперь я думаю, то мог не совсем правильно поступить со своей девушкой, да и вообще быть мудаком. Мною двигал гнев и злость, мне казалось, что девушка предала меня, аз выбрала своих родителей, а не меня, хотя она знала, как меня травмировала измена отца. Думаю, что мы не совместимы, но я извинюсь перед ней и объясню свое поведение, она заслуживает нормальной точки в отношениях.

Я просто хочу объяснить несколько вещей в свою защиту (хотя я знаю, что кое-что в моем поведении было непростительно)

Хочу объяснить несколько моментов, которые я

• Моя бывшая и ее родители не из какой-то экзотической зарубежной страны с другой культурой, мы оба из Западной Европы, и здесь измена не считается «нормой».

• Родители девушки прямо называли Кейт «любовницей», а отношения Джона и Кейт — «интрижкой», так что это вряд ли полиамория или открытый брак. Они сказали, что жена, вероятно, знает, потому что сложно скрывать интрижку в течение двадцати лет, но я не уверен, что это так. Насколько я понял, Джон живет за городом и часто проводит несколько дней в городе из-за своей работы, поэтому так он может оправдывать перед женой своё отсутствие.

• Они сказали, что он хотел уйти от жены к Кейт, так что его жена, очевидно, в худшей позиции, даже если учесть, что она мать его детей. Для меня это неуважительно и даже жестоко. Даже если его жена знает и принимает эту интрижку, возможно, она остаётся с ним из финансовых соображений, а может в угоду семье, но не потому что она сама согласна с таким положением дел.