Серия «Все о наследстве»

10

Много наследников. Когда и как делить?


День рождения! Светлый праздник исчисления времени с того самого первого дня. Но будет и день смерти. Наверняка будет, если верить статистике. Но так называть этот по-своему важный для каждого человека день, как то грубо, и резко. Вот цивилисты и называю этот день конца, как будто днем начала. День открытия наследства! Чувствуете правопреемственность? Никто не уходит в ничто! Итак, наследство открылось!

Если оно есть и наследников больше одного, то придется делить. Вариантов будет всего два. Раздел произойдет либо по договоренности, либо в судебном порядке. Есть, конечно, третий вариант, но лучше, чтобы его не было. Это владеть наследством сообща.

Удобная модель, где люди могут сообща распоряжаться вещью в общем интересе, это брак. Все остальные формы взаимоотношений, для совместного владения в одном интересе, не приспособлены. Интересы разные. Как не договаривайся, все равно конфликта не избежать. Поэтому наследство лучше делить.

Делить можно после заявления о правах на наследство. До окончательного оформления и после. Если договориться не получается, то можно обратиться в суд.

Да-да. Тот редкий случай, когда суд может принудительно, что-то забрать у одного и передать другому. Естественно с соответствующей компенсацией. Вот теперь следите за руками!

Задача раздела, собрать вещь в одних руках. Принудительно для других. На это имеют право, те наследники кто:

- Имели вещь в общей собственности, с наследодателем. Долевое владение или совместное, неважно.
- При жизни наследодателя постоянно пользовались вещью.
- проживавшие в жилом помещении на момент открытия наследства и не имеющие другого жилья. Если речь идет о квартире.
- Проживавшие на день открытия наследства совместно с наследодателем. Если речь идет о предметах обычной домашней обстановки и обихода.

Это право так и называется: «Преимущественное» Главное здесь понимать, что оно реализуется за счет перераспределения иного наследства, а если его не хватает, то компенсации деньгами.

Вот теперь и главный вопрос, как посчитать компенсацию? Ответ прост. Исходя из рыночной стоимости. Кто вступал в наследство, тот помнит, что нотариус просил оценить имущество. Помните? Многие еще специально оценивают поменьше, чтобы госпошлину уменьшить. Да, так делают.

Вот собственно к этому моменту и стоит задуматься, как наследство делить, кто и что потребует для себя целиком, и какая компенсация при этом будет разумной.

Конечно, отчет оценщика это не окончательная цифра, но она вполне может служить ориентиром для переговоров наследников. Чаще так и происходит. Но помните, эта цифра не обязательна. Можно договориться о другой стоимости, либо оспорить существующую, в суде. Но это уже отдельная история.

Еще в Telegram Channels

Показать полностью
18

Сага о долях в квартире и как в нашей жизни появляются посторонние люди

Сага о долях в квартире и как в нашей жизни появляются посторонние люди

Самые жаркие споры, когда одна квартира принадлежит двоим. Еще жарче, когда троим. Дальше огня только добавляется.

Жили-были две сестры Людмила и Степанида. Еще была жила и тоже была, их мама Елена. И только что умер папа Коля.

Наследство, двухкомнатная квартира в центре города. 3/6 доля мамы как пережившей супруги, а дальше по 1/6 на троих. Мама, которой теперь принадлежит 4/6, продолжает жить в квартире. Дочери, владея по 1/6 каждая, живут отдельно.

Елена, знакомится с хорошим мужчиной Василием, выходит за него замуж, и живут они счастливо, пока не умирает дочь Степанида. Та оставляет после себя 1/6 в той квартире и двоих наследников. Мужа Степаниды и маму Лену. По 1/12 доли в квартире, каждому.

Итак, расклад. Теперь доля мамы Лены 4/6+1/12=9/12. Доля мужа Степаниды 1/12, а доля сестры Людмилы 2/12.

Мама Лена не переживает ухода дочери и вскоре скоропостижно покидает этот мир. У нее два наследника. Супруг Вася и дочь Людмила. Каждые получают по 9/24

Расклад. Людмила 2/12+9/24=13/24. Василий 9/24. Уже бывший муж Степаниды 1/12=2/24

Все проверили? Правильно я посчитал? И да, заметьте, квартира стала принадлежать трем чужим, случайным друг для друга людям. Как Вы считаете, как быстро после похорон Елены, они скатятся на взаимные обвинения, претензии и обиды?

И ладно если речь только о квартире. А если еще, и о другом имуществе? Согласитесь, делить придётся. И скорее всего, принудительно.

Заставить человека продать свое имущество третьим лицам, законом не предусмотрено. Но можно самому принудительно выкупить его долю, либо принудительно заставить купить свою. Это делается через суд.

Это очень сложные процессы и не всегда суды удовлетворяют подобные иски. При этом расчеты по таким сделкам, всегда сомнительны с точки зрения выгоды.

Проблему надо решать, на мой взгляд, еще тогда, когда имущество является наследством. Кстати такие сложные расклады не обязательно в результате наследования получаются. Добавьте сюда еще разделы имущества между супругами или просто сделки с долями между случайными лицами. Представляете какие «Салаты» получаются?

Так вот, чтобы не делить квартиру на доли, можно изначально отказаться от тех сделок, где эти доли образуются. Да наследование это тоже сделка.

Например, в нашей истории Мама Лена вполне имела право принудительно забрать доли в квартире. После ухода мужа, у дочерей, а после ухода Степаниды, у ее мужа. Как наследник имеющий долю в неделимой вещи и пользующийся этой вещью. Конечно же, компенсировав доли, либо иным имуществом из наследственной массы, либо банально деньгами.

Герои истории выдуманы для наглядности, но, сколько таких ситуаций возникает ежедневно. И сколько раз мы задумываемся над судьбой вещей, долей в праве на эти вещи и целесообразности становиться их собственниками?

Владеть вещью, либо долей в собственности на вещь, это еще и нести бремя ее содержания. При том, что в случае с долей, свободно распоряжаться вещью не всегда получается.

Будьте разумными собственниками, и да, спасибо, что читаете меня. Если возникли вопросы, то самый быстрый способ получить ответы, написать в мой Телеграмм канал.

Показать полностью
7048

Чужие наследники и что с этим поделать1

Живет семья. Жена детей рожает, муж на хлеб зарабатывает. И счастье у всех такое, какое-то общее. Но вот у мужа появилась другая женщина. И он ушел к ней. В чем был, в том и ушел. На развод подал сам. Кто виноват? Для первой жены – та, которая пришла и увела. Для той, которая пришла - первая жена - не смогла удержать. Для детей - папа, который предал маму. Для мужа – он - не спорит с детьми. Сложно все это.

Жизнь вообще сложная штука. Дети от ранних браков супругов, это тоже сложно. Хотя здесь есть всего два варианта. Мы или принимаем их как своих. Или не принимаем. У кого как сложится. У Елены Степановны не сложилось. Там вообще все складывалось сложно.

Своих детей нет. Брак уже в зрелом возрасте. Муж ушел из первой семьи с одним чемоданом. Все оставил жене и детям.

Сначала жили в квартире Елены. Копили деньги на свой дом. Затем продали квартиру Елены и купили тот самый дом. Долго делали ремонт. Сделали. И тогда, когда, казалось бы, можно уже спокойно жить, муж умер.

В подобных историях всегда есть дополнительная трагедия, заставляющая окружающих занимать ту либо иную сторону.

И вот, с одной стороны наследники – дети от первого брака. Их интерес очевиден. И право на этот интерес есть. Стоит ли их осуждать за то, что они не считают вдову отца родным человеком, не желают уступать за свой счет?

С другой стороны - женщина, желающая простого семейного счастья. А теперь его нет. Нет мужа. Нет своего дома. Есть теперь доля в доме. И посторонние люди, также владеющие другой долей.

Эти люди четко дали понять, что желают максимальных денег за свою долю и пока ее не получат житья не будет.

Я занял свою сторону. В этой истории я на стороне Елены Степановны. Отбрасываем эмоции, берем калькулятор и начинаем разбираться.

Сегодня дом стоит 12 млн.  Дети (их двое) претендуют на 1/6 каждый. Это 4 млн. У женщины для выкупа долей денег нет. Поэтому требуют продать и поделить деньги. Задача - сохранить дом за собой, максимально уменьшив компенсацию.

Дом куплен за 6 млн., два из которых выручено с продажи квартиры. Это 1/3. Их мы требуем в суде признать личным имуществом женщины и исключить из наследственной массы.

Две третьи доли общие. Половина принадлежит пережившей супруге.

Оставшаяся одна треть делится на троих наследников по 1/9 каждому. От 12 млн. это: 12/9 = 1,33 млн. На двоих 2,6 млн. Уже не 4.

Дальше, вспоминаем, что умерший муж, уходя, оставил жене совместную квартиру. Ее не делили и, несмотря на то, что прошло уже много лет, она все еще совместная. Это значит, что любой наследник имеет право требовать включения половины квартиры в наследственную массу. Мы потребовали.

Квартира стоит 9 млн. ½*1/3=1/6. Это наша доля. В рублях получается полтора миллиона.

Итог. Елена Степановна должна детям мужа 2,6 млн. Их мать должна вдове 1,5. Разница 1,1. Для женщины это уже посильные деньги. Это означает, что дом можно полностью оставить себе компенсировав стоимость долей других наследников, долями в другом имуществе и деньгами.

Начался суд. Сыновья попытались призвать нас к справедливости и не трогать пожилую мать. Мы тоже хотим справедливости, только с нашей стороны она выглядит слегка по-другому.  И нет причин отказываться от доли в квартире, не получив ничего взамен.

Я предложил детишкам выкупить мамину долю, зачесть ее к нашей компенсации, получить от нас 500 тыс. деньгами сразу и оставить дом Елене Степановне. Они пока согласны получить 800 тыс. Но торг идет, суд, кстати, тоже.

Вот такая история, где у каждого своя мораль. У вас своя, у меня своя. Хотя нет, у меня математика. Там мораль тоже есть, но она корректируется калькулятором.

Показать полностью
14

Кому оставить наследство

Как бы мы ни отличались, чего бы ни хотели, мы все стремимся к одному. К финишу. В долгосрочной перспективе, после нас останется память о нас, и мы будем жить в этой памяти, пока нас не забудут. Так себе перспектива, но для меня как для атеиста и то хлеб.

Я помню в родительской квартире стоял дедушкин диван, а совсем недавно, у себя в ящике, я нашел дедушкины часы, которые хранила бабушка. Старые такие часы. Но еще работают. Бабушка ушла, оставила наследство, его приняли наследники, что то продали, что, то выкинули, но вещи, напоминающие о ней, еще сохранились. Я пытаюсь о своих бабушках и дедушках рассказать дочери, она с трудом понимает о ком, идет речь, но, наверное, просто она еще маленькая.
Вот как то так, а я хочу поговорить, как вы догадались о наследстве.

Нет не о том наследстве, которое мы получаем, а о том, которое мы оставлять будем. Надеюсь, оставить будет что.

Давайте немного пофантазируем.

И так, имущество есть, жизнь неуклонно стремится к закату и надо подумать, что о нас потомки наши помнить будут. Кому-то не важно, хорошее это будет или плохое, кому-то не важно вообще, а кто-то с трепетом об этом рассуждает.

И так все наследодатели делятся на несколько категорий. Классификация моя, на точность и полноту выделенных признаков не претендую. Отнеситесь к этому как к шутке.

1. Пофигисты. После меня хоть потоп. Про таких мы рассуждать не будем, те если что-то кроме карточных долгов и оставят, так это или кот в сапогах будет, или мелочь, типа поваренной книги с чужим экслибрисом.

2. Правильные пофигисты. Этим есть что оставить. Квартира, садовый домик, поезженный Шевроле Лачетти. Всем этим они пользуются до последнего дня. На вопрос кому это останется, гордо отвечают: «Моим детям!» о завещании, как правило, не думают и вот уходят.

Вот тут то и начинаются обломы. Думаете, все детям достанется? Как бы ни так. А переживший супруг, который к тому же не всегда родитель для тех самых детей и хуже того еще и своих детей имеющий.

И вот детишки такие к нотариусу прибегают, как же так, мол, родитель обещал все нам оставить, а здесь мало того, та злая не любившая нас тетка-мачеха половину себе заберет, так еще и то немногое, что осталось с нами делить будет.

А если у усопшего еще и родители остались? Так и они туда же?

Вот и получают наследники свои 1/10 от Шевроле, квартиры и садового домика. После чего еще и судиться придётся.

Они то, для себя все уже решили: «Сестра откажется от наследства в мою пользу, у нее муж богатый, а у меня детей трое и муж алкаш. Я в квартиру среднего переселю, садовый домик с доплатой на дом в деревне поменяю и от мужа съеду, а машину продам и на первоначальный взнос ипотеку возьму, младшим квартира нужна будет, подрастают!» Это все мечты.

А тут облом такой, 1/10 и сестра, даже и не думала отказываться, скотина алчная! Все это уже, как правило, на 9-й день высказывается и под всеобщие обвинения в чем угодно, в пляску на костях превращается.

Наследодателю от этого хорошо. Потомки еще лет десять судиться будут, зато в каждом исковом заявлении усопшего помянут. Хочешь, не хочешь в памяти останешься.

3. Наследодатели с завещанием. У этих на все есть свой план.

«Сын Сереженька, старшенький, у него и семья и деточки подрастают, ему я домик свой и оставлю. Средненькому, придурку, когда из тюрьмы вернется, кота в сапогах. Младшему, книгу поваренную, в семьдесят девятом, в армейской библиотеке взял, и как дембельский альбом оформил, до сих пор валяется, он постоянно на кухне что-то варит, ему и будет в самый раз»

Тут два варианта: говорить детям о завещании или не говорить.

А. Говорим. Старший, ему домик не нужен, он его уже мысленно продал и деньги в свой оборот пустил. Но, наследодатель жив, деньги не в обороте, а домик теряет ликвидность, старший злится.

Средний бандит и садист, как только слышит о завещании, обещает сначала задушить наследодателя, потом утопить кота и уехать в Аргентину. Потом остывает и решает просто уехать, но в Краснодар, бедного кота оставить на произвол судьбы.

А младшенький всему рад, книга так книга, главное папа чтобы не болел и пенсией делился.

Б. Про завещание не говорим. Детишки любят до последнего дня, но о чем то догадываются. Любопытство штука сильная и требует удовлетворения. Детям не терпится узнать тайну, о чем постоянно и намекают. И вот тот самый день, Наследодатель покинул мир. Торжественно открывается наследство.

Открыли наследство, а там завещание. Старший рад. Он так и рассчитывал. Средний матерится, обещает всех убить за то, что родственника не уберегли, занимает деньги на билет в Краснодар. Младшенький, плачет, ему жаль родителя, не будет пенсии и котик бедолага, на улицу его выкинули. Придется за ум браться и работать идти. Поваром, тем более с детства любимая книга в наследство досталась.

Все это шутка. Мы с вами классные, и наследников воспитали не в пример описанным. Да и жить вечно собрались, по крайней мере, не сегодня.
Как говорит народная мудрость: «Когда не помирай, а день все равно потерян будет» Что делать с земным имуществом и как им распорядится после ухода, решать Вам. Только Вы все знаете про своих наследников и понимаете, как лучше сделать. Я же хочу сказать только одно. Решать придется, с собой Вы все равно ничего не заберете.

Спасибо, что читаете меня.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!