Сообщество - Атеисты

Атеисты

1 001 пост 3 162 подписчика

Популярные теги в сообществе:

15

Продолжение поста «Суть атеизма»34

Ответ @Gennadiy78 и @Capt.Shredinger

А давайте раскрутим вас в центрифуге, расскажете потом, что никакой ложки нет всё зависит от системы отсчета. Вы таки не путайте прямолинейное равноускоренное движение с круговым.

Ерунда. Экспериментально вращение Земли вокруг своей оси было доказано прямым экспериментом только в середине XIX века, хотя эксперимент этот было легко сделать на тысячелетия раньше, и он мог быть понят самое позднее со времен Ньютона. Но до 1852 года люди, фигурально выражаясь, знали о неинерциальности своей системы отсчета только по косвенным наблюдениям за небесными телами.

Когда впервые удалось обнаружить по силам инерции годовое вращение Земли вокруг Солнца, не знаю, но думаю, что не раньше XX века. Центростремительное ускорение в 6 раз меньше, чем за счет суточного вращения, 0,0006 жэ, и трудно понять, как это можно было заметить во времена Коперника или даже в XIX веке.

Резкое отличие между моделью Коперника и Птолемея вовсе не в том, что первая объясняла какие-то необъяснённые второй явления. Наоборот, модель Птолемея поначалу была точнее. Отличие в том, что у модели Коперника было гораздо меньше параметров. Достаточно подогнать расстояния от планет до Солнца и одну-единственную общую фундаментальную константу. В модели Птолемея непонятных параметров было гораздо больше, по-моему по три на планету, не считая угла (фазы). Позже оказалось, что, введя в гелиоцентричной модели два параметра на планету вместо одного, можно значительно переплюнуть Птолемея по точности, хотя параметров всё еще меньше. Модель Коперника объясняла также и движение Луны.

Вдобавок модель Коперника (с поправками Кеплера) после догадки о всемирном тяготении оказалась полностью объяснена, и это было так ясно, что закон был очевиден множеству ученых XVII века - даже конкретная формулировка с обратными квадратами публиковалась минимум тремя учеными до Ньютона, о самом же существование общей силы тяготения задумывался еще Кеплер. К концу XVIII века эта гипотетическая единственная сила, управляющая движением небесных тел, была обнаружена и в земных условиях.

А вот причины, по которым могла бы быть верна модель Птолемея, были непонятны все полторы тысячи лет её использования.

Показать полностью
187

Ответ AntonKuchumov в «Суть атеизма»34

Ответ @Maxus116

Любопытно. Первый антибиотик (пенициллин) открыл Александр Флеминг. По этому поводу он писал: "Благодарю Бога за то, что Он даровал мне эту радость – спасать жизни людей, за то, что Он открыл мне величайшую тайну природы – пенициллин".

А я часто говорю "слава богу" и "чёрт побери!", разве отсюда можно сделать вывод, что я верующий? Википедия пишет, что Флеминг не был особенно верующим. Ничего особенного о его религиозных взглядах не известно, зато известно, что:

  • его родители были одной пресвитерианами,

  • но его первая жена - нерелигиозная женщина из католической семьи

  • а со второй женой, нерелигиозной гречанкой, он сочетался в православной церкви

  • а сын его вступил в англиканство, но про него говорили, что он нерелигиозный - в родителей.

Электричество и промышленный метод его производства открыл Макс Фарадей, который был дьяконом у себя в общине

Фарадей был верующим, как и большинство людей, рождённых в XVIII веке. Опять-таки, Википедия утверждает, что он прямым текстом говорил, что его научная деятельность не имеет отношения к его вере.

А что открыл атеист Ричард Доккинз? Получается, в данном случае балабол это он )

Атеист Докинз внёс вклад в биологию, похожий на вклад Дарвина и Коперника. Менее масштабный, конечно, но что поделаешь, эпоха гигантов прошла.

Что сделал Коперник? Разное, но его основной вклад в том, что он заменил одну астрономическую модель на другую. Причем заменил правильную на неправильную. Зато она вправила всем мозги. Коперник не доказал, что Земля вращается вокруг Солнца (это вообще невозможно доказать, зависит от системы отсчета). Его работы не позволили лучше обсчитывать астрономические наблюдения - наоборот, они работали хуже. Зато другим астрономам, физикам, механикам стала ясна вроде бы очевидная, но ранее не замеченная вещь: плясать от Солнца логичнее и проще, чем от Земли. Потом уже модель Коперника достроили до правильной, объяснили, проверили на других системах...

Что сделал Дарвин? Очень много чего. Какие-то важные наблюдения, подтверждающие - что? Подтверждающие совершенно трюистичную теорию: "Выживают и дают потомство те, кто лучше приспособлен к выживанию и размножению". Банальщина. Но повернула мировоззрение биологов. В теории Дарвина даже были серьезные нестыковки типа "кошмара Дженкина", которым потом находились объяснения. Но это было уже непринципиально: любому биологу понятно, что теория Дарвина верна уже потому, что она тавтологична. Дарвин совершил мировоззренческий переворот, а не какое-то частное открытие.

Докинз тоже совершил мировоззренческий переворот. Нынешние борцы с атеизмом этого могут не знать, они думают, что Докинз стал известен как атеист. Но атеистов полно. Скорее всего, среди учёных их большинство, некоторые и активные антирелигиозники. К Докинзу потому и прислушались, что он написал несколько книг, получивших огромную известность сперва в околонаучных кругах, Докинз стал авторитетом, к которому прислушиваются. И вот он попытался расширить свою теорию и объяснить изобретение бога биологическими причинами, проехался несколько раз по креационизму, и его невзлюбили борцы с атезмом. А биологи-то Докинза знали намного раньше - как теоретика-эволюциониста, а не как рупор атеизма.

Свою первую книгу, которую можно было бы расценить как нападки на религию, "Слепого часовщика", Докинз написал в 1986 году, а свою главную книгу "Эгоистичный ген", посвященную теории эволюции и религии почти не касающуюся, - в 1976 году. Еще в начале 80-х, до издания "Часовщика", на "Эгоистичный ген" Докинза ссылались во множестве советских публикаций от статей по энтомологии и книг по общей биологии до работ по философии. На Западе же уже в первые годы после публикации "Эгоистичного гена", до издания второй книги (всё еще не про религию), его взгляд на вещи описывался в десятках книг и журналов, как научных, так и популярных.

Были у Докинза и настоящие научные работы, но переворот произвели не они. Короче, нравится вам это или нет, но Докинз внёс заметный мировоззренческий вклад в биологию и даже, так сказать, "концепции современного естествознания", еще до того, как стал писать что-то про религию, а религиозные антиатеисты его заметили.

Показать полностью
97

Ответ AntonKuchumov в «Суть атеизма»34

Как упорно современные маловеры отказываются признавать что тупо слепо веруют в абсурд, как раньше признавали отцы основатели! Не может современный образованный человек просто так верить словам "жрецов" всех мастей, отторжение между разумом и инстинктом "иерархии" (из которого и лезет некритическое магическое мышление)!
Как упорно хотят доказать хоть что-то разумное "аргументированное" в верованиях.
Как упорно верующие пытаются исказить суть атеизма, пытаются приравнять верование в сказки и научный метод познания, как старательно врут, что отсутствие знаний с запретом сомневаться в религиозных догмах это "ну почти тоже самое что и наличие знаний", типа учение же, вероучение, ну почти изучение же, типа всё равно знания происходят из незнания (да вы че? вот прямо из религиозных сказок вообще без исследований?), а ученые бывают верующие и значит...
А что же это значит?

#comment_325106190

Как жы уже заебали. Ньютон, Фраунхофер были набожными людьми. Эйнштейн посещал по воскресениям церковь. А создатель теории Большого Взрыва(не подроскового смишнявого серильчика, но базовой космогической теории) - вообще священник. Живите теперь с этим.

Ученые самые авторитетные это не наука! Научные институты это не наука! Академики и директора институтов тоже не наука!
Наука это научный метод, это научные теории- при доказательстве которых не пострадал ни один верующий и не применялись никакие верования, сказки, идеологии, мифы, философские концепции и прочие ненаучные идеи о "боге, чуде, непознаваемом"!

Критерий научности отделяет научное от ненаучного, это прямо противоположные понятия.
И Энштейна не надо трогать грязными ручонками )

Ответ AntonKuchumov в «Суть атеизма»
Показать полностью 1
26

Ответ на пост «Суть атеизма»34

Дуракам не нужны доказательства. Они верят в то что им нравится или в то чему их с детства научили и все. В ответ на докажи что твой бог существует они говорят - а докажи что его не существует! Им бесполезно пытаться объяснить что это так не работает. Ибо тогда нам надо будет верить во все подряд ведь невозможно доказать что чебурашки, рептилойдов, невидимого члена на лбу не существует и поэтому мы по их логике мы должны верить во все это одновременно. А бывает так что человек осознает что нет никакого бога но просто не может жить без веры ибо жизнь бессмысленна и поэтому продолжает верить даже осознавая что нет никаких доказательств существования бога. У меня было два приятеля, обоих я знал практически с детства, и в итоге наше общение прекратилось ибо я не могу общаться с кончеными долбоебами верящими во всякую чушь, а они не могут общаться с теми кто им говорит правду которая им не нравится.

Один из них был христианином, другой шизотериком. История с христианином была такая. Как то раз мы опять дискутировали с ним на счет религии. Он мне сказал что он верит в то что земле 6000. я ему сказал что вообще-то мы видим галактики которые находятся от нас на расстоянии миллиардов световых лет. Он сказал что это все бред, они все находятся куда ближе и это объясняется тем что скорость света в вакууме не постоянна и может меняться. Я ему сказал что тысячи экспериментов уже были проведены и все они показали что скорость света в вакууме постоянна при чем не зависимо от движения наблюдателя. если ты сможешь с помощью экспериментов сможешь доказать обратное то ты 100% получишь за это нобелевскую премию! можешь доказать? Он ничего не ответил. Я ему сказал что у нас вообще то кучи костей динозавров анализ которых показывает что им по крайней мере 65 миллионов лет, а так же камни в Австралии нашли которым как минимум 4 миллиарда лет. Это ты как, говорю объясняешь? Он говорит - эти анализы датирования останков все неправильные это во первых. А во вторых кости динозавров - ВНИМАНИЕ!!! - КОСТИ ДИНОЗАВРОВ НЕ НАСТОЯЩИЕ!!!! ТАК КАК ИХ ДЬЯВОЛ ХОДИТ ПО ЗЕМЛЕ РАЗБРАСЫВАЕТ ЧТОБЫ ОБМАНУТ ЛЮДЕЙ И ЗАСТАВИТЬ ИХ НЕ ВЕРИТЬ В БОГА!! Вот так! Я снова спросил про доказательства, видеосъемку дьявола разбрасывающего кости динозавров и тд. Но как обычно и тут доказательств никаких не оказалось. Тут я уже конкретно сказал ему что в такую чушь могут верить только конкретные долбоебы. Последнее что я ему сказал был вопрос о том может ли хоть что нибудь заставить его перестать верить в бога. Допустим, говорю, завтра прилетят инопланетяне на землю, ты после этого все равно будешь верить в бога? Он говорит - да, я в любом случае буду верить в бога потому что для меня жизнь без бога не имеет смысла и я так жить не могу. Дальше я уже не стал ничего говорить. Как говорится самый глухой человек тот кто не хочет слышать. После этого разговора он заблокировал мой номер и мы с ним больше не общались. Уже лет 6 наверное прошло с тех пор, недавно я его встретил в магазине, он помахал мне, типа привет. Я просто прошел в другую сторону. Лучше вообще ни с кем не общаться чем общаться с долбоебами, тем более если они же сами тебя на хуй послали.

Второй случай был с шизотериком. Эзотерией он увлекался уже давно, но как бы это все было в рамках приличия. Но потом постепенно ситуация начала ухудшаться и человек просто начал становиться все более невменяемым и агрессивным. Я думаю это было связанно со всей этой херней в хохляндии. Я уже потом смотрел документалку про эзотериков, кто как и зачем этим болеет. И там как раз говорилось что к эзотерии могут привести очень сильные переживания, когда например случаются какие то глобальные катаклизмы и человек не уверен в своем будущем, не знает что случится и все эти эзотерические практики дают ему спокойствие. Особенно такая нужда в этом спокойствии возникает у тех кто с детства был очень сильно оберегаем своими родителями и вот когда человек теряет своих родителей то ему становится очень не по себе. У этого моего приятеля как раз все так и было. Он сначала потерял мать, она умерла от рака. И вот тогда он уже начал изучать все религии и больше всего ему понравилась эзотерика а остальные религии он очень сильно не любил и считал дебилизмом. В чем я с ним был полностью согласен. В общем у него через 5-7 лет еще и отец умирает, и потом еще сво начинается, и вот все вместе в комплекте приводит к тому что он просто постепенно начинает все больше и больше нести какой-то бред. Бред этот заключался в следующем: нашим миром управляют инопланетяне которые питаются нашими страданиями и мучениям (типа как у Пелевина), именно поэтому на земле так много страданий. Эти инопланетяне промывают людям мозги свое пропагандой чтобы люди начинали мечтать о том что они никогда не смогут получить, типа вечной любви, или миллиарда долларов, или миллиона лайков с триллионом подписчиков в каком нибудь инстасраме и тд. И вот люди страдают из-за своих желаний а эти инопланетяне питаются энергией наших страданий. Ну про промывание мозгов я полностью согласен. действительно у нас в обществе промывают людям мозги чтобы они работали на работах которые они ненавидят, для того чтобы покупать вещи которые им не нужны, как сказал Тайлер Дерден!) Вообще это было еще у Бальзака где-то в утраченных иллюзиях вроде-бы. Там еще было добавлено что эти вещи покупаются для того чтобы впечатлить людей на которых нам пофиг и/или которым пофигу на нас, что-то в этом роде. В общем это все верно только происходит это все естественным путем, и никакие инопланетяне для этого не нужны. Так работает капитализм у таких ультра-социальных животных как гомо-сапиенсы вот и все. Но этот приятель мой четко верил что это все дело рук(или щупалец) инопланетян! Он сам говорил что у него нет доказательств этой теории но он в этом уверен так как сам однажды под какими-то галюциногенами их видел! В чем нет никаких сомнений!) Но не все так плохо для нас землян! Приятель мой собирался написать книгу объясняющую все это которое в итоге спасет нашу планету! Не знаю как там идет у него прогресс но я думаю надежда еще осталась... Когда я ему пытался обьяснить что это бред - верить в то что не доказано он говорил что ему без разницы, он будет верить в это потому что иначе для него жизнь бессмыслена поэтому верить в мою "теорию" о том что мы, люди, просто кучки атомов летящие по космосу на большом куске камня, он не хочет и что он лучше убьет себя чем поверит в это. Ему нравится верить в то что вселенная обязана дать ему смысл в жизни и что этот смысл - борьба с этими погаными инопланетянами, чем он и будет заниматься.. Вот так. Абсолютно разные веры у этих двух дебилойдов, но при этом абсолютно одинаковые слова: я буду верить в то что мне нравится иначе жизнь без этой веры для меня бессмысленна и я так жить не могу и лучше убью себя. В общем я перестал ему отвечать в телеге и больше мы не общались. Вот такие две забавные истории про религиозников. Я думаю у кого то есть истории и похлеще. Ведь не зря же Энштейныч сказал: "Бесконечны только две вещи - вселенная и человеческая тупость. И то на счет вселенной я не уверен!"

Показать полностью
16

Ответ VictAlex в «Суть атеизма»34

В храме люди на колени падают,
Свечи зажигают там и тут.
Только это для меня лишь статуя,
Намертво прибитая к кресту.
Есть иконы, мученики, Библия
Только вот скажу вам не тая:
Формулу для жизни своей вывел я:
Вера для меня - лишь только Я.

Очень глупо, думаю, надеяться
На всех в мире собранных Богов.
В жизни вряд ли что-нибудь изменится,
Если сам работать не готов.
Да и Дьявол только лишь фантазия,
Вымысел - Эдемская змея...
Жаль, что в жизни осознал не сразу я:
Вера в моей жизни - только Я.

Дело ведь не только лишь в религии:
Есть коллеги, Дума, президент.
И из крайности мы в крайность прыгаем,
Думая, что нам дадут ответ.
Но цветами путь нам трудно выстилать:
Предают, бывают, и друзья...
И давно уже смирился с мыслью я:
Вера для меня - лишь только Я.

Показать полностью
1640

Ответ на пост «Суть атеизма»34

Вся суть свелась к обиженке верующих на атеистов, которые не верят и высмеивают...

А ведь сами верующие делают друг с другом то же самое! Не верят и высмеивают )

Атеисты просто не верят чуть чуть больше, всего на один смешной вариант.

Ответ на пост «Суть атеизма»
Отличная работа, все прочитано!