М*дак ли я?

Если вам такое интересно - пишите модераторам в личку. Мой никнейм в ТГ - okrest. Контакты других адмодеров можно узнать, спросив под одним из старых постов.

Готов ответить на вопросы, если они остались.

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Все это достигло апогея несколько дней назад, когда я решила взять всё в свои руки, пока муж уехал на выходные. Я поспрашивала всех его друзей, что они знают, не говорил ли он что-нибудь странное о своём прошлом. Сказали, ничего. Это только подстегнуло моё желание копать дальше. Я практически перевернула весь дом вверх дном, пока его не было, в поисках хоть какой-то зацепки. Ничего. Абсолютно нихуя.

Ей-богу, я уже начала думать, что он какое-то чёртово лабораторное создание, которое никогда не было маленьким ребёнком. Вообще ничего не было, никаких признаков его жизни до подросткового возраста, да и после тоже почти ничего. Ни фотографий, ни выпускных альбомов. Абсолютно ничего. Как будто он просто в один прекрасный день появился из ниоткуда.

В итоге я позвонила его отцу, который после долгих расспросов и уговоров выложил абсолютно всё. Моего мужа, этого самого милого человека на свете, собственная мать своими издевательствами чуть не лишила жизни. Её неглект был настолько ужасен, что в 12 лет муж весил всего 18 кг и эта ублюдина чуть не задушила его насмерть. Видимо, поэтому его и отправили к отцу.

Мне стало дурно. Я просто не могла поверить в то, что услышала. Я тупо повесила трубку, машинально привела дом в порядок и сидела, чувствуя себя омерзительно. Свёкор проболтался мужу, что он мне всё рассказал. Муж вернулся домой на день раньше и был в ярости. Впервые за всё время наших отношений он чудовищно наорал на меня. Он кричал, что я ужасна, потому что раскопала его прошлое, когда он ещё не был готов. Я просто стояла там, ошеломлённая, когда он схватил своего кота и ушёл.

С тех пор он живет у брата, не отвечает ни на мои звонки, ни на звонки отца. Боюсь, я скоро могу получить документы о разводе. Мне просто было любопытно, я не думала, что все будет настолько плохо. МЛЯ?

ДОПОЛНЕНИЕ:

Поясню некоторые моменты.

1. Мы знаем друг о друге довольно много. Честно говоря, это единственный аспект, о котором я ничего не знала. Что-либо говорить о своём детстве до 13 лет он просто напрочь отказывался, и о периоде до 16 лет тоже был довольно закрыт. И только о своих поздних подростковых годах (16-17 лет) он частично открывался.

2. Я не видела шрамов на его шее до недавнего времени, потому что это чертовски странно глазеть на чью-то шею. Ещё он намного ниже меня (он 158 см, а я — 180) и почти всегда носит водолазки. Это тоже одна из причин, по которой я не могла понять, что к чему.

3. Вступить брак было моим добровольным решением и предложение сделала я. Я думала, что со временем он станет более открытым, но этого не произошло.

4. У меня есть свои проблемы с семьей, о которых я особо не говорю, но история мужа — это НАМНОГО БОЛЬШЕ того, что я скрываю. Да, он не ожидает от меня полной прозрачности, но это несправедливо, что я рассказываю ему больше, чем он мне.

[Ещё в одном дополнении говорится о каком-то посте, который якобы от «мужа ТС», ТС говорит, что тот пост фейк. Ссылки нет].

Вердикт Реддита: автору напихали полную панаму, автора порвали и запихали туда же.

К. Он не просто проигнорировал тебя, когда ты спросила. Он сказал, что не готов. Тебе нужно было заверить его, что ты рядом, когда он будет готов, и что ты его любишь. Но вместо этого ты поставила свои желания и любопытство выше его потребностей и психического здоровья. Не буду винить его, если он тебя бросит.

К1. А где её любопытство было раньше? Она дошла до того, что вышла замуж, хотя столько о нем не знала? Странно.

К2. Да, я бы не вышла замуж за человека, не узнав о нём всё заранее.

К1. Она упомянула, что она сама сделала ему предложение... он пассивен, а она — настойчива, она добивается своего. Ей 25, ему 23. Они сошлись, когда ему было 18, и в его 20 лет она его уже окольцевала. Кто-то ооочень торопил события.

К2. Он был совсем ребёнком! Неудивительно, что он был совершенно не готов к разговору. Боже, эта эгоистичная свинья заново его травмировала!

К. Некоторые предательства ранят настолько, что сильно, что доверие и близость вернуть уже невозможно. Она перешла его границы, разгромила его автономию и чувство безопасности. Она надругалась над ним очень отвратительным образом.

К1. Как можно не увидеть шрамы на шее человека, с которым ты годами занимаешься сексом. 🤔

К2. Потому что она не только тупая, она ещё и СЛЕПАЯ. «Глазеть на чью-то шею это чертовски странно»... Водолазки носит... А трахается он тоже в водолазках? Автор НАСТОЛЬКО невероятно эгоцентрична, что это омерзительно.

К3. Они не спят в одной кровати? В постели его шея же должна быть прям перед её лицом.

К4. И она никогда не целовала его в районе шеи?

К5. Может быть, он надевает сексуальный галстук перед сном!

К6. Может, они занимаются этим только по-собачьи?

К6. Если серьёзно, то многие люди занимаются сексом только в темноте.

К. Правильно он не хотел тебе рассказывать. Тебе нельзя доверять. Тебе. Нельзя. Доверять. Твое «любопытство» для тебя важнее, чем его комфорт и благополучие.

К1. «Он на терапии, так в чем же затык?». Это не твоё собачье дело, в чём! Не ТЕБЕ решать, как ЕМУ проходить терапию и как жить дальше, ты эгоистичная эгоцентричная, незрелая мудачка-самодурка. После всего, что он пережил, он заслуживал гораздо лучшего, чем ты. Ебаныйбог. Меня просто разрывает от ярости за него. И отца его ко всем хуям!

К2. Как будто терапия волшебным образом устраняет травму человека!

К. Эта эгоистичная стерва просто заставила его заново пережить свою травму и разрушила его душевное равновесие.

К1. Муж с ТОБОЙ, своей женой, не был готов говорить о своей травме, но ты решила ещё и в инет его прошлое выложить (которое без спросу нарыла) на обсуждение.

К2. Вот это меня больше всего коробит! Для неё это сплетни!

К1. Отец дважды ёбаное мудилище. Сначала оставил сына с монстром, а потом кишка тонка оказалась дать отпор девке, сующей нос в травму сына. Растрепал всё, вместо того, чтобы сына предупредить о её вероломстве.

К2. У папы, возможно, не было выбора. В некоторых местах суды всё ещё автоматически отдают опеку мамам. Борьба за опеку требует денег и адвокатов, которых у него могло и не быть.

К3. Да, но явно никогда не навещал сына. 18 кг в 12 лет — такое истощение невозможно не заметить. Единственное возможное оправдание — если он вообще не имел представления о существовании сына.

К. Некоторые люди не любят рассказывать окружающим о насилии, потому что это меняет их отношение к ним. Он хотел, чтобы ты любила его таким, какой он есть сейчас, а не жалела того, каким он был много лет назад.

К. Не может быть, чтобы ты не видела его голым и не замечала шрамов.

ТС. Мы не принимаем душ вместе. Трудно разглядеть маленькие шрамы под затылком, если я не смотреть сзади очень близко.

Из непопулярного:

Вам надо было ещё раньше попробовать парную терапию, чтобы подтолкнуть его раскрыть тебе суть. Не подробности. Только общее представление. Достаточно лишь: «Со мной жестоко обращались в детстве, и я пока не готов вдаваться в подробности. Я доверяю тебе, но для меня обсуждать это очень тяжело и эмоционально истощающе. Пожалуйста, будь терпелива со мной, пока я набираюсь решимости рассказать тебе больше». Это сняло бы напряжение. В конце концов, вы супруги, и между вами должно быть очень мало секретов или вообще никаких.

К1. Если бы в точно такой же ситуации выяснилось, что муж был педофилом или убийцей с топором, или кем-то столь же мерзким, все здесь кричали бы, типа, пять лет с ним была и не знала! Намеренно закрывала глаза на то, что что-то не так.

К2. Убийство топором/педофилия до 12 лет? Серьёзно?

К3. Да, школьники тоже убивают и насилуют.

К4. Это не педофилия, это обычное изнасилование, если они оба дети.

К5. Он в активной терапии. Что говорит о том, что он не ужасный человек, а просто перенес тяжёлую травму.

К1. Он не должен был жениться на ней, если он не доверял ей достаточно, чтобы поделиться своим прошлым. Люди, которые пострадали от насилия, имеют много багажа и проблем с психическим здоровьем, иногда на всю жизнь. Она заслуживала знать эту правду до того, как они поженились.

К2. Она не должна была выходить за него замуж, если он не хотел/не мог делиться. У него изначально была граница. Она знала об этом и всё равно вышла за него замуж.

К3. Его прошлое не её дело, если только оно не касается того, что он преступник.

К. Мой муж не делился со мной некоторыми вещами из детства про своих родителей, и у нас все было хорошо, пока у нас не появились дети, тогда его проблемы вылезли наружу.

К. Успокойтесь, люди. Это её МУЖ! Невозможно сидеть сложа руки, зная, что от его ЖЕНЫ скрывается большой секрет! Это невыполнимое ожидание.

ОБНОВЛЕНИЕ:

Прошло около двух недель с момента публикации поста, и я получила много... красочных сообщений. Думаю, теперь пора сделать последнее редактирование, поскольку есть некое завершение.

Несколько дней назад мой (вскоре бывший) муж, с деверем впридачу, нагрянул и полностью обнёс дом, забрав всё, что посчитал своим, включая мебель и технику, которые были у него ещё до нашего переезда. Они не сказали мне ни единого слова, пока уже в самом конце муж не объявил, что подаёт на развод. А когда муж отошёл за пределы слышимости, его брат устроил мне настоящую словесную экзекуцию.

Он сказал мне, что я, чёрт возьми, чуть не довела мужа до рецидива, что я — шваль, и что я не заслуживаю такого, как он. И я боюсь, что он прав.

Я чувствую себя дерьмовым человеком. Я чувствую себя монстром. Я понимаю, что я поступала неправильно, но я никогда не хотела причинить ему такую боль. Я мудак, я действительно, пиздец какой мудак.

Это хранилось в секрете, пока я не начал заниматься своими финансами (накопления, совместные банковские счета и тд)

Когда я наконец-то рассказал о том, что подал на развод, она плохо это восприняла.

Она попыталась скандалить и заявила, что я никогда не смогу найти кого-то, кроме нее, кто был бы согласен терпеть такого огромного ссыкуна, который даже признать не может, что получил то, что хотел. По её словам, ни одна женщина в мире не будет вместе с такой выпрашивающей внимания плаксой, как я.

Не буду врать. Её слова застряли в моей голове, и я даже раздумывал приостановить развод. Но тот вечер, когда она вернулась домой пьяной и оскорбляла меня в течение целого часа, вернул мне чувство реальности.

Не знаю, куда исчезла та женщина, которую я полюбил, ведь это явно была не она. Оглядываясь назад, я должен был заметить достаточное количество красных флагов, но я просто решил их проигнорировать, чтобы наконец-то почувствовать себя любимым хотя бы раз в жизни. Это был первый раз, когда меня не обвиняли в гействе из-за того, что я не хотел начинать заниматься сексом на ранней стадии отношений, когда надо мной не смеялись из-за моих внезапных припадков и тд.

После её тирад, я съехал с нашей квартиры и ушел жить к другу.

Когда она осознала, что моего скорого возвращения не случится, она написала всем моим друзьям, заявляя, что я вниманиеблядь, которая выдумала слезливую историю про изнасилование, и что она подала на развод. Помимо этого она сказала, что я проявлял по отношению к ней физическое насилие, и что "они должны перестать тусить с парнем, который бьёт женщин"

Большинство моих "друзей" сразу же как-либо обзывали меня, говорили, что я провалился как мужчина и блокировали меня. Друг, с которым я сейчас живу, единственный человек на моей стороне.

(Также хочу заметить, что в 19 я переехал из США в Европу к своим бабушке и дедушке. Я упоминал об этом в одном из своих комментов, и решил продублировать здесь, потому что некоторые люди решили, что жена разговаривала с моими родителями, и они были теми, кто подписал её ненависть ко мне. Нет никакого шанса, что она контактировала с ними, потому что я даже не сказал ей их имена)

Я проходил стажировку в банке, и она начала присылать им "свидетельства" того, что я абьюзер (понятия не имею, что именно она писала)

В двадцатых числах я был вызван HR, и мне сказали, что они решили меня уволить. Я пытался побороться за место, но мне просто сказали, что я не стою их возможных неудобств.

Сейчас я вернулся к работе на стройке, без образования, потерявший почти всех близких мне людей.

Прямо сейчас я больше чем устал. Не злюсь, не грущу, просто чувствую себя окаменевшим.

Я чувствую, будто как только я пытаюсь чего-то достичь, на один мой шаг вперёд будет приходиться три шага назад. Может быть я просто жалок и меня нельзя полюбить. Может быть, я заслуживаю этого. Я просто ничего уже не знаю.

Как написано в заглавии поста, это последнее обновление. Реддит дал мне тонну полезных советов, помог осознать много вещей, и я очень сильно благодарен каждому из вас, но также он разрушил мое ментальное здоровье.

На каждые 50 позитивных и поддерживающих комментариев и личных сообщений придется 1 человек, кто скажет мне всё то, что я выслушивал от своего окружения всю свою жизнь, и каждый раз я позволяю этим людям залезть мне в голову.

Множество людей спросило, почему я испытываю настолько сильные эмоции из-за того, что моя няня "делала минеты". Во-первых, мне было всего 9 лет, и она несколько раз угрожала убить меня. Во-вторых, я не рассказал очень много деталей, просто потому что многие воспоминания слишком болезненны и я не думал, что они обязательны для упоминания. Я упомяну их в этом посте, потому что мне уже нечего терять.

Она засовывала в мой задний проход различные предметы, огурцы, ручки и тд.

За непослушание она регулярно била меня по яйцам.

Она насильно одевала меня по-девчачьи, чтобы потом заставить танцевать или позировать в сомнительных позах.

В некоторых случаях я не мог нормально ходить из-за того, что она делала со мной, и в результате меня сильно задирали в школе.

Как бы вы могли поступить в такой ситуации?

Я оценю любой совет. Спасибо, что читали мои посты и поддерживали меня.

Так же большое спасибо юзерам writing_mm_romance и imthatpaige, что беспокоились обо мне и просто были замечательными людьми. Вы помогаете мне проходить через эти темные времена.

В итоге я пролежала в больнице неделю. Врачи были добры ко мне и делали все, что могли, чтобы помочь мне, но это было немногое, что они могли сделать. Они не могли стереть то, что произошло. Они не могли сделать это нереальным. В какой-то момент я просто почувствовала, что попусту занимаю место. Я знала, что есть другие люди, которым эта кровать нужна больше, чем мне, люди, которым причинен физический вред, люди, которым действительно можно помочь. Потому что, что случилось со мной? Этого не исправить. Никакое лечение, никакие медикаменты, никакое количество времени этого не исправят. Теперь я это знаю.

Поэтому я ушла.

Сейчас я снова в родительском доме, в своей старой детской спальне. Это так странно, как будто я вернулась в прошлое. Как будто я снова подросток, только это не так. Я взрослая, и вся моя жизнь только что перевернулась у меня на глазах, и я даже не знаю, как собрать осколки. Моя кузина тоже здесь, живет в комнате для гостей, и, знаете что? Я не знаю, что бы я без нее делала. Она, по сути, моя сестра, и она не отходила от меня ни на шаг с тех пор, как я приехала сюда. Я знаю, что она беспокоится обо мне, хотя и старается этого не показывать. Я ее не виню. Я тоже беспокоюсь за себя.

Полиция отнеслась ко всему серьезно. Я боялась, что они не поверят, что они будут смеяться надо мной или скажут, что я сумасшедшая. Но они этого не сделали. Я видела по их лицам, что они мне поверили. Они отправились к Марку домой, чтобы узнать всю историю, поскольку он заблокировал меня на следующий день после того, как все произошло. Это было больнее, чем я думала. Я думала, что он мой друг. Я думала, что я ему небезразлична. Но как только стало трудно, он сбежал.

Но теперь я знаю правду. И наконец-то у меня есть вся история.

В тот вечер, когда Марк и Эрик выпивали вместе, Марк пошел сменить музыку на телефоне Эрика. Пока он это делал, пришло сообщение от Льюиса. (Да, один из друзей, который сказал мне, что я “слишком остро реагирую”.) В сообщении было написано: “Спокойной ночи, я люблю тебя❤️” со смайликом в виде сердечка. Марку показалось странным - Льюис и Эрик не были так близки - поэтому он просмотрел уведомления и увидел кучу сообщений из приложения для знакомств Grindr.

Сначала он подумал, что, возможно, это просто шутка. По-видимому, Эрик заходил на Grindr “в шутку”, когда они были моложе и устраивали вечеринки с ночевкой. Но чем больше он смотрел, тем было хуже. Там было очень много сообщений. Марк сказал, что у него свело живот. Его затошнило. Он никогда не подозревал, что Эрик на самом деле гей. Он даже не задумывался об этом. Но в тот момент все встало на свои места.

И тут он понял еще кое-что: он доверял Эрику. Он переодевался у него на глазах. Спал рядом с ним. Делился с ним вещами. И вдруг он почувствовал, что над ним надругались.

И он начал с ним спорить.

Вот тогда Эрик и сломался. Он начал плакать, умоляя Марка не говорить мне. Он рассказал ему все. Каждую отвратительную деталь. Марк сказал, что просто стоял, застыв, не в силах пошевелиться. Он не знал, что делать. Он велел Эрику успокоиться и лечь спать. Эрик вырубился пьяным, и на следующее утро ни один из них не заговорил об этом. Но затем, тем вечером в баре, когда Эрик сделал замечание о еде, зная, что Марк всю свою жизнь боролся с проблемами фигуры, на этом все и закончилось. Это стало переломным моментом.

Вот почему Марк отреагировал именно так. Вот почему он сорвался.

А теперь, что касается Эрика…

Я даже не знаю, как это сказать, поэтому скажу просто.

Он мертв.

После того, как все открылось, Эрик полностью замкнулся в себе. Его мама сказала, что он не ел, не принимал душ и почти не выходил из своей комнаты. Она думала, что он просто переваривает услышанное, поэтому оставила его в покое. Утром она уходила на работу, а он все еще спал. Вечером она возвращалась домой, а он все еще был в своей комнате, сидел в темноте и курил травку. Она сказала, что он не курил со средней школы, так что она понятия не имеет, откуда у него она вообще взялась.

И вот однажды ночью она проснулась от громкого стука.

Она пошла проведать его. И тут-то она его и нашла.

Он повесился на своем потолочном вентиляторе. Должно быть, вес был слишком велик, потому что вся конструкция рухнула. Она нашла его на полу.

Она была той, кто нашел его. Одна.

Я даже не знаю, как к этому отнестись. Как бы я ни ненавидела его, как бы сильно я его ни ненавидела, я всегда буду его ненавидеть, мне было жаль ее. Ни одна мать не должна видеть своего ребенка таким. Никто этого не заслуживает.

Я не буду продолжать расследование. У меня нет на это сил. Его семья и так уже через многое прошла. И если честно? Его смерть стала для меня завершением. Возможно, это звучит ужасно, но это правда. Он был ужасным человеком. Он разрушил меня. Он заразил меня СПИДом. Я уже никогда не буду прежней. Я буду страдать от этого всю оставшуюся жизнь. Лучше бы я никогда его не встречала. Жаль, что я не могу стереть его из своей памяти. Я боюсь того дня, когда умру, потому что это означает, что я могу увидеть его снова.

И еще Льюис.

Он прячется. Он блокирует всех, избегает любых контактов. И сначала я не понимала почему. Но теперь я понимаю. Он был вовлечен. Он был одним из них. Сначала я даже не задумывалась об этом, но из-за того, как он ведет себя сейчас, это очевидно.

А если и так?

Он либо сядет в тюрьму, либо его собьет моя машина.

И то, и другое меня устраивает.

На данный момент это все. Извините, если это не то, что вы хотели услышать. Но теперь это моя реальность, я так зла, что даже мысль о смерти не приносит мне покоя, потому что он разрушил все для меня.

Там еще много всего, но я не думаю, что вам это нужно, ребята, в основном это просто полицейская работа. Семья Эрика хотела, чтобы я присутствовала на его похоронах, а потом возникла вся эта ситуация с Льюисом. А еще Марк пытался переспать со мной.

Большое вам спасибо за поддержку и извините, что так долго не делала обновлений. Я не была в порядке и до сих пор не в порядке, но мне уже лучше. Ваши комментарии и сообщения поддерживали меня. Я люблю вас всех. ❤️

И мы с девочками подняли этот момент на обсуждение. Мол отец Таки всячески оберегал его мужественность, и пытался слить в женственность Муфасу. Но в итоге Муфаса, как более сильный духом стал по-настоящему мужественным, а Така стал трусом. Кароче мужественность проявляется в поступках, а не в "актерстве" и не на словах.

На это парни дали свой положительный вердикт. В целом у нас в компании парни реально кажутся мужественными и не скованными "предрассудками" (типа без стеснения один носит связаный браслетик от девушки, другой красился в блонд,у третьего есть худ хэллоу-кити и т.д.).

И тут, я, кажется, напортачила. Я решила полуподшутить-полуподбодрить над скованным другом. Заменю его имя на Никита. Отец Таки из фильма напомнил мне реального отца Никиты, когда я видела его. И я заметила вслух "Так что Никита, ты можешь не стесняться и надевать обычные вещи, не боясь их женственности". И остальные подключились и начали обсуждать, что Никита реально всегда ходит в сине-сером-черном. Вспомнили, как он интенсивно стирал с себя сердечко, которое нарисовала на нем Катя. И прочии истории, как он шарался" женских штучек". Попытались взять на слабо, типа докажи, что твою мужественность не сломает что-то девчачье на день — может тебе браслетик дать, или Жека принесёт свою персиковую футболку. Всего на один день. Никита ушёл в отказ и затих. И вот все эти три будних дня он ходит с нами в компании, но не участвует в разговорах.

Примечание: мы студенты. Никита живёт в общаге с двумя парнями из нашей же компании. То есть Никита не живёт с отцом, и он не получит от него лекцию или нагоняй.

Меня всё больше накрывает сожаление, что мы ранили Никиту, и не стоило мне поднимать эту тему. Но соседки говорят, что мы ничего такого не сделали, просто подняли эту тему и обратили его внимание. А остальное — проблемы и комплексы Никиты, тем более после выходного дня эту тему никто не поднимал

Я сначала не сказала ничего, дала мужу самому обдумать это предложение и принять решение, прежде чем высказать своё мнение.

Он сказал, что хотел бы помочь, и когда я спросила, почему, он ответил, что чувствует себя плохо из-за возможного отказа и понимает их желание генетической связи.

Тогда я высказала своё мнение: они вместе всего три года, у Оливии ужасная история отношений (включая измены и физическое насилие), она алкоголичка, и именно поэтому не хочет сама вынашивать ребёнка (она сама так говорила). Если он не был готов подарить мне того ребёнка, которого я хотела, то я не намерена смотреть, как он делает это для кого-то другого.

Поэтому, если он всё-таки решится на это, я уйду.

Он сказал, что не будет этого делать. Однако, когда его семья и сестра спросили, почему, он растерялся. Тогда я взяла на себя ответственность и сказала, что это было моё требование, и он выбрал меня.

Очевидно, что теперь все считают, что я мудак. Так что, я правда мудак?

Обновление №1 в том же посте.

Хочу сразу прояснить несколько моментов, чтобы не отвечать каждому в комментариях:

• Я хотела шестерых детей, он – двоих. В итоге сошлись на четырёх – должно было быть трое, но последние оказались близнецами.

• Я считаю это несправедливым в том смысле, что этот ребёнок (двоюродный брат/сестра, племянник/племянница) будет постоянно присутствовать в нашей жизни, а с учётом моих ментальных проблем после удаления труб, я не уверена, что смогу с этим справиться. Если бы он принял это решение, я бы просто исключила себя из их семьи (без совместных праздников, таких как Рождество, Пасха, дни рождения) навсегда.

• Оливия и Изабель раньше были физически агрессивны друг с другом. Они дрались, и моя золовка отказывается бороться с алкоголизмом. Изабель изменяла.

• Я не верю, что Изабель останется в этих отношениях, и уверена, что Оливия не смогла бы оставить ребёнка или не стала бы бороться за него, так как она не получит опеку из-за алкоголизма и не является биологической матерью. Я думаю, это разрушило бы моего мужа, если бы этот ребёнок вдруг полностью исчез из его жизни.

Обновление №2 в том же посте.

Мой муж читает всё вместе со мной. Это произошло уже давно, но до сих пор влияет на семью, поэтому я и подняла вопрос. Многие моменты, обсуждаемые здесь, мы уже проговаривали (я не всё написала в посте, потому что изначально хотела просто объяснить свои причины), но теперь он больше не хочет быть донором. Он признался, что согласился из чувства вины, будто бы поступил бы жестоко, отказав. Не потому, что сам этого хотел, и не потому, что действительно считал, что они должны завести ребёнка вместе.

Моё предложение было таким: пусть обе используют свои собственные яйцеклетки и одного донора спермы. На это мне ответили: «Это слишком дорого». Они хотели сделать всё «методом индюшачьей пипетки».

Прим. пер.: Фраза про индейку "they wanted to do the turkey baster thing" относится к неформальному способу искусственного оплодотворения в домашних условиях, известному как "метод с индюшачьей пипеткой" (turkey baster method). Это сленговое выражение описывает процедуру, при которой сперма вводится во влагалище с помощью шприца или аналогичного инструмента, напоминающего кухонную пипетку для индейки. Хотя изначально использовалась настоящая кухонная пипетка, сегодня для этой цели применяются стерильные одноразовые шприцы, специально предназначенные для внутривлагалищного или внутриматочного введения спермы.

Посту пара часов, вердикта пока нет. Мнения разные:

Мне непонятно, почему вы считаете несправедливым то, что он рассматривает возможность позволить другим людям воспитывать ребёнка, не неся при этом никаких затрат в плане денег и усилий, если он сам не хочет воспитывать ещё одного ребёнка, который потребовал бы этих затрат. Из того, что я понял, это делает вас мудаком.

|

Одна из них алкоголичка. Я бы разрешила своему мужу пожертвовать сперму члену семьи, но не если тот алкоголик. Я ребёнок алкоголика, это ужасно и страшно, я бы никогда-никогда-никогда не допустила такого. Не мудак.

||

Если бы её беспокоили исключительно благополучие ребёнка и условия, в которые он попадёт, я бы поняла её нежелание, чтобы он жертвовал сперму, или хотя бы не торопился с этим. Это было бы ответственно и заботливо.

Но слова вроде "Я не хочу смотреть, как он даёт то, чего хотел(а) я" и "Это было бы несправедливо" звучат... ну, не очень.

Не то чтобы у них ещё не было детей. Четверо – это уже много! Особенно в наше время.

|||

Для меня тут встаёт вопрос семейной динамики. В конце концов, ребёнок захочет узнать, откуда взялась его сперма, и поймёт, что его биологический отец — его дядя. Это может создать неловкие моменты. Как это будет решаться? Какие могут быть юридические последствия? Лично я бы больше беспокоился о таких вещах, чем о том, что "ей достанется ребёнок, который должен был быть моим!"

||||

Такие ситуации со спермой действительно встречаются у лесбийских пар. Всегда есть шанс неловкости.

Я работала няней в семье такой пары, у них было двое детей, зачаты таким способом. Я, конечно, не присутствовала при этом разговоре, но они рассказали старшему, пока я ещё работала у них. Попросили меня быть готовой к вопросам, но ребёнок ничего не спрашивал.

Всё, кажется, прошло нормально. Мозг у ребёнка не взорвался. Он продолжает называть своего дядю дядей, потому что он для него именно дядя. Мамы остаются его мамами.

Пара веток с участием ТС:

Я, честно говоря, не верю, что она настолько плоха, как вы её описываете, потому что иначе получается, что ваш муж был бы готов, чтобы ребёнок оказался в такой среде.

Мне кажется, вы преувеличиваете, чтобы оправдать свой ультиматум, который на самом деле связан только с тем, что вы хотели шестерых детей, а получили четверых.

|

ТС: Она действительно такая. Мой муж вырос с их отцом-алкоголиком и не считает её выпивку такой уж серьёзной проблемой, потому что не видит в этом такого же масштаба, как с его отцом. Сам муж вообще не пьёт, потому что тоже становится агрессивным. Это семейная проблема.

||

...вы же понимаете, почему в это сложно поверить?

"Если он не был готов подарить мне того ребёнка, которого я хотела, то я не намерена смотреть, как он делает это для кого-то другого."

Нарядите свои мотивы в какие угодно красивые слова, сделайте вид, что это вопрос образа жизни и стабильности отношений – это неважно, если вы сами признали, что основная причина — чистое, неприкрытое чувство обиды.

|||

ТС: Да, но я пишу с точки зрения себя в тот момент. С тех пор прошло время, но это до сих пор влияет на семью в целом.

Моей первой причиной тогда было то, что я не могла вынести мысли о том, что ребёнка моего мужа будет вынашивать и воспитывать другая женщина.

Моё психическое состояние было серьёзно нарушено из-за удаления труб, и тогда ещё не прошёл даже год с момента операции, так что это было главным фактором во всех моих решениях.

Сейчас я чувствую себя намного более уверенно в своём выборе, и теперь моя основная причина – это недоверие к ним в плане воспитания ребёнка, но в тот момент дело было именно в моём ментальном здоровье.

Похоже, что основная проблема здесь – ваша обида из-за того, что у вас не получилось завести шестерых детей. Вы хотите закончить свой брак только потому, что не добились своего, и это просто удобный повод. Мудак.

|

ТС: Тогда так и было. Моя основная обида была в том, что он был готов подарить другому человеку своего биологического ребёнка, но не мне. С тех пор прошло время, и я понимаю, что это была проблема. Как я уже сказала, тогда с момента последней беременности и перевязки труб прошло меньше года, и я была в тяжёлом ментальном состоянии. Я задала вопрос с этой точки зрения, потому что это была моя настоящая причина. Сейчас другие факторы стали важнее, но тогда основным было именно это.

||

Он уже подарил тебе четверых.

||

Потому что он не будет воспитывать того ребёнка, а тех, которых подарил тебе, придётся воспитывать. Разве это так сложно понять?

||

Он просто рассматривает возможность подарить кому-то шанс иметь ребёнка. Он не берёт на себя дополнительные обязанности по воспитанию ещё одного ребёнка. У вас уже четверо детей, и я не понимаю, откуда эта злость из-за того, что их не шестеро. Я бы не хотел быть одним из ваших детей, зная, что вы готовы разрушить свою семью только потому, что четверо детей оказались менее важны для вас, чем ещё двое, которых у вас не получилось завести.

Я что, придурок?

Понравившиеся комментарий:

😀: На самом деле нацисты сами взорвали газовые камеры, когда пришёл Советский Союз. "Отлично" за историческую достоверность!