Ответы к посту
Снова о риэлторах
34

Ответ user8838779 в «Снова о риэлторах»

Был зеркальный случай. Как то заказчик прислал проект на осмечивание. А в проекте система бесперебойного снабжение на трех брендах собрана, в тч есть наши аккумуляторы. Я предложил все сделать на нашем оборудовании. Они отказались. Мол делать все будем по проекту, заказывайте нам быстрее. Ну про проекту, так по проекту. После монтажа звонят.

З-Ваши аккумуляторы не подходят, нам надо

Я - они не совместимы с другими бренлами, вот и не подходят

З- мы не делали этот прект, он чужой, мы просто тендер выиграли. И вообще вы нам ничего не сказали.

Я - я вам предложил все сделать на одном бренд, на совместимо оборудовании и тогда я бы отвечал за проект., а так это ваши проблемы.

ХеХе, заказчик попал на 4млн.

17

Ответ на пост «Снова о риэлторах»

Вспомнил и я свой небольшой опыт общения с ними.

Несколько лет тому назад , я собирался как-то решать вопрос с жильем- или купить готовый дом, или участок под ИЖС.

В общем, заглянул в одно риелтерское агентство и спросил : "что можете посоветовать\предложить"

Приняв к сведению мои некие требования к участку, а прежде всего - наличие коммуникаций , риелтер, такой молодой парень, предложил мне сьездить посмотреть один " прекрасный участок со всеми коммуникациями - вода, газ, электричество " по границе".

Я заинтересовался и мы договорились встретиться в озвученном котеджном поселении на окраине города..

Приехал, посмотрел, вполне обжитое место , рядом с участком уже стоят приличные дома.

Линию электропередач я увидел, колодец водоснабжения тоже был недалеко. " А газ где?" -спросил я у риелтера.

В ответ, он ни на грамм не смутившись, показывает мне рукой вдаль , на дом через два участка от этого, и говорит: " Ну вооооон, там у них есть газ, попрОсите у них, они вам , скорей всего, не откажут, чтоб подключиться к их трубе"

Я конечно знатно охуел и спросил " ну допустим, разрешат, а трубу от них как тянуть?

Так же уверенно, отвечает , мол " ну попрОсите этих и этих соседей, они вам разрешат провести через свои участки...наверное" но это не точно

Я поблагодарил парня за такое " выгодное" предложение, сел в машину и уехал.

И вот до сих пор думаю- откуда у этих " риелтеров" берется такая простодушная, глупо звенящая надежда на наивность обратившегося к ним клиента?

Я даже не стал с ним ввязываться в непродуктивные предположения, какими словами меня послали бы нахуй те самые соседи, которых я ( согласно планам этого риелтора) должен был попросить разрешения нарушить их спокойную комфортную жизнь , " раскопать им 2 участка" и " врезаться в их газовую трубу")

Или может быть риелтеры по умолчанию ориентируются на глупого клиента, которому можно впаривать всякий шлак?

Конечно, при обращении напрямую к газовщикам , газ бы они мне подвели, но это уже другая цена вопроса. А ведь меня то изначально уверяли, мол , все коммуникации к участку уже, дескать, есть!

пс

Помню , подключал себе водопровод , совершенно легально, через местный Водоканал. На руках были все проекты, разрешения. Но соседка, бывшая хозяйка колодца ( который она якобы купила в 90ых) не разрешала врезаться в городскую трубу , уперлась рогом, натравила на меня сначала участкового, далее безопасника Водоканала , который мне грозился уголовкой " за незаконное подключение"

. Это при том, что этот колодец был уже давно на балансе водоканала и в проекте подключения был указан именно этот колодец.

А тут мне предложили на шару просить у рандомных людей " подключите меня к вашей газовой линии" В общем , рукалицо.

Показать полностью

Ответ user8838779 в «Снова о риэлторах»

ситуация описанная ниже выдумана . как пример охеревших продуманов ,думающих ,что они офигенно хитрые ,

но в итоге делающих рекламу трудолюбивым Маркетам.

орфография корявая , извините. в один прекрасный день приходит в магазин " Европул" чувак и говорит- хочу бассейн ,что мне надо и сколько будет стоить ?

посчитали качественный материал,вышло 1млн 300 т.р.

смотрим мужик охренел,прям побледнел ,дорого ?

охренеть как ,говорит.

ладно,посчитали со всеми возможными скидками ,где то материал заменили на аналог подешевле,где то посоветовали без чего и обойтись можно.

короче ,после его прихода ,через часа 3 вышли на сумму в 860 т.р.

за час примерно составили список и описание материалов и работ письменно ,по его просьбе. "забыли на листочке заголовок написать-Подробная Смета" уж извини нас.всеми своими разлюбезными силами и коллективом старались для него часа четыре человека 3-4.

мужик поковырял в носу,пробурчал что -то ,на вроде "совсем зажрались " взял список и свалил в закат. удачи тебе мужичок ,любитель бассейнов .

пришлось даже поругать одного из чуваков менеджеров за звонок ему (и где он телефон то добыл).он бегал для него по всем складам с телефоном и блокнотом

за то ,что когда он узнал что мужичок нашу "не озаглавленную"и не подписанную смету использовал.

наш тебе совет ,поедешь в гараж ,после диагностики ,проси список запчастей ,запиши видос рассказа мастера как самому их установить и вали.

и в компьютерном сервисе так же

и в ресторане попроси список ингредиентов и способ приготовления и все.

и в поликлинике.

добра тебе мужик.

Показать полностью
5

Ответ ArchiBotan в «Снова о риэлторах»

Давно хотел об этом написать, и вот наконец подходящий момент. Невозможно сосчитать, сколько раз я наблюдал ситуацию, когда покупатели удивляются "как за это можно просить так много", а продавцы возмущаются "как это можно отдавать так задёшево" - говоря про один и тот же товар.

А проблема-то заключается всего в одном. В деньгах. Точнее в то, что мы пытаемся всё в этой жизни измерить тем, что само меры не имеет.

Я могу приехать в любую точку земного шара и приложить к чему угодно метровую линейку. И сравнить. Эталон метра, то есть единицы длины, существует, он обеспечен физическими параметрами и законами.

Существует ли эталон единицы стоимости? Любой? Доллара, Юаня, Золотого двуглавого банана? Нет. Потому что стоимость понятие эфемерное, не обеспеченое научно фиксируемыми фактами. И ни одна из валют, по сути, не имеет собственной стоимости, не зависящей от стоимости чего либо ещё. Я не могу выйти на улицу и независимо рассчитать точную стоимость рубля. Поскольку стоимость валюты - это несуществующее в объективной реальности понятие.

И вот тут находится корень заданной в начале проблемы. Если не учитывать мнение центробанков о том, сколько сегодня должна стоить та или иная валюта, то каждый человек воспринимает стоимость денег по-разному.

Для тех, кто получает в месяц две тысячи, и тех, кто - два миллиона, один условный рубль будет стоить совсем по-разному. И, соответственно, один и тот же предмет, имеющий один и тот же ценник в магазине, будет иметь для них совершенно разную личную стоимость.

Можно ведь сказать, что первый получает слишком мало, второй слишком много. Надо отнять, уравнять и поделить... Эх, не всё так просто.

Тут в дело вступает третья сторона - производитель (он же продавец). Любой производитель заинтересован в том, чтобы продать свой товар хотя бы с минимальной прибылью. То есть продажа должна окупать затраты на производство. Одной из главных статей которых являются зарплаты. А в производстве современных товаров задействовано очень много людей.

И отсюда возникает парадокс. Из-за того, что цена товара должна окупать затраты на производство, невозможно платить людям достаточно, чтобы они могли приобрести произведённый ими товар. Ведь их повышение их зарплаты будет повышать и его стоимость.

При этом, даже если человек понимает, сколько людей задействовано в производстве, он вряд ли будет готов согласиться с ценой товара, несоразмерной цене его труда.

Чтобы было проще, сократим сложную цепочку из производителей до одной единственной услуги. Чистки унитазов

Поскольку стоимости услуг люди, как правило, удивляются чаще и сильнее всего.

Возьмём трёх человек. Сантехника из фирмы сантехников, некто А и некто Б. Допустим, что услуга по прочистка унитаза стоит 20к. Некто Б зарабатывает очень много и такую сумму даже не заметит. Некто А зарабатывает совсем немного и для него эта сумма весьма чувствительна. (Однако, и это главное, сам он за меньшее копаться в чужих унитазах не стал бы. Поэтому он считает стоимость услуги разумной, как производитель, но не как потребитель.)

Выходит, что стоимость покупки и продажи это две разные стоимости, которые измеряются двумя разными типами денег. И та проблема, которую мы обозначили в начале, происходит из-за того, что в нашем неидеальном мире мы пытаемся в обоих случаях использовать одни и те же деньги, почему-то считая их универсальными. При том, что универсальной стоимостью они не обладают.

И что же делать? Вот мой вариант. Ввести в рынок коэффициент балансировки. Пусть ценой товара будет не сумма денег, а процент. Процент от зарплаты. Тогда, какая бы у тебя ни была зарплата, стоимость для всех будет одинакова.

Но позвольте, спросите вы, но ведь тогда условный сантехник не будет ездить к тем, у кого коэффициент низкий? Нет, он даже не будет знать, у кого какой. Это будет знать его сантехническая фирма. Просто получив с одного унитаза 36000, а с другого 4000 фирма сможет выплатить сантехнику те же самые 20к за унитаз.

Естественно, чтобы это работало и работало эффективно, желательно иметь общую цифровую базу зарплат. И вообще компьютером это будет управляться лучше, нежели человеком. Но мы ведь всё равно идём к глобальной нейросетевизации.

Так что давайте уравнивать не зарплаты, а стоимости.

P.S. Это не коммунизм. Тот коммунизм, которого нам удавалось достичь, тоже от такой проблемы не избавлен. Но и не капитализм. Это что-то посередине.

Показать полностью
34

Ответ user8838779 в «Снова о риэлторах»

Дачнику из Читы озвучили цену 1,3 млн ₽ за бассейн «под ключ», затем уменьшили до 860 тыс. Получив список работ и материалов, он сам нашёл всё на маркетплейсах и нанял местных рабочих. В итоге бассейн обошёлся в 350–370 тыс., а терраса 7 × 9 м — ещё 160 тыс.; суммарно ≈ 560 тыс. ₽. Менеджер магазина позже пожаловался, что клиент «украл» их расчёт — наглядный пример, насколько дешевле выходит самостоятельная закупка и организация работ.

Как выглядит смета построенного самостоятельно бассейна:

Являются ли действия некорректными со стороны потенциального покупателя – взять расчёт и сделать все самому?

Нет, в обычной бытовой ситуации такие действия не считаются ни незаконными, ни «неэтичными» — при условии, что вы

  1. не подписывали договор, NDA или платное ТЗ,

  2. не получили сведения, прямо помеченные как «коммерческая тайна»,

  3. не нарушили авторских прав (например, на уникальный проект-чертёж, который сам по себе имеет творческую ценность).

Если этих ограничений нет, клиент вправе использовать выданный ему перечень материалов и ориентироваться по ценам конкурентов.


Разбор по пунктам

Почему такие конфликты возникают

  • Бесплатная пред-смета — расход магазина. Часть компаний рассчитывает, что клиент «из вежливости» останется у них.

  • Узкая маржа на стройматериалах, высокая на работе. Если клиент забирает работы, прибыль падает почти до нуля.

  • Неразвитая культура платного проектирования. В Европе дизайн-проект бассейна стоит отдельно; у нас смету часто выдают авансом.

Как поступать, чтобы всем было комфортнее

Итог

С точки зрения российского гражданского права и бытовой деловой практики вы не совершили ничего противоправного или заведомо «неэтичного». Вы просто воспользовались свободой выбора поставщика и подрядчика. Разумеется, если магазин начнёт оформлять сметы как платные проекты или заключать НДА, действовать придётся иначе. Пока же их претензии — чистая эмоция, а не юридический аргумент.

Показать полностью 5
123

Ответ user8838779 в «Снова о риэлторах»

Все вот жалуются на цены продавцов товаров/услуг, да бесспорно есть те кто "заряжают" безбожно (но если покупают, чтож не "заряжать"). Но хотелось бы отметить, что цены обусловлены зачастую не желанием подороже продать.

На своём примере:

У меня маркетинговое агентство (но не то к которым все привыкли), основная деятельность именно экономическое развитие + архитектура предприятия и сложные аналитические инструменты (не рекламку запустить и постов запилить), в том числе реструктуризация предприятий.

В штате все до единого имеют профиль (экономический либо технический) все с дипломами и опытом работы не менее 10 лет.

И вот буквально 3 месяца назад был случай, приходит одна из "дочек" ГАЗ'а, мы просчитываем услуги (не "заряжаем"), озвучиваем сумму, и тут началось "да вы что, там у других в 2 раза дешевле", ну если дешевле идите туда, у нас так. По итогу мы сейчас с ними и работаем (только дороже, так как приходится переделывать за теми у кого дешевле).

А почему у меня дороже?

  1. Каждому из специалистов мне нужно платить достойную ЗП (минималка 200к + премии за проект).

  2. Техническое обеспечение, сейчас у меня стоит 6 серверов (помещение благо свое), стоимость сервера даже б/у не ниже 300к + электроэнергия , + интернет (цены для организаций куда выше чем для физ.лиц) и т.п все это зарезервировано (т.е. по 2 резервных канала). Я молчу про ноутбуки для сотрудников и т.п.

  3. Налоги на ЗП , 49% (т.е. на каждые 100к, я отдаю 49к налога (ну почти)); налог на прибыль 25%; и ещё хуева гора того что я должен...

  4. И того в чистом остатке, лично я как собственник получаю с проекта около 10-15% (мало того, чтобы вывести деньги с фирмы и положить себе в карман (чистыми методами), мне с них вновь надо заплатить налог уже как физ.лицо.)

  5. Да да 10-15% и это я стою по верхней границе рынка, т.е. у меня дорого, я не знаю какую услугу можно оказать стоя по нижней границе рынка (видимо такую, которую мы сейчас переделываем). Ах да чтоб я мог продавать дорого, и заработать 10-15%, я держу "неебический" уровень сервиса и квалификации сотрудников.

Как итог, со всей своей "космической" выручки, я 85-90% просто отдам ("львиную " долю на налоги), да я описал работу компании в "белую", можно и больше зарабатывать но это чревато. Так что все цены обусловлены не только предпринимателями.

Многие смотрят на маркетплейсы (прибыль того же ОЗОН за 2024 год МИНУС 59 ЯРДОВ и их покрывают инвесторы), у среднего бизнеса инвесторов нема , так что работать в минус мы не можем. Отсюда и цены.

И да не важно кто ты, продаёшь бассейны или риэлтор, если ты оказываешь услугу качественно то какие вопросы по цене (ты хочешь получить столько) ну если кому-то не нравится, всегда можно сделать все самому.

А все "вот эти вот" которым нужен качественный маркетинг и экономические решения за 100-200к в месяц, идут лесом, так как 200к это тупо минимальная ЗП нормального сотрудника (прям вот минимальная), без учёта премий, налогов и т.д. аналогию можно провести и с другими сферами.

Показать полностью

Ответ user8838779 в «Снова о риэлторах»

Да, уж построил и гордится какой он умный. Ну ладно пятилитровками консервируй, сливать воду на две трети, ниже уровня форсунок. Трубы продувать обязательно, всю систему. Весной сольешь, почистишь промоешь фильтр и готово. Песок ок, менять раз в год не позже, иначе и вода мутная и песок в камень превратиться. Песок хоть кварцевый поставил? Посмотри что такое кварцевое стекло в фильтре? Замена раз в 10 лет и неорганика, бактерии не липнут, хлора в разы меньше надо. Гидрозатвор то где? По весне охуеешь от грунтовых вод хлеще самого бассейна как он от них охуеет! Слив какой? Перелив что-ли? Надеюсь додумался скиммер поставить, лучше с автодоливом. Донный слив сделал? Или через фильтр прогонять всю систему с песком усирать каждый раз когда его сливать будешь? Тогда песок раз в пол года менять будешь. Доске по краям пиздец, Как и твоим ногами и всей семье падения обеспечены. Гранитный камень на весь периметр антискользящий. Но самый пиздец в чем ты сэкономил в простом рассчете 1свободный!!! кВт на 1м3 воды! А у тебя минимум 15м3 в любое время по желанию не особо поплаваешь, сначала танцы с бубном потом купаться. Ну или тупо в холодном купаться.

В общем как говорится радуется что «сэкономил», как те люди что остальных дураками считали потому что сами умные и 2013 году ипотеку брали в валюте. Ну или те кто в машину запчасти китайские пихает ну а чо? Я ж умный!

5571

Ответ на пост «Снова о риэлторах»

г. Чита. Решил сделать бассейн на даче. Магазин Европул посчитал все под ключ на 1млн 300 т.р.

После моего офигевания пересчитали на 860 т.р. тут же в магазине.

Попросил список работ и материалов. Нехотя дали.

На маркетплейсе нашел и заказал все в 2 раза дешевле. Что-то на 30% дешевле, что-то в три раза дешевле.

Бассейн с материалом и работой (котлован, бетонные работы, утепление пеноплексом вкруг, монтаж оборудования)обошёлся в 350-370 т.р.

Терраса вокруг него 7*9 м около 160 т.р. Террасная доска вельвет, каркас из сороковки, столбы из трубы сотки 42 шт., краска какая-то с воском.

Так вот, заехал в этот магазин за химией для бассейна чтобы не ждать с Озона пять дней. На следующий день из магазина Европул звонил продавец с наездом что я воспользовался его информацией по материалам.

P.S. Сметы, проекта, схемы тоже не было. Дали просто список основных материалов и работ: Бассейн Гигабас 5*3 за 210 т.р. (производитель за 134 т.р. на озоне продавал)

Установка бассейна 70 (работники за 15 хотели поставить, сам предложил 30)

Насос Бествей с фильтром за 30 т.р. (на Озоне за 13 или 17 взял такой же)

Лестница на 4 ступеньки 36 т.р. (взял за 16 т.р.)

Прожектор 32 т.р. (много предложений за 8-12, купил за 3 с копейками)

Котлован с бетонированием почти 800 т.р. (23 т.р. вырыть, около 60 т.р. товарный бетон, 12 т.р. блоки, 17 т.р. доска на опалубку, 80 работа)

Трубы с запорной арматурой 80 и обвязка 55 ( что за нах, с насосом все в комплекте, для котла докупил полипропилена на 2 т.р., спаял сам.)

Вот котел да, на 6 кВт продавали за 48 т.р. пластиковый, (взял обычный для отопления который подходит для бассейнов. 3 фазы, 9 кВт *6 т.р.*)

Считайте.

Ещё раз: ни сметы, ни проекта никто не дал.

Ответ на пост «Снова о риэлторах»

UPD:

Обвязка это работа. Всякую мелочевку типа арматуры, электродов, самих труб, скобяных изделий не считал. Извините.

Кстати, для местных . Европул скупил в прошлом марте все каркасники в магазине недалеко от Смоленского кольца, там где Светофор. И продавал у себя. Ахаха.

Показать полностью 1 1
2765

Снова о риэлторах

Купил квартиру, она пустовала. Прежний хозяин дал мой номер риэлтору, который и предложил сдать квартиру. Я согласился, все довольны. Я получил квартирантов, квартиранты нашли хорошую квартиру за разумные деньги, риэлтор получил свою комиссию (только от квартирантов).

Квартиранты оказались очень хорошими, но через год съехали, риэлтор нашёл других. Другие съехали через месяц. И так в течение года было три раза. Живут два-три месяца, потом обстоятельства меняются и всё.

Вдруг мне позвонили первые квартиранты, которые хорошие. Вернулись в город, ищут жильё, но решили не обращаться к риэлтору, а на удачу узнать, свободна ли моя квартира. Она как раз оказалась свободна. Они снова заселились, всё хорошо. Но...

Через неделю мне звонит риэлтор и с деловитым тоном сообщает, что он "нашёл кое кого" - новых квартирантов. Привыкший к комиссии, он, наверное, уже решил, на что её потратит, но я отказался по понятным причинам и по простоте душевной сказал, что квартиранты уже есть, те самые, которых он нашёл в первый раз.

Что тут с ним произошло... Он начал возмущаться и объяснять мне, что ему причитается комиссия, потому что квартиранты так или иначе пользуются его услугой и её положительными последствиями. На моё встречное саркастичное предложение разобраться с квартирантами, а не со мной, он лишь ответил, что "так приличные люди не поступают" и завершил вызов.

Мне вот почему-то кажется, что скоро такое абсурдное требование будет считаться нормой.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!