Ответ на пост «Сколько недель/месяцев/лет вы готовы жать, пока девушка/женщина созреет для первой близости с вами?»17
Пока нет интима - это не наша дама. Да и когда есть - тоже не факт.
Пока нет интима - это не наша дама. Да и когда есть - тоже не факт.
Вопрос исключительно к мужчинам любого возраста. Сколько вы готовы ждать, отказавшись полностью от секса, того момента, когда ваша дама созреет для интима (даме 18+ и не факт, что вы будете первым). Просто интересно. Я женщина и я не верю, что здоровый мужчина будет реально терпеть месяцами и годами, пока дама согласится.
Давайте рассуждать. Семья это совместное предприятие двух людей или это некий проект для каждого в отдельности?
Семья как совместное предприятие: равный, взаимодополняющий вклад двух людей в совместный быт, рождение и воспитание детей, уровень жизни. Такой формат предполагает союз двух взрослых людей, которые не требуют, а говорят: я могу дать это. Если что-то, что требуется для обоих, ни один из партнёров дать не может, то это достигается совместными усилиями. Как говорилось: от каждого по способности, каждому по потребности.
Семья как проект для каждого в отдельности: такой формат предполагает, что каждый выставляет требования к партнёру, что тот должен дать. Если требования +- соотносятся друг с другом, то получается такая семья, где на первый план выходят не общие усилия при достижении целей, а способность каждого члена семьи удовлетворить потребности другого.
Что думаете?
Моё субъективное мнение: Семья как совместное предприятие строится на любви, на желании людей быть вместе. Когда всё это есть, ты не задаёшь требований партнёру, а просто делаешь то, что можешь и умеешь, безвозмездно. Когда же семья является отдельным друг от друга проектом, то на первом месте стоят личные требования и хотелки, при неудовлетворении которых ребром встаёт вопрос о продолжении этого проекта.
Таким образом, если для человека изначально семья является неким проектом, то угодить ему будет невозможно, а все отношения превратятся в сухой набор правил и ограничений, опостылеют со временем (месяц, год, два) и закончатся, толком и не начавшись. Потому что, как показывает практика, чьи-то хотелки удовлетворить невозможно. Всегда будет что-то не то и не так, каким бы ты семи пядей во лбу не был, сколько бы эмоциональных, физических и материальных ресурсов не вложил, всегда будет соринка, которая зацепит на себе взгляд другой стороны.
В наше дни женщины часто расценивают семью (и отношения в целом) исключительно как некий проект для себя. Эгоизм и нарциссизм, взращенные «принцесским» воспитанием, заставляют женщин подбирать мужчин по принципу «вписывается ли он в декорации к её жизни». То, как он к ней относится, каков его характер, какой у него жизненный опыт (который он может передать ей и их детям), всё это не имеет значения. Значение имеет лишь то, насколько удачно этот элемент мозаики ложится в общую картину. Именно поэтому ухаживать за женщиной, добиваться её, в современном мире не нужно. Именно поэтому «тому самому» женщина достаётся бесплатно.
Про мужчин тоже есть чего сказать, что им не понравится. Но это в другой раз.
«Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви».
Направление мысли прекрасное, жаль что у Фромма нет аккаунта на Пикабу, с ним было бы интересно побеседовать. :))
Это определение любви хорошо подходит к любви к детям, или к любви к собакам...
Родитель активно заинтересован в развитии ребенка, а хозяин заинтересован в развитии собаки...
Ну или работодатель заинтересован в развитии своих работников, потому что это принесет ему много денег. Он любит своих работников? Ну нет же...
---
Любовь - чаще всего имеется ввиду любовь между мужчиной и женщиной. И одно из главных условий этой любви - это "эксклюзивность"/"верность".
То есть люди любящие друг друга должны проводить время вместе, отделившись от остального мира. И чем больше этого времени, тем больше любовь (или ненависть, но чувства никогда не стоят на месте во времени).
Для Любви должно быть Удобство, должна быть Симпатия, должна быть общность Целей и Ценностей, Гармония потребления, Гармония доминирования... а уже ПОТОМ развитие объекта любви в РАМКАХ общих Целей.
В русском языке слов описывающих склонность к тратам много. К примеру прижимистый. Или наоьорот мот.
Женщина может писать, что да ценит щедрость мужчинах, но не факт что встретивишь мужчину действительно щедрого который готов в пол зарплаты в 1 же день потратить на угощение новых знакомых в ресторане (по принципу нкляц душа, сегодня ольница) - будет довольна. Условный прижимистый мужик который зарабатывает больше чем тратит, с куда больше вероятностью, сможет обеспечить её и ребёнка во время декрета так как будет иметь накопление. И говоря про щедрость она скорее га говорит про щедрость по отношению к ней. А не про свойства мужчины как таковое. Свойства характера ведь в разных ситуациях проявляются. Я как то в отпуске удивился ценам в кафешке куда нас завезли из аэропорта по дороге в отель. Решив что я тратить деньги на шаверму , при том что я могу на следующий день сходить в неплохой ресторан на эту сумму не готов. Сосед по автобусу убьёт его шаверму сказал о прикинь она стоит столько то, он более менее прижимистый. А я более экономный. И за эти деньги на следующий день уплетал мясо которое мне на живом огне принес официант. Купить мог конечно, ну считаю что траты должно быть рационально и зарабатывать нужно больше чем тратишь. Бывают и другие люди. Меня как то удивила реклама в метро, где рядом с отделом алкоголя предлагала взять кредит на элитную выпивку. Меня очень удивило что кто то готов влезать в долги ради того чтобы выпить напиток подороже и удивить гостей наличие на столе хенеси.
Что касается меркантильности, тут 2 вопроса:
Достаточно ли женщина субъектна и зрела чтобы вступать в отношения некоммерческие. У человека разные потребности и они реализуются не только деньгами. Более то вот для многих женщин самостоятельных деньги не критичные акустичную возможность провести время в общении с человеком который ей интересен. И от общения с которым она получает удовольствие. Все эти отсылки на то что мужчина показывает возможность содержания женщины когда она будет с ребёнком- ну такое. У женщин условно за жизнь 10 сексуальных партнёров а ребёнка она за жизнь родила 1 и от 1 из партнёров. Уже давно вступление в сексуальную связь не связано напрямую с день рождением. Да и совместным бытом далеко не всегда. Как историческая причина традиции канает, так как актуально уже нет
Ну если отношения подразумевают денежные транзакции на, то возникает вопрос что женщина готова дать взамен. И от чего готова отказаться. Условно проститутки не придёт в голову выносить клиенту мозг со своими проблемами, ждать что клиент пойдёт покупать в аптеку лекарства когда она заболеет, или скандалить если мужчина посмотрел на другую женщину. Или ждать что клиент от которого она получает деньги будет стремиться не только получить удовольствие сам но и доставить ей. Это коммерческие отношения в формате услуг. Отношения не коммерческие а же могут это все включать. Поэтому постель мне кажется повод недостаточно для транзакции финансовых. Если брать традицию то там женщина по десять детей делала, выходила замуж целомудренной, ходила в прорубь стирать пелёнки, да и хранения домашнего очага в частном доме с кучей скота и хозяйством это не то же самое что хранить его в квартире с централизованным отоплением. Другую объем работы. Радикально. Если женщина говорит на встрече что покажи что ты можешь меня содержать, тогда по такой мужчина оплатив в счёт может сказать- поехали ко мне, но не для того чтобы потрахаться, это дело взаимно приятное. А чтобы ты продемонстрировала как сможешь помыть у меня пол и сварить борщ. Коля тебе так нравится традиционные отношения с жёстким разделением ролей.
В русском языке слов, описывающих склонность к тратам, много. К примеру, прижимистый. Или мот.
Женщина может писать, что да, ценит щедрость в мужчинах, но не факт, что встретишь мужчину действительно щедрого, который готов в ползарплаты в 1 же день потратить на угощение новых знакомых в ресторане (по принципу «нуля-душа, сегодня ольница») — будет довольна. Условный прижимистый мужик, который зарабатывает больше, чем тратит, с куда большей вероятностью сможет обеспечить её и ребёнка во время декрета, так как будет иметь накопление. И говоря про щедрость, она скорее говорит про щедрость по отношению к ней. А не про свойства мужчины как таковое. Свойства характера ведь в разных ситуациях проявляются. Я как-то в отпуске удивился ценам в кафешке, куда нас завезли из аэропорта по дороге в отель. Решив, что я тратить деньги на шаверму, на которые я могу на следующий день сходить в неплохой ресторан, не готов. Сосед по автобусу жует шаверму, сказал: «О, прикинь, она стоит столько-то». А я более экономный. И за эти деньги на следующий день улетал мясо, которое мне на живом огне принес официант. Купить мог, конечно, ну считаю, что траты должны быть рациональны и зарабатывать нужно больше, чем тратишь. Бывают и другие люди. Меня как-то удивила реклама в метро, где рядом с отделом алкоголя предлагала взять кредит на элитную выпивку. Меня очень удивило, что кто-то готов влезать в долги ради того, чтобы выпить напиток подороже и удивить гостей наличием на столе хенеси. Кто то может быть щедрым по отношению к друзьям или к родне. Но тоже не уверена что меркантильную женщину у строит щедрость мужчина который отдаёт пол зарплаты родственникам чтобы им материально помогать . такие щедрости все таки хотят по отношению к себе любимой
Что касается меркантильности, тут 2 вопроса:
Достаточно ли женщина субъектна и зрелая, чтобы вступать в отношения некоммерческие? У человека разные потребности, и они реализуются не только деньгами. Более-то вот для многих женщин самостоятельных деньги не критичные, а, значит, возможность провести время в общении с человеком, который ей интересен. И от общения с которым она получает удовольствие. Все эти отсылки на то, что мужчина показывает возможность содержания женщины, когда она будет с ребёнком — ну такое. У женщин условно за жизнь 10 сексуальных партнёров, а ребёнка она за жизнь родила 1 и от одного из партнёров. Уже давно вступление в сексуальную связь не связано напрямую с днем рождения. Да и совместным бытом далеко не всегда. Как историческая причина традиции канает, так как актуальная уже нет. Женщина может детей не хотеть в целом. Может но попозже. А может сказать что у меня уже есть двое от прошлых отношений и программа выполнена и больше не надо. Или физически уже не притяну воспитание. Как мне сказала одна сексуальная партнёрша, если хочешь детей ищу девушку помоадьше у которых ещё нет.
Ну, если отношения подразумевают денежные транзакции, то возникает вопрос, что женщина готова дать взамен. И от чего готова отказаться. Условно проститутке не придёт в голову выносить клиенту мозг со своими проблемами, ждать, что клиент пойдёт покупать в аптеку лекарства, когда она заболеет, или скандалить, если мужчина посмотрел на другую женщину. Или ждать, что клиент, от которого она получает деньги, будет стремиться не только получить удовольствие сам, но и доставить ей. Это коммерческие отношения в формате услуг. Отношения не коммерческие, а же могут это все включать. Поэтому постель, мне кажется, повод недостаточно для транзакции финансовых. Если брать традицию, то там женщина по десять детей делала, выходила замуж целомудренной, ходила в прорубь стирать пелёнки, да и хранения домашнего очага в частном доме с кучей скота и хозяйством — это не то же самое, что хранить его в квартире с централизованным отоплением. Другой объем работы. Радикально. Если женщина говорит на встрече, что покажи, что ты можешь меня содержать, тогда по такой мужчина, оплатив в счёт, может сказать: «Поехали ко мне», но не для того, чтобы потрахаться, это дело взаимно приятное. А чтобы ты продемонстрировала, как сможешь помыть у меня пол и сварить борщ. Коли, тебе так нравятся традиционные отношения с жёстким разделением ролей.
Если отношения носят характер некоммерческий. И цель проводить время с интересным тебе человеком и получать эмоции от общения и удовольствие от вкусного секса- то жадность будет далеко не самым значимым фактором
Одно из лучших определений любви я встретил у психотерапевта и философа Эриха Фромма: «Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви». Мне оно нравится, потому что в нём есть два практических элемента.
Первый – «активная заинтересованность». Другими словами, трудно говорить про любовь к тому, на чью жизнь ты не влияешь (или не влиял).
Юная школьница не «любит» поп-исполнителя, он ей просто нравится, нравится его стиль, его внешний вид и его музыка. Она тешит своё желание быть рядом с ним, но пока она не является частью его жизни – это не любовь, а привязанность, страсть или даже зависимость. Ты должен совершать действия или говорить слова, оказывающие влияние на чужую жизнь, чтобы подтверждать свои чувства.
Второй элемент – «в жизни и развитии объекта любви». Другими словами, твои действия и слова должны способствовать счастью и развитию человека. И снова. Если ваши слова и действия не помогают человеку развиваться и/или делают счастливым только вас, это скорее всего не любовь, а та же привязанность, страсть или зависимость.
Попробуйте в следующий раз вместо фразы «я тебя люблю» сказать фразу «я делаю всё, чтобы ты развивался и был счастлив». Если ваши слова находят отклик, если другой действительно ощущает этот рост и счастье – вот она, любовь, не эфемерная, не романтическая фантазия, а реальная, живая и активная.
___________
Заглядывайте в мой Telegram-канал — там посты выходят раньше.
Чуть чуть не так работает. Если не опираться на психотипы, то, упрощённо, от отсутствия волнений в личной жизни бабы впадают в 2 режима:
1. Режим (пассивного) поиска. В большинстве случаев. Работает с поправкой на то, что нынешний самец малоинтересен и никуда не денется (даже если он капец шифрующийся бабник, всё зависит от восприятия его фигуры женщиной). Проблема мужиков тут в том, что они видят отношения как тихую гавань, а бабам тихая гавань нужна только после мощных потрясений в жизни (на постоянку или временно, в зависимости от психотипа).
2. Режим удержания. Самец интересен и его боятся потерять. Демка продлена, присуствует (не)здоровая ревность, контроль, наезды. Мужики тут транслируют бабе, в основном, что она временный вариант (при том, что словами он говорит другое, но считывается бабой именно так). Чаще всего такой вариант трансляции от бабников, поэтому и ошибочно приписывают эту стратегию как успешную. Но если баба тоже на "времянке" с бабником, поверьте, у неё будет работать 1 режим всегда.
Ставить жёсткие рамки - нормально. Соблюдать их - так же нормально.
Ревновать - нормально. Кушать отмазки в ответ на ревность - нормально.
Не нормально - то, что ты разводишься с женой из-за того, что она переписывается с противоположным полом в то время, когда ты делаешь то же самое. Это - двойные стандарты.
