М*дак ли я?

Если вам такое интересно - пишите модераторам в личку. Мой никнейм в ТГ - okrest. Контакты других адмодеров можно узнать, спросив под одним из старых постов.

Готов ответить на вопросы, если они остались.

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Когда мы пришли, все перешли на английский, чтобы поговорить с Кейт, но быстро вернулись к испанскому. Я пошел выпить пива и, вернувшись, обнаружил, что Катя разговаривает с моей тетей на испанском (!). Я подошел и прикинулся невозмутимым, сказав ей, что не знал, что она говорит на этом языке, и так далее.

Когда Катя общалась со мной, она говорила по-английски, но всякий раз, когда она разговаривала с кем-то из членов моей семьи наедине, она переходила на другой язык, потому что они на него переходили. Мне было очень не по себе, особенно потому, что это был не ваш типичный плохой испанский, а полноценный, беглый испанский, и она понимала моих быстро говорящих родственников. Я очень разозлился на нее, но ничего не сказал.

Бабушка рассказала мне, как сильно ей нравится Катя, и как она счастлива, что я нашел такую замечательную девушку. Вся моя семья обожала ее и не переставала петь о ней дифирамбы.

На обратном пути я очень злился на нее и, когда мы добрались до моей квартиры, сказал ей, что чувствую себя обманутым тем, что она скрыла, что говорит по-испански, и как она выставила меня дураком. Признаюсь, я кричал, потому что был очень зол. Я чувствовал себя униженным.

Она попросила меня успокоиться и сказала, что никогда ничего не скрывала. Я обвинил ее в том, что она тайком влезла в мою семью, вместо того, чтобы сближаться постепенно. Она спросила, серьезно ли я, и я подтвердил. Она назвала меня мудаком и ушла из моей квартиры. Я был слишком зол, чтобы остановить ее.

Я жду, что она позвонит мне с извинениями, но она не выходит на связь с вечера субботы. Я рассказал об этом брату, и он сказал, что это я дурак, но я действительно чувствую, что Катя меня не уважает. Мудак ли я за то, что разозлился и кричал, что она скрывала, что говорит на моем языке?

Вердикт Реддита: ТС признан мудаком

Мудак ли я за то, что потребовал, чтобы сестра перестала дружить с моей бывшей, потому что это предательство?

Я приходил сюда раньше с проблемой и получил возможность взглянуть на ситуацию с другой стороны. Теперь у меня проблема с другим человеком, и мне нужно знать, кто мудак.

Несколько недель назад я расстался со своей девушкой во второй раз. У нас были некоторые проблемы, которые мы не смогли преодолеть, поэтому мы решили закончить отношения. Но за то время, что мы были вместе, сестра (26Ж) и бывшая (28Ж) стали лучшими подругами.

Я думал, что, когда мы расстанемся, моя сестра Флор перестанет видеться с моей бывшей Катей. Я не спрашивал ее, просто предположил, что так принято в семье - не поддерживать отношения с бывшей своего брата.

Прошло несколько недель, а от Кати не было никаких вестей, и сестра тоже о ней не упоминала. Только вчера я поехал к сестре, потому что она предложила мне консервы и домашние банки с овощами и вареньем. С деньгами было туго, поэтому я принял ее предложение.

Мы не планировали встречу в определенный час, так что я просто заехал за продуктами, когда у меня было время. Когда я вошел внутрь (меня впустил зять), то был в шоке, обнаружив там Катю. Я подумал, что она пришла ко мне, и сразу сказал ей, чтобы она не умоляла меня вернуться, потому что этого не будет.

Она посмотрела на меня, сказала, что никогда не захочет ко мне вернуться, и сказала, что она пришла к Флор, и что у них будет вечер кино с пиццей.

Я очень разозлился. Я спросил сестру, что, черт возьми, она делает, что она предает свою кровь, оставаясь с ней подругами, и что она должна перестать дружить с Катей, потому что это неприемлемо, и я скажу нашей семье, что она нас предает.

Она сказала мне, что наша семья знает, и чтобы я перестал быть ребенком, она не собирается меня слушать. Зять зашел посмотреть, что происходит, а когда узнал, назвал меня мудаком и выгнал. Попутно я сказал сестре, что, если они расстанутся, я никогда не стану дружить с бывшим зятем, и что она ужасная сестра.

Мама позвонила мне и сказала, чтобы я взял себя в руки и повзрослел. Мне также позвонили кузины и тети. Сестра, по сути, рассказала обо всем нашей семье.

Я искренне считал, что прав, но все на меня ополчились, поэтому я хочу проверить, кто из нас мудак (сестра или я), чтобы знать, как действовать дальше. Мудак ли я за требование, чтобы сестра не дружила с моей бывшей?

Вердикт Реддита: не изменился, по-прежнему мудак

И моя, и семья мужа знают, что моя дочь появилась в результате изнасилования. Был суд, тому человеку вынесли приговор, так что было бы сложно скрыть происходящее. Семья мужа достойно восприняла всё это, они очень поддержали меня и мою семью. Они любят дочку, относятся к ней ровным счётом также, как и к мальчикам. Если на то пошло, она получает от них немного больше внимания, так как она единственная внучка с этой стороны семьи. Сначала я думала, что им придется тяжелее, чем моим родителям, поскольку они не связаны генетически с моей дочерью, но это оказалось совсем не так.

К сожалению, моим родителям (особенно папе) было сложнее понять всё это. Я знаю, что они любят мою дочь, но около года папа плакал, когда держал её. Однажды я вызвала его на серьезный разговор обо всём этом, он сказал, что смотрит на неё, а видит человека, который надругался надо мной. Я сказала родителям, что раз они проецируют такие эмоции на мою дочь, то им лучше не быть рядом с моими детьми. К счастью, отец пошел на терапию, которая помогла ему справиться с чувствами по поводу произошедшего.

Сейчас у них с ней хорошие отношения, но я все еще думаю, что какая-то его часть ассоциирует ее с насилием, которое случилось со мной. Как бы я ни любила своих родителей, мне трудно забыть, как они обращались с моим ребенком, когда она была невинным младенцем. Я также не понимаю, как кто-то может смотреть на нее и видеть в ней жестокого мужчину, учитывая, что она выглядит, говорит как я, и даже привычки у нас похожи.

Ещё один момент заключается в том, что мои родители чётко дали понять, что они не согласны с тем, как мы с мужем решили эту ситуацию в отношении дочери. Сейчас никто из детей не знает, что у дочки другой биологический отец. Я хочу рассказать обо всём дочери до того, как ей исполнится восемнадцать, но пока что считаю её слишком маленькой для информации о том, как она была зачата.

Лично я даже не знаю, как заводить этот разговор, и уж точно посоветуюсь с мужем и психотерапевтом, прежде чем соберусь сделать это. Например, я не знаю, стоит ли мне просто сказать дочери, что у нее другой биологический отец, не тот, что у её братьев, но опустить часть об изнасиловании, или сорвать пластырь разом, сказав ей всё. Многое, вероятно, зависит от того, сколько ей будет лет, когда я ей это расскажу. Я склоняюсь к тому, чтобы рассказать ей все сразу, но в детском варианте, потому что не хочу, чтобы она думала, что я изменяла ее отцу. Я также не хочу, чтобы она пыталась связаться с этим мужчиной или его семьей, учитывая обстоятельства.

Вчера мама пригласила меня на чай. Ни с того ни с сего она сказала, что, по ее мнению, мы с мужем оказываем моей дочери медвежью услугу, раз не рассказываем ей о её биологическом отце. Я объяснила, что мы хотим рассказать дочери в ближайшие несколько лет, но она еще слишком мала.

По словам мамы, мы совершаем огромную ошибку, и что дочь может узнать правду случайно, если кто-то из родственников её биологического папаши решат связаться с ней, или кто-то ляпнет что-то про неё. Или наткнётся на сайт, где можно отследить свою родословную и всё такое. А ещё мама думаем, что чем дольше мы скрываем это от нее, тем сложнее ей будет принять правду, и что дочери будет стыдно, потому что ее биологический отец насильник. Вдруг она подумает, что мы стыдимся правды, потому что мы так долго скрывали от нее этот огромный секрет.

Из-за меня мама очень расстроена, она говорит, что я подвожу свою дочь. МЛЯ? Буду признательна любым советам. Мне казалось, что моё решение правильное, но когда мама поделилась своим виденьем этой ситуации меня ужаснула мысль о том, что мне придется ранить мою малышку. В слезах я позвонила свекрови, которая записала нас с мужем к детскому психологу, пойдем на следующей неделе. Но я буду благодарна, если вы поделитесь своей точкой зрения. Спасибо!

Она попросила меня подождать ещё немного, хотя бы пока мы не обзаведёмся постоянным жильем, на что я согласился. Где-то восемь-десять месяцев назад она начала намекать, что готова к браку: «Не могу дождаться нашей свадьбы…Наша свадьба будет невероятной…Я так хочу, чтобы мой папа провел меня к алтарю»… и так далее.

Четыре года спустя после моего первого предложения я решил сделать предложение снова, на этот раз только мы вдвоем во время чудесного свидания. Когда я открыл коробочку с кольцом, она очень затихла и снова сказала: «Нет, пока нет... может быть, немного позже».

В следующую секунду после отказа я её разлюбил. Может показаться грубым или жестоким, но это правда. Когда мы вернулись домой, я пошел спать в гостевую комнату, проведя ночь в размышлениях о наших отношениях. На следующее утро она спросила меня, почему я не спал с ней в нашей спальне, и я сказал правду. После этого я сообщил, что думаю закончить наши отношения. Для меня брак очень важен, я не хочу, чтобы меня водили за нос, так что в этот раз «нет» было окончательным. На нет и суда нет.

Я дал ей месяц на то, чтобы она нашла себе новое жилье, и с тех пор меня заваливают сообщениями и письмами от её друзей и семьи о том, что я бессердечный ублюдок, который должен был дать ей ещё немного времени, а не вести себя как равнодушный мудак. Мои друзья на моей стороне, они понимают, почему я решил прекратить эти отношения.

«Я буду делать со своей дочерью то, что хочу, а моя дочь будет делать то, что я хочу!»

Потом они резко стали филонить с посудой и уборкой на кухне, я прихожу - там срач. Немытая посуда повсюду (иногда еще с ужина, иногда только утренняя/дневная), крошки, мусор, грязь, заляпано все, объедки, пакеты, обертки. Я - чозанах? И начинается - ой мы не успели, ой мы очень заняты были, ой а этот говнюк должен был сегодня сделать (мне пох кто из них что сегодня должен, как они делят, это сами между собой пускай разбираются), ой да тут вот так сдвинуть все в сторону можно, ой да чо там совсем чтоль чистого не осталось, вон есть же, и т.д.

Проебались со своей частью, заказываем еду за ваш счет. Я с удовольствием с доставки за ваш счет, что выберу. Плохо чтоль? Хорошо! Нет, пельмени или доширак меня не устроят.

Так повторялось уже много раз. Нет, я не буду ждать пока они все разгребут и отмоют, чтобы приготовить потом. Если у них там только пара кружек и тарелок, могут успеть за 5 минут вымыть и столы протереть, пока я переодеваюсь. Не успели хоть каплю - все, я кверху лапками, теперь жду доставку.

Что характерно, гадюшник они только на кухне разводят. В нашей комнате парень поддерживает полную чистоту и порядок, в комнате брата на взгляд тоже все идеально. И в комнатах они никогда не едят. В ванной, туалете и коридоре - тоже все ок.

Я понимаю откуда ноги растут. В родительском доме им запрещено было на кухню даже нос совать, она крошечная и полностью мамина вотчина, сунешся - получишь тряпкой или чем потяжелее . Ели они всегда в общей комнате, которая как гостиная/столовая. А в детской им за малейшую грязь/беспорядок пиздюлей прилетало, а за еду в комнате, даже за конфетку или яблоко – башку могли оторвать. Только больной мог чай в кровати пить.

Они считают, что мелочно иду на принцип, мудак по-здешнему.

Я знаю, что будут комменты - не нравится вали нах, живи одна и т.д)) Нет, меня все устраивает, просто хочу мнения узнать - МЛЯ или МЛО?

Еда из доставки им тоже нравится, там много вкусного можно выбрать, но если это делать часто, то выходит накладно, у нас у заметно дороже выходит. Но дороже выходит только им, мне если по деньгам - то только выгодно наоборот, продукты же, которые на я тоже скидываюсь лежат, ждут своего часа, экономятся (мясо в морозилке не протухнет).

Стою с протянутыми панамками, кому?)

Мы несколько раз ругались из-за этого, между тем наступила 39 неделя беременности. Но я не отступала от своего решения. В какой-то момент мать мужа усадила меня для разговора о том, что есть несколько причин, по которым муж не хочет, чтобы я рожала в больнице. Я высказала свои опасения о том, будет ли это безопасно для меня и для ребёнка, но она просто отмахнулась от них, как и муж.

В конце концов я сказала мужу, что сама поеду в больницу, когда придёт время, и что я не хочу рожать дома. Он вёл себя так, будто не слышит меня. Мы даже встретились с доулой, которая тоже давила на меня. Меня ошеломил их напор, да и никто меня не поддержал. В тот момент это была 36 неделя.

И когда у меня начались роды, а это была как раз 39 неделя, я умоляла, просто умоляла мужа отвезти меня в больницу, чтобы меня осмотрел мой врач. Но он не отвёз. Он сказал мне что-то снисходительным тоном, после чего вызвал доулу. Я рожала три дня, а активная фаза родов длилась 22 часа.

И всё это время я рыдала. Я чувствовала, что что-то не так. Я была так напугана, они часто оставляли меня одну. Доула сказала, что если начнутся сильные потуги, а активная фаза продлится дольше 24-х часов, то нужно будет ехать в больницу. Мне пришлось ехать в больницу. Помню, я думала, что не могу решить, что хуже — оставаться в родах еще 2 часа или родить ребенка прямо здесь. Когда ребёнок появился на свет, то я даже не помню, хотела ли взять её на ручки. Я просто помню, что плакала от облегчения.

Очевидно, что сейчас я в порядке, но у меня не было приятного опыта родов. Когда я пошла на первый прием после родов, моя доктор была очень удивлена, что я уже родила ребёнка. Она сомневалась в правильности, а я была очень расстроена.

Я сказала мужу, что он всё испортил. Я правда никогда больше не хочу испытывать ничего подобного. Я слышала, как матери говорят о том, что они забывают о боли в ту же секунду, как только родили малыша, но я не забыла. Я так люблю дочку, но это было ужасно, и это всё его вина.

Я так ему и сказала, причем несколько раз. Он закатил глаза и сказал, что все матери «сильные», а я даже не пытаюсь быть сильной. Я сказала, что если у нас когда-нибудь будут ещё дети, которых от хочет, то я не буду больше рожать дома. Он ответил: «посмотрим». Я же не могу быть мудаком в этой ситуации, верно? Почему все ведут себя так, будто его поведение нормально. Но это же не так?

Большая часть комментаторов говорит, что муж ТС – плохой человек, и ей бы собирать вещички и тикать от него.

На что ТС отвечает:

Мой муж – не ужасный человек. Да, он далёк от идеала, но он не злой и не ужасный. Я даже если бы он был таким, я не могу развестись. Как я уже говорила в другом комментарии, я ничего не смогу дать дочери, но это ладно.

А если я уйду, у меня ничего не будет. Это даже не жалость к себе, это просто правда. И это моя вина, но это факты. У меня ничего нет, у моего ребенка ничего нет, и тогда мы снова возвращаемся к тому, с чего *я* начала, и я хотела для нее гораздо большего. Что мне с этим делать?

Если я расскажу своему врачу, она расскажет кому-нибудь, кто расскажет полиции, и что тогда? Муж будет в ярости, и ничего хорошего не произойдет. Он будет вести себя ещё хуже, а я ненавижу его, когда он такой.

Ещё коммент

Когда я забеременела, то ещё училась в колледже. Он заставил меня бросить учёбу, хотя я почти выпускалась. Я так гордилась тем, что первая из семьи поступила в колледж, недавно даже пыталась восстановиться и закончить, но он не позволил.

Ещё коммент

Они говорили, что такой способ более «естественный», устанавливаются более крепкие «связи». Свекровь сказала, что в больнице «ускоряют» роды, а ещё вкалывают эпидуралку.

И да, ТС из Америки, родилась во Флориде, а живет в Джорджии. Не общается с родителями.

__________________________________________________________________________________________________

Мне кажется, что у моей соседки расстройство пищевого поведения. Она же говорит, что я "пересекла черту"

Мой брат всегда обладал довольно грубым чувством юмора. После того, как он помог жене в родах, он начал шутить о том, что он один из немногих мужчин, кто видел и трогал вагину его невестки. Иногда он добавляет, что он – один из немногих мужчин, кто видел, как его невестка обосралась (такое случилось в родах). Он упоминает вагину моей жены каждый раз, как представляет ее кому-то новому, и почти на каждом семейном сборище. Однажды он даже сказал, что у нее красивая вагина. Все остальные считают это забавным, но нам с женой от этого некомфортно. Ладно бы он пошутил об этом раз или два, но эта тема всплывает почти каждый раз, как мы с ним видимся. Я хочу подчеркнуть, что у него просто такое чувство юмора, и я не думаю, что он имеет какие-то нездоровые намерения в отношении моей жены, но это заставляет ее чувствовать себя неуютно.

Несколько дней назад в доме моих родителей был семейный ужин. Я о чем-то подтрунивал над братом, и он в числе прочего сказал что-то типа: «ты просто ревнуешь, что я видел вагину твоей жены». Я ответил, что шутка несмешная, и он должен прекратить, потому что это странно и мне от этого некомфортно. За столом воцарилась тишина, а брат выглядел разозленным.

Вчера мне позвонила жена брата и сказала, что я пытался унизить его и навредить его репутации. Я сказал, что не пытался, но меня достало слышать, как он отпускает грубые шутки о моей жене. Она сказала, что вид вагины моей жены доставил ЕМУ дискомфорт, но он сделал, что нужно, потому что хотел, чтобы мои жена и дочь были в порядке, а я сейчас превращаю его бескорыстие в оружие против него. Она заявила, что я задолжал ему извинения, но я не чувствую, что сделал что-то неправильно. Может, следовало сказать ему, что мне не нравится эта шутка, наедине, а не перед всей семьей? Но в остальном я считаю, что вполне разумно просить его перестать снова и снова повторять одну и ту же странную шутку. Не был ли я слишком уж чувствительным и мудак ли я?

___________________________________

Комментарии ТС не обнаружены, аккаунт забанен.

В комментариях все дружно охуевают от брата и его жены, говорят, что его поведение явно нездоровое и непрофессиональное, и если этот случай нанес ему такую душевную травму, он точно врач? Также упоминают, что, поскольку он врач, пусть даже жена не была его пациенткой, он своим поведением нарушает «Закон о мобильности и подотчетности медстрахования» (HIPAA) о защите личной информации пациентов.

В нижних, слегка заминусованных комментариях говорят, что вот такое чувство юмора у врачей, и что ТС удобно опустил, как именно он поддразнивал брата, короче, сам виноват. И что он раньше не возражал, так откуда брату знать, что шутка с душком? И вообще, брат ребенка и жену практически спас, ТС должен быть вечно ему благодарен.

Мой лучший друг, Бен, был самым дорогим для меня человеком. Мы познакомились, когда нам было по 5 лет, и с тех пор мы были неразлучны. Мы прожили совместно все важные моменты и повороты жизни. Его дом был для меня вторым домом, когда мои родители переживали бурный развод, когда нам было 11 лет. Я был рядом с ним и скорбел вместе с ним, когда его младшая сестра умерла от рака, когда нам было по 15, а ей всего 10. Что ни назови, мы бы справились с этим вместе. Он был единственным, кто не накричал на меня, когда я решил бросить колледж, чтобы получить профессию. Не было ни одного момента, когда кто-то из нас беспокоился о реакции другого, о том, что он скажет или подумает; мы всегда были абсолютно уверены друг в друге. Бен был из тех людей, о которых окружающие говорят, что он может поднять настроение любому, независимо от ситуации. Он всегда знал, что сказать и что тебе нужно, даже если в тот момент ты не был согласен с ним. Он - лучший человек, с которым мне довелось познакомиться, и мир стал чуточку лучше, когда он появился в нём (К сожалению, я знаю, что должен это сказать, но нет, мы с Беном никогда не были влюблены друг в друга. Мы были очень близкими лучшими друзьями/братьями) .

Бен встретил свою жену, Салли, на первом курсе колледжа, и я знал, что Салли станет самой большой любовью в его жизни. Она была такой открытой, теплой и авантюрной. Как и у Бена, у неё была улыбка, которая освещала всю комнату, и она без труда заставляла всех чувствовать себя её лучшими друзьями и значимыми фигурами. Все, включая меня, смотрели на них как на ту самую "идеальную пару", которую все мы знаем из фильмов. Они поженились через два года после знакомства. Бен всегда говорил мне, как он рад любить, обнимать и защищать её, и хотел бы, чтобы это длилось вечно. Всеми способами он хотел сделать Салли счастливой. Бен показывал свою любовь к ней каждый день своими словами и поступками. Я был так счастлив за него, потому что думал, что она делает то же самое. Я помог Салли спланировать вечеринку в честь его 30-летия, на которой он прослезился, увидев, что она потратила несколько часов на то, чтобы сделать для него тематический торт "Mario Kart Rainbow Road". Они говорили о детях, праздниках, спасении животных, выращивании собственных фруктов и овощей. Салли быстро стала для меня сестрой и близкой подругой для Мэри. Мы вчетвером ездили в бесчисленное количество отпусков, помогали друг другу преодолевать жизненные трудности, ходили на двойные свидания как минимум раз в две недели и т. д.

Около пяти месяцев назад я проснулся от пяти пропущенных звонков от Бена в период с 11 вечера до 2 часов ночи, и у меня возникло ощущение, что случилось что-то очень плохое. Я отпросился с работы и поехал прямо к нему домой. Салли изменяла Бену практически всё время их отношений. Когда я спросил её, как она могла так поступить и зачем вообще выходить замуж, если собираешься все время изменять, она сломалась и сказала, что это больше похоже на двойную жизнь. Салли была/есть лесбиянка. Она знала об этом с подросткового возраста, но никогда не чувствовала, что может совершить каминг-аут из-за предполагаемой реакции своей консервативной семьи. Салли встретила Бена и влюбилась в него, рассчитывая, что её чувства к женщинам просто как-то "уйдут". По её словам, она искренне любила его как человека и спутника жизни, но с годами голос "тайной" части её души становился всё сильнее и громче. Она время от времени встречалась и заводила отношения с женщинами, говоря Бену, что проводит время с друзьями по хобби или встречается с группкой девушек выпить чаю. Он узнал об этом только в тот вечер, когда позвонил мне, потому что одна из женщин, с которыми Салли встречалась, хотела продолжить их отношения и вывести их на новый уровень и взбесилась, когда Салли вместо этого порвала с ней. Эта женщина явилась к ним домой поздно вечером и всё рассказала Бену.

Бен был совершенно потрясен и разбит. Он отдал Салли всё, любил её всей душой, и это всё было даже не для настоящей Салли, а для фикции, образа, который она выстроила. Салли утверждала, что любит его, но я не могу отделаться от мысли, что она использовала его. Она лгала всем, позволяя нам думать, что любит и обожает Бена так же сильно, как и он её. И все это для того, чтобы и рыбку (Бен) съесть, и торт (многочисленные женщины) попробовать (Cake eating, поедание торта — это когда изменяющий хочет и в браке/основных отношениях остаться, и в интрижку вляпаться - п/п). Я поспешил сказать Бену, что он заслуживает лучшего, но Салли, похоже, умоляла его, стоя на коленях. Она сказала ему, что действительно любит его и готова на всё, чтобы между ними всё наладилось. Салли больше никогда не будет общаться ни с одной женщиной, они могут переехать в другое место и начать всё с чистого листа, и прочий бред, который готовы обещать изменщики, когда их ловят на горячем. Бен впал в глубокую депрессию, потому что понял, что никогда не знал настоящую Салли, но он действительно любил её. Он мучился, не зная, что делать, пока два месяца назад его не сбил пьяный водитель во время поздней ночной прогулки.

Я не буду рассказывать о том, каково это - потерять его, уверен, вы всё можете себе представить. Всё усугублялось тем, что эта сука плакала на его похоронах, плакала так, будто он действительно был любовью всей его жизни, а она - идеальной женой. Впервые в жизни мне захотелось кого-то ударить. Я не мог поверить в её наглость, когда она показалась на глаза близким Бена, особенно тем, кто знал правду. Мэри знает, как я отношусь к Салли, и я думал, она понимает, что она для нас теперь мертва. Я знаю, что не могу диктовать, с кем человек должен/может дружить, но если бы у меня был общий друг с Мэри, который разбил её так же сильно, как Салли меня, я бы без вопросов оборвал все связи с ним. Я не могу дружить с тем, кто причиняет такую боль моим близким. Около двух недель назад я вернулся домой из командировки раньше времени и обнаружил, что Мэри утешала Салли в нашей гостиной. Я вышел из себя. Спросил, нет ли у них романа, кричал так, что мне стало плохо и навернулись слёзы. Я спросил Мэри, как она могла пустить Салли в гостиную, в которой на стене висит фотография Бена. Салли попыталась извиниться передо мной, и вот тут-то я, пожалуй, поступил как мудак.

Я посмотрел на её заплаканное лицо, и во мне словно щелкнул выключатель. Я тут же перестал плакать и кричать, просто посмотрел на нее и сказал: "Самая большая несправедливость здесь в том, что ты здесь, а Бен в земле. Если бы мир был справедливым, я мог бы нажать кнопку и поменять вас местами, и я бы сделал это не раздумывая, моментально. Может, тебе и удалось обманом заставить мою жену пожалеть тебя, но для меня ты мертва. Я вижу, кто ты на самом деле, и ты - мусор. Ты обманом заставила Бена влюбиться в тебя, чтобы ты могла притворяться хорошей девочкой-натуралкой для мамочки и папочки, а сама трахалась с кем хотела на стороне. Я даже не могу понять и оценить твой эгоизм. Если бы я проснулся завтра и оказался тобой, я бы никогда больше не вставал с постели".

Мэри говорит, что я был жесток, и, наверное, так оно и есть, но это была моя правда. Судя по всему, Салли не выходила из дома после той моей вспышки. Дошло до того, что она потеряла работу из-за того, что не ходила в офис. Дело в том, что я не чувствую себя плохо из-за этого, я считаю, что это самое меньшее, что она могла сделать, и надеюсь, что она и дальше не будет появляться в моём мире. Мэри знает, что я так думаю, но всё равно ходит к Салли, приносит ей еду и помогает убираться. Честно говоря, это вызывает у меня отвращение. У нас было много бурных ссор из-за этого, и впервые за время нашего брака я чувствую, что мы можем не справиться с чем-то. Нам обоим кажется, что мы увидели новую сторону друг друга и не знаем, сможем ли мы пройти через это. Я пишу обо всём здесь потому, что мы держали эту ситуацию в тайне. Другие люди в нашей жизни знают, что что-то не так, но боятся спросить. Наверное, я хочу узнать мнение других людей о моих мыслях и чувствах по этому поводу, даже если все посчитают меня мудаком.

Для ЛЛ: Жена моего лучшего друга изменяла ему всё время их отношений и вышла за него замуж, чтобы скрыть, что она лесбиянка, он умер, и я ненавижу его жену до глубины души. Я был предельно честен с ней о том, что я к ней чувствую, когда узнал, что моя жена все еще дружит с ней и приводит ее к нам домой, когда меня нет дома. Мы с Мэри ругаемся, потому что Салли теперь в депрессии из-за моей реакции на её появление в нашем доме. Жена считает меня жестоким, а мне противно, что моя жена, самый близкий для меня человек, может дружить с такой дрянью.

Обновление, 16 июля 2024

Спасибо всем, кто прокомментировал мой первый пост. Ситуация была такой запутанной, и мои чувства были в таком раздрае, так что конспектирование произошедшего действительно сняло часть груза с моих плеч. Особенно когда я увидел, что люди могут понять, почему я чувствовал и вёл себя так, как вёл. Отдельное спасибо людям, которые написали мне в личных сообщения и поделились своим опытом потери лучшего друга. Мне жаль, что вы тоже потеряли своих лучших друзей, это как кувалда на груди, которую никак не получается с неё снять.

Что касается самого обновления, прошла всего неделя, но она ощущалась как целая вечность. Мэри больше не могла выносить ссоры и разногласия и собрала вещи на следующий день после моего поста. Я знал, что так будет лучше, и не стал спорить или бороться за то, чтобы она осталась. Я просто спросил: "Ты едешь к Салли?", на что она только вздохнула и покачала головой, прежде чем уйти. В её глазах не было ничего, кроме усталости и презрения, и, если честно, я уверен, что мои глаза были полны ими же. Город, в котором я живу, не так уж велик, поэтому несколько друзей сообщили мне, что видели Мэри у Салли или что их видели вместе в магазине, в котором они покупали продукты.

Я каждый день просыпаюсь в пустом доме, зная, что Мэри у Салли. Заботится о ней. Спрашивает, всё ли с ней в порядке. Готовит ей еду. Убирается в её доме. Она не звонила и не писала мне ни разу, только на мой вчерашний звонок ответила: "Я не буду с тобой разговаривать, пока ты не извинишься перед Салли" и бросила трубку, когда я попытался объясниться. Я знаю, что совру, если скажу, что мне было стыдно за то, что я сказал Салли. Нет смысла в пустых извинениях, да и мне кажется, что в них нет смысла, если в моем браке больше нечего чинить. Мэри ясно дала понять, кому принадлежит её верность и кто в приоритете. Я просто не понимаю, как она могла пройти путь от обнимания меня, когда я плакал в её объятиях после смерти Бена, до выбора Салли, а не её мужа, и игнорирования меня. Мой психотерапевт советует мне дать себе возможность разобраться в своих чувствах, прежде чем принимать серьезные решения, и, возможно, она права, но я потерял всякое уважение к Мэри. Никогда бы не подумал, что она предаст меня таким образом. Прошлой ночью я лежал без сна, когда мне вдруг пришла в голову мысль: "А что, если Мэри приползёт на коленях, будет умолять и извиняться? Что, если бы она принесла мне самые лучшие извинения, которые только можно придумать для этой ситуации? Что бы это изменило?" Это разбивает мне сердце, но в глубине души я чувствую, что это ничего не изменит. Есть вещи, которые нельзя простить.

Было несколько комментариев и сообщений, в которых спрашивали, может ли у Мэри и Салли быть роман или знала ли Мэри об ориентации и романах Салли до того, как всё стало известно всем. Эти вопросы не давали мне покоя, когда все это началось, но теперь я не могу заставить себя переживать. Моя жизнь в руинах, так что еще одна деталь из череды неудач мало что изменит в грандиозном произошедшем пиздеце. Я набросал текст сообщения, которое может стать последним сообщением, которое я отправлю Мэри, и оно звучит следующим образом:

"Мэри. Твои приоритеты и привязанности в этой ситуации были мне предельно ясны. Я не знаю, хочешь ли ты попытаться спасти наш брак и жизнь, которую мы построили вместе, но сейчас я не думаю, что от неё что-то осталось. Ты бросила меня одного в худший период моей жизни, я лишь могу надеяться, что хуже уже не будет. Ты обесценила мое горе и гнев из-за чего? Из-за женщины, которая годами обманывала и предавала нас? Женщины, которая использовала и обманывала Бена на протяжении многих лет? Я больше не узнаю тебя. Как будто я лег спать в мире, который имел смысл, а однажды ночью проснулся в кошмаре. Думаю, единственный выход - это нанять адвокатов и общаться через них. Я не буду покидать свой дом, если ты хочешь забрать свои вещи, пожалуйста, сообщи (имя родственника), чтобы я мог договориться с ним об этом. Я не могу поверить, что это происходит, я никогда не думал, что мы придём к такому, но выбор сделан".

Я читаю и перечитываю это сообщение снова и снова в течение нескольких часов. Иногда оно разрывает мне сердце, а иногда я словно сторонний зритель, наблюдающий за собой в плохом фильме. Хуже всего то, что я даже не знаю, будет ли Мэри это интересно. Думаю, я дам вам знать, если отправлю его. Я знаю, что эта подвешенность не может продолжаться вечно.

Для ЛЛ: Мэри ушла из дома, чтобы на постоянной основе ухаживать за Салли и, видимо, живёт с ней. У меня очень сильное предчувствие, что в итоге мы разведемся. Ущерб уже нанесен.

Мини-обновление в том же посте

Спасибо всем за советы. Я удалил сообщение и просматриваю адвокатов в своем районе. Я собираю все важные документы и делаю скриншоты всех своих попыток общения.

Несколько человек спрашивали в комментариях и личных сообщениях о том, что я сказал Мэри в наших спорах, что заставило её уйти. Изначально я не стал выкладывать краткую выжимку наших бесед, потому что, честно говоря, мы просто ходили по кругу снова и снова. Это было изнурительно и бессмысленно. Мэри продолжала настаивать на том, что Салли по-прежнему одна из её самых близких подруг и что она не собирается бросать её из-за "ошибки". На что я напомнил ей, что её "ошибка" заключалась в том, что она снова и снова принимала решение лгать Бену и всем вокруг, лишая Бена шанса найти кого-то, кто действительно любил бы его так, как он того заслуживает, ПОКА ОНА ЗАНИМАЛАСЬ СЕКСОМ с женщинами и ходила с ними на свидания, всё то время, что они были в отношениях и женаты. Я не могу представить, как это страшно - скрывать такую важную часть себя, но не всё можно и нужно прощать. Она могла бы быть честной с самого начала, и у неё была бы группа друзей, которые прикрывали бы её и поддерживали, как могли, но вместо этого она предпочла обманом привязать к себе Бена. Если бы Бен умер, думая, что у него был идеальный брак, как оно ранее и казалось, всё было бы по-другому, но этого не произошло. Он умер потерянным и страдающим, что стало прямым следствием предательства Салли (я говорю о чувстве потери и боли, я знаю, что его смерть была несчастным случаем, который никто не мог предвидеть). Мэри считает и утверждает, что я "бессердечный ублюдок", а я считаю, что она должна иметь более высокие моральные стандарты для своих друзей.

Избранные комментарии:
tokyoyng: Сообщение для всех, кто пишет, что она была несчастна, скрывая свою ориентацию. Люди с нетрадиционной ориентацией, являющиеся выходцами из традиционных/консервативных семей, у которых отношения/браки с близким другом строятся по принципу бороды ("борода" - обычно женщина, реже мужчина, на публике имитирующая отношения с мужчиной нетрадиционной сексуальной ориентации. Такие "бороды" нужны, чтобы скрыть свою истинную ориентацию и, возможно, продемонстрировать приверженность традиционным семейным ценностям в тех или иных целях - п/п) , чтобы оставаться "традиционными" в угоду семье и при этом свободно встречаться, не причиняя никому боли. Обе стороны осознают и соглашаются быть щитом для другого. Она легко могла бы сделать нечто подобное с каким-нибудь другом. В этом нет ничего плохого, для многих это выход, но лгать и обманывать кого-то до такой степени в течение многих лет? Это безумие и жестокость. Салли никогда не сможет влюбиться или искренне увлечься им, и она это знала.
bennybellum: Салли разрушила два брака.
Gold--Lion: "Салли, мне жаль... что ты - бессердечная сука, которая сломала, а потом помогла убить моего лучшего друга и брата, а затем соблазнила мою жену, чтобы она поддержала тебя и твои измены и прелюбодеяния. Ты разрушила свой брак, плакала крокодиловыми слезами на его похоронах, а потом разрушила мой брак, убедив жену, что жертвой являешься ты".
InsignificantBiscuit: Она буквально виновата в его смерти. Если бы Салли не вышла замуж за Бена, он, возможно, спал бы в ту ночь в кровати с женой, которая действительно его любила, живой и в настоящем браке. Вместо этого она изменяла своему мужу с несколькими женщинами и изменяла им друг с другом. Она разрушила жизни стольких людей, и, даже если её бывшие девушки не были "разрушены" её обманом, они определенно были ранены.
Annual_Physics3754: Я думаю, что Мэри, если они действительно лучшие подруги, скорее всего, знала маленький секрет Салли и всё это время знала о её изменах и, возможно, помогала ей всё скрывать. Она также, вероятно, думает, что если она останется в доме подруги, то вы, её муж просто одумаетесь, но не понимает, что она бросила мужа, когда он был на дне, показывая, что она больше заботится о своей подруге, чем о муже. Мэри знает, что Бен был её мужу как брат и что он скорбит о потере друга и брата, а она даже не попыталась проведать его или послать кого-нибудь, чтобы присмотреть за ним или узнать, как у него дела. Удивительно, что она не понимает, сколько лишней боли причиняет вам, и, вероятно, думает, что вы просто смиритесь и придёте в себя. Если вы действительно пойдете на развод, а она получит по заслугам, думаю, это будет самым большим шоком в её жизни. Тем более, что единственный ответ Мэри на попытки связаться и поговорить - не связывайся со мной, пока не извинишься перед Салли.
Мне очень жаль, что вам приходится проходить через все это в одиночку.
InsignificantBiscuit: Тот факт, что она сразу же переехала к Салли, определенно говорит о том, что у них был роман.
Sebscreen: Салли знала, что то, что она делает, опустошит твоего лучшего друга, но её это ничуть не волновало. Она всегда заботилась только о своих чувствах, о своем удовольствии, о своем фасаде. Салли знала о своей ориентации и сексуальных предпочтениях с самого начала и всё же сделала сознательный выбор лгать Бену каждый божий день на протяжении многих лет и использовать его в качестве опоры, бороды и прикрытия. А ваша жена соглашается с ней, поддерживает её, доблестно требует, чтобы те, кто её критикует, извинились. Вполне возможно, что Мэри все это время помогала ей скрывать свои похождения.
Молодец, что не раскисаешь, не становишься очередным реквизитом в шоу Салли (теперь это шоу о Салли и Мэри).
sarcastic-pedant: Интересно, как долго Мэри знала о тайнах Салли? Как долго она хранила секрет, что узнала истинную сущность Салли, и начала её прикрывать?
ТС, вы наговорили Салли гадостей, но она вас жестоко предала, и это усугубляется тем, что если бы этого не случилось, ваш лучший друг мог бы даже не выйти на улицу в тот вечер...
Факт остается фактом: Мэри больше сочувствует горю Салли, чем вашему. Вам обоим нужна поддержка, но она - ваша жена, и её выбор неверен. Это непоправимо.

Вердикта Реддита нет, почти все на стороне ТС и глубоко ему сочувствуют.