2

Ответ milena103 в «Я ушла из дома подростком. Только никто не спросил почему»

Недавно на реддите столкнулся с аббревиатурой DARVO, которую подсказал один человек.

Из Гугл ИИ:
"DARVO" — это аббревиатура, обозначающая тактику психологического манипулирования, используемую для перекладывания вины и избежания ответственности. Она расшифровывается как "Deny, Attack, Reverse Victim and Offender" (Отрицание, Атака, Обращение Жертвы и Нарушителя). Эта тактика часто встречается в случаях насилия и жестокого обращения.

Точные эпизоды из жизни не могу сходу вспомнить, но по внутренним ощущениям, довольно неприятным и тяжёлым, будто всю ситуацию вывернули наизнанку и ещё меня же и виноватым выставили, похожие эпизоды были, при чём довольно часто. Настолько, что уже даже кажется чем-то вездесущим, неприятным, повседневным, от чего постоянно нужно прятаться, т.к. достучаться не до кого.

Предполагаю у тебя, @milena103, с отцом произошло нечто подобное. Вместо некоего признания или капельки раскаяния он пошёл в атаку на тебя, полностью отрицая что-либо произошедшее в жизни и ведёт себя при этом как ни в чём не бывало.


Теперь дальше про DARVO:

В чем суть DARVO?
1. Отрицание (Deny):
Первоначально виновный отрицает, что совершил какое-либо правонарушение, или минимизирует его, часто с использованием газлайтинга.
2. Атака (Attack):
Далее, виновный переходит к атаке на человека, который указывает на его неправомерное поведение, часто ставя под сомнение его мотивы и разумность.
3. Обращение Жертвы и Нарушителя (Reverse Victim and Offender):
На последнем этапе, виновный переворачивает ситуацию, представляя себя жертвой, а обвиняющего его – как агрессора.


Дженнифер Фрейд пишет:

…Я заметила, что настоящие абьюзеры угрожают, запугивают и создают кошмар для любого, кто считает их ответственными или просит их изменить своё жестокое поведение. Эта атака, направленная на то, чтобы остановить и запугать, обычно включает в себя угрозы судебного иска, явные и скрытые атаки на авторитет сообщившего о насилии и т. д. Атака часто принимает форму высмеивания человека, который пытается привлечь агрессора к ответственности. […] Абьюзер быстро создаёт впечатление, что он сам является жертвой, а потерпевший или заинтересованный наблюдатель — агрессором, переворачивая ситуацию с ног на голову. […] Преступник как бы сам предстаёт жертвой правонарушения, и, таким образом, лицо, пытающееся привлечь виновного к ответственности, вынуждено защищаться[2].


Вот такие вот невесёлые пироги:(:(:(

Ответ milena103 в «Я ушла из дома подростком. Только никто не спросил почему»
Показать полностью 1
2

Продолжение поста «Я ушла из дома подростком. Только никто не спросил почему»

Очень коротко, что было в первом посте. Меня били, унижали лет с двух (младшую сестру тоже). Детство я помню как ужас и страх. В 17 лет я ушла из дома к мужу. Сейчас мне 40 и только в 37 наконец то я узнала что со мной и начала лечение. С 37 лет я почти не общалась с родителями. Последний год вообще не общались. Сейчас мне стало намного лучше и я решила написать свою историю на пикабу. Потом пришла идея показать ее родителям. Это первый раз, когда я им рассказала, что произошло со мной.

Я надеялась получить ответ «Я правда не знал/а, что всё было так страшно. Прости меня». Но получилась вот такая переписка с папой.

Но получила "Врачи одно лечат, другое калечат. Они медикаментозно помогли твоему телу, но разрушили твою личность и душу. Увы, мне очень жаль...

Боюсь, ты этого не понимаешь, и если поймёшь, то очень не скоро."

Я не понимаю о чем он говорит, что имеет ввиду. Может кто то мне объяснить?

Мы живем в разных часовых поясах. У папы было 20:05, у меня 22:05

Показать полностью 6
8

Ответ на пост «Я ушла из дома подростком. Только никто не спросил почему»

Автор, дай обниму. На самом деле, очень многие дети даже из любящих и принимающей семей идут по жизни с детскими травмами и передают их следующим поколениям.

Моя семья меня очень любила. Я получала поддержку, одобрение и то воспитание, которое знали они. Да-да, с тем самым "тут ничего твоего нет", "да кто тебя такую замуж возьмет", "Настя и отличница, и маме помогает, а тебе лишь бы бегать". А еще - "меня били и ничего, нормальной выросла. И радуйся, что только рукой/ремнём получаешь, меня шлангом/пряжкой били, и ничего, нормальными выросли".

Несмотря на буллинг в школе, жесткий контроль дома и особенности воспитания, у меня, по словам психологов, довольно устойчивая психика и заболеваний нет. "Меня били - нормальная выросла", - так я думала до текущей недели. Так случилось, что я потеряла важный документ. Пока искала, начала злиться на себя, а потом... начала себя бить. Сначала ладонью, а потом кулаком в челюсть. Щипала за болезненные места. Да-да, "нормальная выросла".

Немного успокоившись, я задалась вопросом. А точно ли "выросшие нормальными" были нормальными? Бабушка устраивала и своему мужу, и моей маме жесткие эмоциональные качели. Могла угрожать суицидом, уходить с ребенком в ночь, совершенно не понимала личных границ.

Моя мама. Могла сорваться на ровном месте, устроить истерику из-за того, что я не успела нарезать салат или неаккуратный открыла контейнер. Она плохо понимает свои эмоции, тревожна, есть некоторые симптомы ОКР. Был период, когда она посещала психотерапевта и пила лекарства. Сейчас справляется лучше, но в телефоне на быстром дозвоне психолог на случай ситуации, когда она "не вывозит".

Дед. Войну застал ребенком, жил в глубоком тылу, ужасов не видел. Но - мама "воспитывала" жестко. Результат? Во взрослом возрасте алкоголизм, драки с женой, рукоприкладство к ребенку. Мог в "воспитательный целях" бросить одного в незнакомому месте далеко от дома или испортить вещь. В итоге инфаркт. До моего рождения не дожил. Мама от этого грустит - считает, что он был бы хорошим дедом, т к у него был подход "своего ребенка надо воспитывать, а внуков только любить и баловать, для воспитания есть родители".

И, в противовес, мой муж, на которого ни разу не поднимали руки. Почему? Потому что близким, его воспитавшим, пришлось увидеть страшное. Войну в полном масштабе, репрессии, потерю жилья. В итоге на мелочи вроде шалостей, дырки на брюках или разбитой чашки особого внимания не обращали. Проводили разговор, объясняли, как решить проблему, давали столкнуться с последствиями (разбил чашку - купи новую со своих карманных денег, порвал брюки - возьми нитку, иголку и зашей, задел кого-то своей шалостью - сходи и извинись). И вот он, на мой взгляд, вырос нормальным. Он ведет себя очень уравновешенно, ситуации за 8 лет, когда он всерьез повышал на меня голос, могу пересчитать по пальцам одной руки.

У нас пока нет детей, но я их очень хочу. И постоянно изучаю возрастную психологию и педагогику, чтобы уметь объяснить ребенку сложную ситуацию словами, а не тумаками.

К тем же, кто считает, что "меня били - нормальным вырос" у меня вопрос. Вы уверены, что точно выросли нормальными, а ваши внутренние демоны не притаились внутри в ожидании удобного момента, чтобы вырваться наружу и как следует поразвлечься?

Показать полностью
1

Продолжение поста «Я ушла из дома подростком. Только никто не спросил почему»

UPD:

Я узнала о своем диагнозе только в 37 лет и перестала общаться с родителями. Год назад только наступило значительное улучшение. Это первый раз, когда я им рассказала, что произошло со мной. Мне было важно узнать, что они скажут, когда узнают последствия своих действий. Поняла, что это бесполезно. Это чужие для меня люди и я не буду больше тратить на них свое время и силы.

Часть 2 "Переписывалась сегодня с папой"


Это наша сегодняшняя переписка. Я жила в аду и пытаюсь выбраться. Почему даже сейчас мне приходится доказывать, что мне было больно? Скажите честно, вам тоже это кажется эмоциональным насилием или я уже слишком остро всё воспринимаю?

Показать полностью 6
138

Я ушла из дома подростком. Только никто не спросил почему

Я родилась в 1985 году в обычной советской семье мама бухгалтер, папа инженер. Мы жили, как все. В 1991 получили трёхкомнатную квартиру в Питере. Денег хватало, никто не голодал. Папа носил малиновый пиджак, но не был бандитом, просто инженер, который хорошо зарабатывал в те времена.

Вроде бы нормальная семья. Но я помню детство как ад и бесконечное ожидание чего-то страшного.

_______________

Меня били (по мнению родителей "воспитывали")

Я спрашивала их почему они меня били. Ответ, а как еще тебе было объяснить, если ты не понимаешь слов. Вот будут у тебя свои дети, тогда поймешь.

_____

Я не имела права на мнение. Мою версию даже не слушали. Во всех ситуациях я была "неправа по определению".

___

Я не имела права что-то делать в нашей комнате с сестрой. Закрывать дверь тоже было нельзя. "Вот когда у тебя будет своя квартира, тогда и будешь ..." "Твоего тут ничего нет"

Последствия во взрослом возрасте, которые я получила:

___

Обесценивание. Помню один момент. Я вымыла посуду, пол, протерла пыль и думала, что вот теперь я заслужила похвалу от мамы, но нет. Она пришла и наорала на меня, что то лежало не на своем месте.

___

Сравнение с другими детьми. "Вот Даша такая хорошая маме помогает, а ты ... " " У Полины такая красивая кожа, а ты вся в прыщах". Я весила 45-50 кг папа называл меня жирная корова и замуж тебя никто не возьмет.

___

Мне говорили, что я тупая, что буду работать дворником. Я любила рисовать и хотела ходить в художественную школу, но мама сказала, что я тупая и не смогу выучить биографию художников и она не хочет позориться.

___

Мать построила отношения так, что я с детства была уверена сестра любимая, а я нет. Интересно что сестра думала наоборот, что любимица я. Мы обе чувствовали себя нелюбимым ребенком в семье.

Хорошее отношение нужно было заслужить. Если не стараешься, то в лучшем случае будет игнор, в худшем избиение (которое родители называют "воспитание")

Последствия со здоровьем во взрослом возрасте, с которыми я жила долгие 20 лет:

- КПТСР

- соматоформное болевое расстройство плечо

- психосоматическая боль в животе

- депрессия

- болезнь щитовидной железы

- хроническая тензионная головная боль

- гормональные сбои

- психосоматическая межрёберная невралгия

- бессонница

- ночные кошмары

- токсичная самокритика

- хроническую тревожность

- панические атаки (переставала дышать по ночам)

- неуверенность в себе даже в мелочах

- заниженная самооценка

- потере мотивации

- телесную ненависть к себе

- расстройства пищевого поведения

- проблемы с интимностью и сексуальностью

- избегание зеркал, фото, одежды

- неуверенность в себе, даже при реальных успехах

В 11 лет я тайком перерыла всю квартиру, надеясь найти доказательство, что я приёмная. Я так хотела, чтобы это были не мои родители. Нашла бирку из роддома со своей фамилией. У меня началась сильная истерика. Безысходность.

В 17 лет я ушла из дома в чем была и больше не вернулась туда. Но мой ад остался у меня в голове.

Я выжила в этом аду только благодаря моему мужу, к которому я ушла в 17 лет. Он оберегал меня как аленький цветочек и я бесконечно благодарна за мою жизнь, которую он спас.

У меня есть сын. Я никогда не поднимала на него руку и делала все, чтобы быть полной противоположностью своих родителей. Ему 18 лет, он работает и живет со своей девушкой недалеко от нас. Мы видимся 1-2 раза в неделю, болтаем обо всем, что у нас происходит, шутим, играем и очень много обнимаемся. Я его обожаю.

Раньше ходить к психиатру было стыдно, поэтому на прием к врачу я пошла, когда невролог, гастроэнтеролог, эндокринолог и терапевт сказали, что мне нужно к психиатру. Я пошла доказать им, что они не правы. Но я попала к прекрасному врачу, которая вытащила меня из ада и просто открыла мне этот мир. Мир в котором вы живете всю жизнь, а я только с 2022 года.

В 2021 году мне поставили диагноз КПТСР, соматоформное болевое расстройство и депрессия. Я четвёртый год лечусь нейролептиками и антидепрессантами. Я очень счастлива начать жить, как вы.

Я публикую это не ради сочувствия. А потому что я больше не хочу молчать.

В детстве меня учили молчать, терпеть и подчиняться.

Этот пост это способом вернуть себе контроль. Надеюсь, что написание и публикация поможет сделать из боли просто текст.

Ответы на предполагаемые комментарии:

___

"Родители тебе жизнь подарили, ты должна их уважать. Мало тебя били значит"

Подарить жизнь не значит иметь право её ломать. Родители дали мне не жизнь, а травму. Я уважаю тех, кто умеет любить, а не тех, кто калечит под видом воспитания. Уважение результат человеческого отношения. И если вы этого не понимаете возможно, вас тоже сломали в детстве.

___

"Меня тоже били, ругали было за что. Чтобы не наглели и закаляли характер и я не жалуюсь и не виню родителей во всех моих проблемах. Пора уже повзрослеть и не тянуть негатив из прошлого в настоящее. Не устали еще родителей поласкать?"

Если вас били и ругали, и вы решили это принять это ваш выбор. Мой это разорвать этот круг насилия и не передать дальше. Но если вас били, и теперь вы предлагаете другим молчать и терпеть, то это не взрослость, это выученная беспомощность.

___

"Не знаю где такие были. У меня и у моих друзей такого не было"

То, что вы с таким не сталкивались это прекрасно. Вам повезло. Но это не повод обесценивать тех, у кого было иначе.

___

"И сейчас таких родителей полно"

Вот именно. Прошло 30 лет, а у нас до сих пор считают нормой бить, унижать и ломать детей. И именно поэтому об этом важно говорить чтобы кто то вовремя понял, что с ним делают недопустимое. Чтобы дети перестали считать насилие воспитанием.

___

"Можно подумать вашим родителям было легко в детстве. Они не знали как по-другому. И пережили 90-е."

Да, их тоже покалечили и именно поэтому так важно, чтобы этот круг когда-то разорвался. Насилие это не традиция, которую нужно бережно передавать дальше. В своей семье я остановила эту безумную жестокость.

___

"Вот умрут родители и будешь плакать, а уже время назад не вернешь"

Я прекратила всякое общение с родителями 8 месяцев назад и чувствую облегчение и улучшение моего морально состояния. У меня нет никаких теплых чувств и нет чувства, что я чего то лишилась. Оглядываясь назад, я понимаю, что нужно было прекратить всякое общение с ними в 17 лет и обратиться за помощью к психиатру.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!