Ответ на пост «Эгоизм мешает рождаемости»

Ну не знаю... Мы, к примеру, не рожаем, потому что не можем позволить иметь собственное жилье и живём на съёмной квартире. Нам и животных то хозяин запрещает, а стоит появится ребёнку, то, думаю, сразу полетим жить остаток дней на улице. На улице с ребёнком, думаю, не камельфо. А про эгоизм- это, конечно, круто. Но, чтобы жить в свое удовольствие нужны деньги. Муж уходит в ноль ближе к зп (еда+жилье нынче дорогое удовольствие), так что эгоизм нам тоже не покорману ((((

2

Ответ на пост «Эгоизм мешает рождаемости»

А может быть еще и доступная среда? Я живу в Хабаровске в самом центре и от облезлого подъезда и через убитый асфальт во дворе я с коляской не могу добраться почти никуда не встретив лестницу, я отец был мобилизован в 2022 и тяжело ранен в начале 2024 в ногу и легкое(нога не совсем здорова) на данный момент я являюсь тем, кто сидит с дочкой и я поражаюсь с того, что город никак не обустроен под людей с колясками единичные улицы по центру можно пройти не уперевшись в лестницу или асфальт, через который коляску нужно нести руками. На каждом перекрестие бордюры через которые приходится скакать, трамвайные пути не обустроены под переход, даже по пути в центральную поликлинику нет улицы по которой можно пройти не подняв коляску в воздух.

9

Ответ Аноним в «Эгоизм мешает рождаемости»

Если вы перестанете рожать, то через несколько поколений будет <список страшилок>!

Люди, неужели вас правда ебёт: что же будет через несколько поколений?

Ответ di9ita1.n0i5e в «Эгоизм мешает рождаемости»

Ну так дети это инвестиция. Их для этого и заводят. А любовь и прочие ценности это все вторичное.

51

Ответ HypnoTosh в «Эгоизм мешает рождаемости»

Если говорить о Дробышевском, то в последних лекциях он регулярно говорит, что города вымирали. Средняя продолжительность жизни семьи в городе со средних веков 3 поколения. Никогда рождаемость городских жителей не обеспечивала даже простого воспроизводства.

И не надо считать деревенских необеспеченными. Земля кормит всегда. А делать много детей на зарплату, с риском увольнения, а потом видеть страдания детей - идиотизм. Не удивительно что умные не горят желанием.

Ещё момент из Карла Маркса, что оплата труда стремится к средней стоимости воспроизводства труда, учитывая рождение и воспитание детей. При этом для образованной женщины, в воспроизводство входит и образование не хуже собственного. Для образованной женщины стоимость воспроизводства труда выше средней, а оплата как у всех. Так что для нее 2-3 ребенка уже предел с учётом затрат на домашнее обучение. Или 0-1 если нет уверенности в качестве образования.

Судя по количеству разводов, для мужиков, даже образованных, обычно все проще, этих помыть или новых сделать.

Так что мужики, чтобы иметь много детей, зарабатываете много денег и женитесь на деревенских или просто едете в деревню.

На Маркса ссылку давать не буду, зайду сразу с дифуров.

http://lib.jinr.ru:8080/OpacUnicode/app/webroot/index.php?ur...

Показать полностью
409

Ответ Аноним в «Эгоизм мешает рождаемости»

Когда я слышу очередной вопрос: "Когда детишек заведёте?" И спрашиваю в ответ: "А зачем?" Обычно мне отвечают: "Ну как... Станете вы старые, кто о вас заботиться будет?"

Т.е. люди не думают, что дети это изначально плод любви, по крайней мере так должно быть, на мой взгляд. Для людей - это проект, инвестиция в будущее и меня с души воротит от такого подхода.

Ну и самое главное. Я родился в начале 80-х, застал осколки СССР и я прекрасно понимаю почему люди рожали в пятидесятые, хотя время было страшное. Примерно понимаю, почему рожали потом, хотя было очень сложно. Была вера в государство. В его защиту, в его справедливость, в его помощь. И оно действительно было. Мой брат 1978 года родился с жутко искривлёнными ногами. Он не смог бы ходить. С рождения и до 9 лет постоянные операции, санатории, профилактики, аппараты Илизарова. Сколько бы это стоило сейчас? Миллиарды. И хрен бы современная власть дала на это деньги. А брат ходит прекрасно. И я из семьи простых инженеров, если что.

Идём дальше. Я вырос на советской НФ и вообще советской литературе. И я понимаю, опять же, зачем рожали. Даже в поле, даже на БАМе, даже в захудалом шахтёрском пгт. Была вера в будущее. вера в то, что человечество закончит войны, человечество проложит путь к звёздам, вера в то, что дети будут жить лучше родителей. У меня этой веры нет. Рожать, чтобы ребёнок, выросши, дрался за кусок хлеба, чтобы был призван на очередную войну? Чтобы наблюдал за очередным Ираном с Израилем и гадал — пизданут они друг по другу ЯО или нет?

Не хочу я своим детям такой судьбы. У меня нет доверия к государству, где слишком много ворья. И мне просто страшно от мысли в каком мире и среди каких людей будут жить мои дети. Уж лучше их не будет.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Эгоизм мешает рождаемости»

Интересно, что идет довольно сильная подмена понятий без попытки понять естественную причину. Люди говорят, что рождаемость снижается, потому что детей не на что растить и содержать. Однако наблюдения говорят, что рождаемость наиболее высока как раз у малообеспеченных/сельских слоев населения в странах, в основном и занятых сельским хозяйством, а не промышленность.

Товарищ Дробышевский как то в одном из видео говорил, что причина в женщине, которая получила возможность учиться и получать высшее образование, а потом заниматься исследованиями вместо вынашивания детей.

Но будем честны - мужчины тоже получили больше возможностей получить высшее образование. Бонус в получении образования на равне с мужчинами в первую очередь получили именно те женщины, которые итак уже жили в городе. В деревне же и тем и другим не особо до того было и в город за этим податься нужно было еще заработать на переезд, обустройство и весь срок обучения.

Так что выходит, что причина скорее в том, что чем больше населения живет в городе, тем меньше это самое городское население желает рожать даже не смотря на отсутствие средств.

Банально потому, что для ведения сельского хозяйства нужны рабочие руки, в то время как в городе нет таких задач, для которых нужна толпа народа в одной семье. Т.е. если один человек может возделать поле, чтобы вырастить рис для себя, то двое уже для себя и для посадки на следующий год. Трое для себя и с запасом на 2 года. Четверо - для себя, с запасом на 2 года и еще заготовить дров, чтобы рис не просто размачивать, а варить на огне. И так далее. Причем даже это в последнее время нивелируется в некоторой степени наличием с/х техники, с помощью которой один человек может обработать земли за десятерых и более.

Взять к примеру тот же Китай. Основной рост населения там был как раз в годы, когда они все еще много занимались сельским хозяйством и еще только переходили к промышленности. Потом была политика "одна семья, один ребенок" параллельно со скачком в производстве. Потом в 2015 году это отменили, но это не помогло и городские китайцы сейчас тоже не хотят рожать, а население с 2017 года по официальной статистике сокращается.

Пруфы по рождаемости в сельской местности за разные годы:

https://www.miloserdie.ru/news/rozhdaemost-na-sele-na-16-vyshe-chem-v-gorodah-mintrud/

https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel2g2_7.html

Показать полностью
453

Ответ на пост «Эгоизм мешает рождаемости»

А не эгоизм рожать ребенка зная, что не сможешь его нормально содержать и он будет питаться одними условными макарошками с которых здоровье его как физическое, так и ментальное будет не очень? Одно дело когда я сам страдаю потому что наделал дел, слабый, глупый, ленивый или ебанутый, другое дело когда из-за меня страдает кто-то другой, а именно ребенок, который ни в чем не виноват. Почему он должен расти как трава, как я в своё время, питавшийся дошиками, не ходивший ни на какие секции и тд. Разве заставлять страдать других не большее зло, чем просто быть долбоебом и страдать из-за этого.

61

Ответ на пост «Эгоизм мешает рождаемости»

Вциом нарисовал табличку.

Перед тем как интерпретировать данные, сначала нужно убедиться в их достоверности - с советским времен или даже раньше чинуши любят заниматься приписками или как в мои студенческие годы это называлось - "подгонометрией", когда цифры подгоняются под нужный результат

Судя по всему, чинуши & олигархи не намерены предпринимать каких-то затратных, но эффективных мер.

Из сегодняшних инициатив - бредятина вроде сельских дискотек/отключения света/интернета и пожеланий для компаний проявить инициативу и поддержать рожающих.

Это ничего не стоит, но и результата нет и не будет - обычная работа чинуш на "отвали"

Наверно должно случиться что-то действительно ужасное, какое-то дикое падение доходов олигархов, чтобы начали предпринимать работающие меры.

Правда в этом случае затраты могут быть уже на порядок больше...С другой стороны ворованных денег олигархов не жалко)

449

Эгоизм мешает рождаемости

Эгоизм мешает рождаемости

ВЦИОМ показал результаты опроса о факторах снижения мотивации к родительству.

Я копнул поглубже и позволю себе порассуждать на эту тему.

Обыденный в наше время вопрос: «Сколько детей вы планируете?» буквально 75 и более лет назад вызвал бы недоумение у опрашиваемых. «Что значит планируем? Сколько бог даст, столько и будет».
В 19-ом веке и первой половине 20-ого века каждый ребенок на селе это дополнительные руки, городское население рассматривало детей в том же направлении с некоторыми ограничениями. Не самым острым фактором были вопросы образования и жилья будущего ребенка. Перед Советской Россией уже стоял вопрос индустриализации страны и большой потребностью в рабочих руках. Рабочие руки это хорошо, но как народ из села будет и рожать и работать? Ребенок в селе может работать уже с раннего возраста, а в городе это лишний рот, который нужно кормить лет до 18. Решение этой проблемы взяло на себя государство и достаточно успешно для того времени. За родителей изначально был решен вопрос яслей , детсадов, школ, училищ, институтов, трудоустройства и далее далее. Ключевым для молодых родителей был жилищный вопрос, который также за них решало государство. Социально тянуть население дорого, но вариант очень даже рабочий.

А что сейчас? Опрос ВЦИОМ от февраля 2025 года показал, что среднее ожидаемое количество детей составляет: 2,4 ребенка на семью, а желаемое, но нереализуемое 3,2. Капитализм приучил общество к максимилизации потребления и бесконечного стремления к повышения уровня благ человека посредством своего собственного труда. Больше потребляем - больше производим, все прекрасно. Но капитализм отдал воспитание и «подъем» детей на откуп самим родителям. В современном капиталистически развитом государстве ребенок, как дополнительная финансовая нагрузка, лежит на плечах родителей до 20 и более лет. Как итог, дети стали очень дорогим удовольствием, в современном обществе.

Каждый родителей желает своему ребенку лучшей жизни, чем была у них. Только для этой лучшей жизни нужно очень и очень много работать. Агрессивный капитализм укусил сам себя за хвост, загнав общество в бесконечное стремление к самым дорогим благам, тем самым ограничив возможности для репродукции новых налогоплательщиков.

Законотворцы могут сколько угодно говорить о нравственности, морали, ценностях, но они сами создали этот мир и сегодняшний уровень рождаемости является прямым результатом уменьшения социальной ответственности государства перед своим населением в угоду агрессивного свободного капитализма.

P.s. Я нарочно исключил из мотивации к рождению детей любовь к детям, желание оставить после себя потомство, как тезисы по умолчанию.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!