Ответ CryAnonim в «Алименты? Денег нет»
Много мнений было высказано с обеих сторон баррикад. Интересно теперь послушать тех, кто пережил развод родителей, что они чувствовали, какие выводы сделали, чтобы посоветовали?
Новая волна, так сказать.
Много мнений было высказано с обеих сторон баррикад. Интересно теперь послушать тех, кто пережил развод родителей, что они чувствовали, какие выводы сделали, чтобы посоветовали?
Новая волна, так сказать.
Ответ на пост Ответ на пост «Алименты? Денег нет»
Поддерживаю человека. Расскажу историю со стороны ребёнка.
Отец был не идеальным. Мог мало помогать по дому к примеру. Но тем не менее готовил, на садах почти всю работу делал он. В гараже, по дому делал всю мужскую работу и во время. Готовил редко, не убирался на моей памяти, но как теперь вижу, всё это было решаемо. Но вместо попытки решить это всё или развестись, мать начала изменять. Как узнал? А легко - взял однажды домашний телефон, а там какой-то мужик позвал маму. Мне 10 лет. Мама сказал просто с работы, но судя по смеху и разговору явно нет. А потом этот мужик стал звонить чаще и чаще, мать просила отцу не говорить. Думаете мне, 10 летнему пацану было приятно всё это наблюдать? Отец начал что-то подозревать и ударился конкретно в бухло. Да так, что доходило и до рукоприкладства и прилетало голосом и нам, детям (нас двое было, я старший) или вообще наши игрушки отец ломал. В общем настала пора развода. Отец пытался нас подкупить, но мы были испуганы малость и таки решили остаться с матерью. Мать же просто поливала отца говном, рассказывая какой он никудышный и бухарь и вообще (отец до измен почти не пил). Ок, развелись, стали жить отдельно, суд назначил алименты и оставил нас с матерью, не смотря на желание отца оставить нас себе, на доводы, свидетельства, доказательсва измены матери и жалание младшего ребенка быть с отцом.
Отец получал хорошую ЗП, соответственно и алименты были не плохие (даже очень). Квартиру разменяли. Мать сошлась с любовником и переехала к нему (вместе с нами естественно). И что же. Не прошло и пол года, как вся романтика прошла и выяснилось, что он не просто любитель побухать, а прям профессионал. Да еще и ведет себя как стереотипный плохой парень - типа крутой, настоящий самец, а на деле дебил дебилом. Это я еще тогда, будучи в 5 классе видел. Мать таки прозрела, и съехали от него в нашу квартиру. И через время снова сошлись: жили тогда в однушке, спали на одном диване. Пришел её этот любовник, помирились они, и утром просыпаюсь от того, что они, блять, чпокаются на этом же диване, где мы, дети спим. Ахуеть, да? лежишь такой и пытаешься умереть и заодно никак не выдать, что ты не спишь. Ок, живем дальше. Отцу через суд разрешили нас забирать к себе на выходные раз в 2 недели. И мать продолжает поливать его грязью. Его жадность и непорядочность. Забыв про свои измены, про секс при детях на одном диване, про бухающего и живущего с нами любовника (то что он бухает - типа ок). Так продолжалось год, время когда я еще мог жить относительно свободно, плюс отчим, каким бы дебилом не был, но был мужиком и иногда останавливал мать от излишнего давления. И вот снова они разошлись. А отец получил повышение и алименты увеличились. И дальше начался ад: мать решилась взяться за воспитание.
Я учился всегда хорошо, но тут её прорвало: принес 4, а не 5 - крик, ор. Незаслуженная двойка за поведение - ор, крик, даже не попытавшись узнать, что да как. Вместо удобной одежды и той, которая мне нравится вынужден был в школе таскать костюм!!! тройку блять!!!!! Иногда, без жилетки!! Типа я должен быть воспитанным джентельменом красивым. Это был пиздец. Такого в школе приходилось терпеть., что это сложно описать. Скажешь некльтурное" слово - скандал, нравоучение. Некультурное слово - это любое слово, которое по мнению матери не употребляют в высокой литературе. Если его употребляют журналисты на телевидении, в газетах или по радио и все вокруг - то они дураки и не надо брать с них пример. Все гулают во дворе - а мне надо быть дома в 20, потом чуть постарше стал - в 9. Попробовал взглянуть на девочку - скандал! ОР, крики!! Да ты сначала школу заокнчи, потом будешь гулять с ними! (ну это если маты убрать и прочий шлак). Один раз привел девочку домой (просто подругу) и мать пришла раньше - думать убьет на месте. До сих пор проблемы с общением с противоположны полом. Нужна ожежда для улицы? Покупаются какие-то относительно дорогие штаны. В таких сядешь на траву или еще куда, замараешь и пиздец сразу - дома скандал. А нафига брать такие вещи, в которых нельзя нормально гулять? Почему на рынке мнение детей игнорируется и покупается то, что нравится матери? А потом крики, ор, обвинение отца в том, что он платит мало денег и плохо помогает (а он еще и без алиментов иногда деньги просто так выделял на что-то или покупал что-то). Будучи в старших классах при очередном таком скандале поднял эту тему: мол чего это ты говоришь, что отец мало денег выделяет и какой он жмот и урод, если из выделяемых денег на нас, детей, уходит лишь малая часть? На еду, какие-то шмотки(при чем не те, которые мы просили), школа, коммуналка еще какие-нибудь мелочи - на всё это уходила лишь часть. Остальная - одежда для матери, какие-то романы женские и некоторые другие покупки в редких тогда "интернетмагазинах" на всякую чухню, траты на её хобби, на сраные цветы на садах, которые мы должны были ездить поливать, на посиделки с подружками в кафе. И все это за счет алиментов. На лето отправляли нас к бабушке, где продолжалось такое же женское воспитание - сюда нельзя, со двора не уходить, на улицу можно только после выученной молитвы, говорить так нельзя, это смотреть нельзя, с теми играть нельзя...
Какой нормальный мужик может вырасти с таким воспитанием? Когда из него делают бабу и при этом поливаю отца отборным матом и грязью, при чём не справедливо, а сами ведут себя по блядски?
При всем этом со стороны из знакомых семьи все думали и думают, что мать у нас эдакая мать героиня, в одиночку воспитывающая двух детей на копеечные алименты, отец мудак и алкаш, а мать святая (естественно не изменявшая отцу и вообще..)
Думаете это просто в моей семье так было, типа исключение? Дак вот нет: не мало в классе и среди друзе было разведеных семей. У одного мать алименты тратила на бухло и меняла ёбарей как перчатки, живя в однушке: разделила комнату на 2 части шкафом. В одной ребенок, в другой она с ёбарем. Думате что-то нормальное из него выросло? Нет. Закомплексованый бухарь неудачник.
Другой одноклассник после развода жил с матерью и бабушкой. Под полным контролем еще хлеще чем у меня. Даже в 10 классе когда у нас были уроки проф подготовки уроки проходили не в школе, а за пару км, ему звонили узнать как он добрался на автобусе, всё ли хорошо. После уроков отзванивался, что идет домой, сел на автобус. Поесть даже сам себе разогреть не мог. Когда в универ поступил, то общаться ни с кем не мог - так как не было нужных навыков. Приготовить поесть - нет. Даже в душ без напоминания матери не ходил, пока ему соседи о вони не говорили.
И тп. Такие почти все. Это и девочек касается, не только мальчиков. Да, были и нормальные матери, таких тоже видел.
Так к чему я: на своей шкуре испытав всё это. думаете я положительно отношусь к алиментам? Зная, что мать настраивает ребенка против отца, оскорбляет его, врёт, унижает ребёнка, воспитывает из него кусок говна, а не полноценную личность, а приличную часть алиментов (если не вообще всю!) тратит не на ребёнка, а на свои личные нужды, не даёт отцу принимать участие в воспитании итп. И вот зная всё это, думаете есть желание платить алименты?
У меня нет детей. И сам как говно - комплексов вагон и маленькая тележка и мать еще удивляется, чего это я так к ней плохо отношусь. Но если бы были и был бы в разводе, думаете было бы желание платить их или платить полноценно? Я даже сейчас знаю очень мало семей в разводе, где бы мать не пыталась бы настраивать детей против отца и не мешала бы ему воспитывать детей.
Вот он пример "женской логики" и лицемерия!
Автор оригинального поста вряд ли меня поймёт. Давайте я объсню тем, кто может мыслить логически без лицемерного игнорирования фактов. Тем, кто может видеть картину целиком, а не только лишь циферки на карте от бывшего, который послужил донором для чьего-то дитятки.
Почему я должен платить на то, на что не могу повлиять? Я плачу деньги тебе, чтобы ты радовала ребенка? Я сам хочу радовать ребенка! Ты всего лишь мать. Ты, блядь, не я! Я сам могу купить ребенку куртку, телефон или выбрать и водить на секцию!
Но тебя это не устраивает. Тебе плевать на бывшего. Ты делаешь всё, чтобы мужчина не имел контроля над ребенком. Но ноешь о маленьких алиментах или вообще об их отсутствии.
А мне претит платить алименты, если я не могу влиять на жизнь своего ребенка. Мне претит платить сотни тысяч, десятки, и даже просто несколько тысяч - претит блядь! Почему я должен платить?
Потому что я хотел отправить на борьбу, а ты отдала на танцы?
Потому что ты не захотела ставить брекеты в 6 лет, а теперь орешь, что они нужны и СРОЧНО дай 250к?
Потому что ты не даешь мне ребенка в 11 лет слетать на каникулах в Тай?
Потому что вместо поездки в аквапарк на все выходные ты заставляешь нас гулять во дворе ебучей хрущевки, потом что "мама болеет"?
Потому что ребенок за 5 лет жизни без отца становится нюней из активного уверенного мальчика?
Потому что девочка уже в 13 лет видела ШЕСТЕРЫХ маминых ёбарей, да и сама начинает вести себя как малолетняя шалава?
Потому что ожидания и желания отца растоптаны. Понимаете? Потому что мужчина хотел другого. А вы сделали иначе. И платить алименты - это поощрять то, что делаете вы, разведённые матери. А это противоречит логики здравого смысла.
Поэтому мы будем прятать доход, а вы будете получать меньше, чем могли бы. Потому что вам плевать на наши чувства. Почему мы должны беречь чувства ваши?
Отдавайте детей отцам. В чём проблема? Мы сами будем кормить, одевать, лечить, воспитывать, возить на секции. Хватит уже нытья, как всё дорого. Но нет, вы усиленно скрываете истину. Истину о том, что ребенок - это не труд, а ебучий БОНУС ! И хрен кто откажется от своего ребенка.
Вы готовы лишь ныть.
Большинство из вас, возможно, нормальные матери. Для вас даже недопустима идея, что вашего дитятку кто-то зеберет! Это же ваш любимый ребенок! А каково мужчинам, когда вы лишаете их детей? Вы, блядь, даже представить себе не сможете никогда, насколько тяжелая это травма для родителя! Вы смотрите с высоты своего опыта. А для вас это что-то невозможное. А для нас, блядь - это рядовая ситуация. Вы не росли мужчинами с рождения. Вы даже представить себе не можете наших демонов. Вы никогда не страдали КАЖДЫЙ ГРЕБАНЫЙ день, понимая, что ваш любимый ребенок всё отдаляется и отдаляется от вас. В нашей голове это происходит ИМЕННО из-за вас! Мы имеем право прекратить страдать и забить большой волосатый хуй на это всё. В том числе и платить минимально возможные деньги.
С вашей колокольни - мы просто мудачье, прячущее бабло от своих же детей. А с нашей - вы ебучий демон, откусивший, переживавший и выплюнувший под ноги и растоптавший кусок нашго сердца.
Я прожила в мужем в браке 30 лет. У нас есть особенный сын( аутист) ему 22 года и нормальный взрослый . 3 года назад мы расстались с мужем. Тк инициатором развода была я, он конечно занозил. Дальше я думаю вы догадались… Отморозился он сразу, вообще эта стремная тема у мужиков бывает « раз ты мне не надо, то и дети наши тоже пошли на хер».
Но меня удивляет одно, ты че реально не привык к своим детям за 30 лет? Не общается, не интересно ему как живут его 2 детей. Дважды в год подарки на др и нг только младшему, все. Вот что с людЯми делает обида на бывшую жену.
Я думаю если бы они были несовершеннолетние, то история с алиментами была бы та же самая.
Пыс. Под сраку лет потом откуда -то они выныривают и напоминают детям что «яжотец». Фубля
Полностью поддерживаю автора поста. Не знаю, существует ли вообще что-то сложнее и ответственнее в этом мире, чем воспитать ребенка.
Но в любой ситуации есть две стороны, и в данной вины отца только половина. О чем я: ну не рожайте вы детей от м*даков (никого не хочу оскорбить, цитирую автора). Ни один мужчина никогда не оставит свою семью. Если оставил - это не мужчина, это все еще подросток (ментально). Чтобы считать подростковое поведение, необязательно иметь психологическое образование. Поживите 2-3 года с партнером, понаблюдайте за поведением в разных ситуациях. Отказ брать ответственность, перекладывание вины, повышенная потребность во внимании к своей персоне, манипуляции чувством вины и другими чувствами - мощные колокола и яркие индикаторы того, что перед вами эмоционально незрелая личность, не готовая к ответственности. Его «давай родим ребеночка» - всего лишь очередной гормональный всплеск, свойственный любому здоровому мужскому организму после 25 лет. Ему просто сейчас хочется. Это ничего не значит. Через час перехочется. Не ведитесь на это. Думайте, анализируйте, меняйте партнера. Я мужчина, 33 года, в браке 10 лет, с супругой прошли огонь и воду. На детей так и не решились - каждый раз представляем всю ответственность и откладываем. В ситуации, описанной в посте, полностью на стороне женщины.
Алименты, алименты, алименты! Одна из центральных причин современной статистики по разводам под 80 процентов - алименты.
Ну вот так подумать если? Ребенок немного подрос. Женщина вышла на работу и думает: "А нахуя ей этот мужик рядом?"
Чувств скорее всего уже давно нет, а может быть и не было никогда. Сохранить брак ради ребенка? Ну о чем вы вообще говорите? А тут ещё мужик этот, бесит. Бесит, ведь? Зачем его терпеть? Ведь можно развестись, получить половину совместно нажитого и ещё алименты! Какой отличный бонус! Семейное законодательство буквально подталкивает её к этому: "Разводись. Разводись. Будет лучше!". И разводятся. Кстати, самый частый срок развода как раз по достижении ребенком трёх лет и выходу женщины из декрета на работу ))
Как укрепить брак? Как сделать так, чтобы люди думали не гениталиями, создавая семью, а головой?
Нужно отменить алименты вообще. Или хотя бы ограничить их. Можно оставить их сроком до достижения 3 лет ребенком или до того момента, когда супруг зарегистрирует новый на брак, на период которого выплата алиментов прекращается.
Не должно быть такого материального стимулирования разрушения брака. Ведь довольно часто реальных предпосылок нет, обычная блажь.
Конечно же противники подобной идеи будут рассказывать про всяких абьюзеров и иже с ними. Знаете, реальные жертвы абьюза свалят из него при первой возможности сверкая пятками вне зависимости от алиментов: им тупо будет на них все равно.
Уберите материальный стимул к разводу и тогда люди будут ответственнее подходить как к созданию, так и к разрушению семьи.
Читал-читал. Читал-читал. И чет немножко снова подгорело.
Всегда где-то внутри отзывается, когда отец бросает свою жену с маленьким ребенком. По следующим причинам:
- потолстела после родов (и не важно, что у нее с гормонами лютый швах + кесарево не дает что-нибудь с собой делать);
- нет времени на мужа / не хочет мужа (ессно, она же ничем не занимается, целый день сидит ногти пилит, смотрит сериалы, с подружками трындит. А малое само себе гугукает, жрать само себя готовит, жилье само себя убирает. Херу она не может на 15-сантиметровых стрипах выйти и два часа на уставшем после работы муже прыгать);
- изменилось настроение / восприятие / интересы / прочее. Те же гормоны, малое на сиське, замкнутость в одном помещении, прочее;
- etc.
Естественно, я не беру сейчас в расчет ситуации, когда куча денег, есть нянечки, роды прошли просто и легко и прочее.
У меня тут сформировался вопрос, который мне жгет в голове и ниже уже достаточно долго.
Дамы, а Вы не задумывались о том, что муж (мужЫк, парень, мачо - The Man короче, оплодотворитель) может от Вас уйти? Просто тупо уйти. Задница разонравилась, на работе более молодая появилась. Да просто не может вывозить (что, опять же, очень даже возможно. Переоценил себя). Возможно? Возможно. Человек - скотина крайне сложная и изменчивая. А у нас светское государство, за это не расстреливают, камнями не бьют и в дерьме не купают.
Ну ладно. Не уйти. Спокойная нормальная семейная жизнь. Без каких-то огромных достижений, но зато - спокойно, тихо, на все необходимое хватает. Инсульт отхватит. На машине разобьётся. Ковид, обострения, через месяц нет человека. В тюрьму попадет (как известно, все возможно. Особенно, если есть бизнес и человек в этом успешен). Да все что угодно, что абсолютно реально в любой момент. Или же просто его не станет физически в этом мире, или же (что непомерно хуже) за ним еще и уход будет нужен. Как материальный, так и временной.
Как и за что вы будете поднимать ребенка? Мужик - козел, если ушел к другой или тупо ушел из семьи. Однозначно. И безоговорочно. Ни разу не сарказм. Но вы то что будете делать, когда есть только копеешные декретные, хрен знает когда и как выйти на работу?
Псто не совсем в укор. Псто больше действительно вопрос и желание понять, почему таких вопросов не появляется или же они отметаются как незначительные.
Анонимно.
На минусы и неконструктивное говно в ответ - пох. На конструктивную критику/вопросы и говно - буду стараться ответить, если это будет интересно.
Фух. Спасибо, стало легче.
З.Ы. Хз как тут с этими тегами, за все время первый пост нормальный пилю.
Возможно, понимаю боль ТС. тем более, что так ярко и много про это написала. видимо, действительно, очень обидно и волнует. Это, действительно, без шуток проблема.
А мне вот что вспомнилось, читая этот пост. Столько лет прошло уж, и тут вдруг.
Пока жили вместе - твои деньги это наши деньги, мои деньги это мои деньги. и не спрашивай даже сколько я зарабатываю. заплатить за коммуналку или купить еды? фи! я же замужем. и это при наличии двоих детей. покупки детям - могу пересчитать по пальцам, до сих пор помню.
зато после развода, как развернулась. да мне ничего не надо от тебя, пошел вон и чтобы я тебя не видела. только детям отдай квартиру, машину и алименты плати. я же за них очень сильно переживаю, я их воспитываю, я их содержу. очень похвальная ответственность по отношению к детям. и так, главное, настойчиво и упорно. вплоть до суда защищает интересы детей.
жизнь многогранна.
Все правильно и обусловлено эволюционно.
Женщина решила что мужик херовый?
Ок!
Нужно просто идти к другой женщине и пусть она рожает детей. Мужчина в принципе детей воспитывать не должен и привязан к самке, а не к детям. Бывшая самка = бывшие дети.
А вот ресурсы нужны - содержать новую семью. Содержать любимых детей любимой самки.
Стоило подумать об этом перед разводом.
Вообще, как по мне, это странная ситуация в нашем праве.
По сути, брак это договор между двумя людьми, по которому они принимают на себя некие обязательства: любоф\моркоф до гроба, фсё общее и т.п.
Далее развод. А это расторжение договора. Так почему не применяются положения ГК о расторжении договора?
Кто нарушил договор тот и "идет лесом." Все полученное в браке отходит другому и имущество и дети. А нашу юридическую систему вообще никак нарушение брачных обязательств не волнует.
Согласен, дети не имущество, и кто-то сочтет некорректным применять к ним по аналогии положения как к имуществу. Но есть и другой вариант.
Семья это некое добровольное сообщество двух и более людей.... Как кфх например. Вы сознательно и добровольно создали\вошли в сообщество? С этого момента все что вы нажили - принадлежит не вам, а семье. Дети рожденные в браке - члены семьи. Кто-то нарушил семейные клятвы? Выгнать по суду на мороз из семьи! А семью оставить. Глядишь кто другой захочет в неё войти.
Это два варианта чисто на вскидку, наверняка можно разработать и иные варианты. Главное - юридическая система обязана учитывать добросовестность поведения в браке.
Гарант объявил этот год - годом семьи! Меры направленные на осуждение неподобающего поведения в браке необходимы!