М*дак ли я?

Если вам такое интересно - пишите модераторам в личку. Мой никнейм в ТГ - okrest. Контакты других адмодеров можно узнать, спросив под одним из старых постов.

Готов ответить на вопросы, если они остались.

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Проблема в том, что мой парень работает в фирме, где они, по-видимому, устраивают вечеринки на Хэллоуин. Каждый год он ходит туда с кем-нибудь из своих друзей, и в этом году была очередь Вивиан пойти с ним, потому что в прошлом году он ходил со своим другом Томом. К тому же, у них с Вив "пунктик" насчет страшных костюмов и ужастиков, и они разделяют общую любовь к Хэллоуину. Дело в том, что я тоже люблю Хэллоуин. Мой парень знает это, и мы с ним тоже разделяем этот общий интерес. Конечно, я не могу просто присвоить общий интерес. Но он даже ни разу не спросил меня, хочу ли я пойти с ним, с тех пор как они с Вив начали планировать это два месяца назад. Мы уже встречались тогда, и он никогда не упоминал об этом. Просто я подумала, что он мог бы, по крайней мере, спросить меня.

Два дня назад он упомянул мне, что у них с Вив уже готовы парные костюмы на Хэллоуин, и спросил, не хочу ли я на них посмотреть. Я не отреагировала на это так позитивно, как следовало бы, и, наверное, это отразилось на моем лице, потому что он спросил, что случилось, а я спросила его, почему он ни разу даже не предложил мне пойти с ним. Он не разозлился, но сказал, что не будет менять их с друзьями обычаи ради отношений. Он сказал мне, что я знала об этом с самого начала, так как он говорил мне раньше. Я почувствовала себя уязвленной и сказала ему, что говорить такие вещи обидно, но он ничего не ответил. Он решил меня игнорировать.

Я никогда не ожидала, что ради меня он откажется от своих планов с друзьями. Я не возражаю, когда он планирует пойти в квест-комнаты с Вив или постоянно планирует походы с Томом и остальными. Я подумала, что он мог пригласить меня только потому, что я тоже люблю Хэллоуин и думала, что это наш общий интерес. Но теперь я чувствую, что переступила черту, и чувствую себя ужасно. МЛЯ?

Оказывается, она делала так уже не один раз. У неё проблемы со сном, она постоянно просыпается и не может снова заснуть. Однажды ночью она заметила у меня эрекцию, это её возбудило, но поначалу она ничего сексуального не делала. Потом начала прижиматься ко мне (мы спим ложками), и в конечном итоге она стала тереться и удовлетворяться об меня, и даже стала вызывать у меня эрекцию, когда изначально её не было. Все это для того, чтобы «помочь себе снова заснуть». Она чётко сказала, что старалась не разбудить меня и не пыталась довести меня до оргазма. Вероятно она уже проделывала со мной это десятки раз.

Я не уверен, как к этому относиться. Да, это не было «несчастной случайностью», она знала, что делает, но всё-таки это была медленная и постепенная эскалация, размытие границ. Возможно, не осознавала, что перешла их, пока не стало слишком поздно.

У нас был долгий разговор о согласии. В итоге она признала, что перешла черту, и что её первоначальная риторика была фанатичной и невежественной. Хотя её реакция всё ещё заставляет меня сомневаться, действительно ли она всё поняла.

Сначала, когда я попытался поднять эту тему, она попыталась меня заткнуть, сказав, что готова только мои извинения принять. Согласилась выслушать меня только, когда я заговорил о разрыве. Сначала она не соглашлась, мы долго спорили. Она признала, что ей следовало спросить меня об этом заранее, только после того, как я заверил её, что всё останется между нами, и что я не собираюсь вмешивать сюда полицию. Но она всё равно в итоге назвала свои действия просто «ошибкой» и избегала слов сексуальное насилие или т.п.

Причина, по которой она думала, что это нормально, в том, что мы уже делали такое во время бодрствования, и она «не причиняла мне боль». Я спросил её, продолжила ли бы она эскалировать ситуацию, если бы я так и не узнал, дошла ли бы она до проникновения? Она ответила, что вероятно да, но только после того, как мы сначала сделали бы это без сна (у нас ещё не было проникающего секса). Так что, по крайней мере, она хотя бы честна, наверное.

Она извинилась за свой комментарий о том, что «моему телу понравилось, так что всё в порядке», но считает, что вреда не было. Она не считает себя преступницей.

Ещё я считаю, что лучше, чтобы она осталась со мной, который может и готов помочь ей понять, если она переступит границы, чем если она встретит кого-то другого, кто не поймет, что происходит. И я не думаю, что её очернение сделает её лучше.

Мы остаёмся вместе, и я не против, чтобы она продолжала так поступать в дальнейшем, но хочу, чтобы она заранее сообщила, если у неё снова возникнет желание «эскалировать» ситуацию.

На Реддите комментаторы советуют бежать быстрее и подальше от насильницы.

К. Её безответственность — это огромный и тревожный сигнал. Я бы порвал с ней.

К. Она омерзительна, аж мурашки по коже.

К. Его разрешение продолжать ей делать это в дальнейшем ничего не улучшает. Это вынужденное согласие. Отсутствие каких-либо последствий поощряет её творить с партнёром что захочет, когда захочет.

К. У неё красных флагов больше, чем в Китае. Ну да ладно. Мы попытались.

К. Похоже, он остается с ней только для того, чтобы она не делала этого с другими людьми. Понимает, что она плохая, и выбирает роль мученика. Если это то, чего он хочет, то они идеальная пара.

К. Она законченная насильница, приятель. Она сделала это с тобой и продолжит, учитывая, что она уже нормализовала нападение на тебя. Надеюсь, ты сможешь спать спокойно, но я бы не стал. Она сделает это снова.

К. Она тебя насилует, а ты остаешься с ней? Чувак, очнись!

К. Чувак она серийная насильница и психопатка. Беги, пока она тебя не зарезала. Она же явно ебанутая на всю голову.

К1. Это не изнасилование, если он не считает это таковым.

К2. Неважно, что он считает. Это всё равно изнасилование.

К. Она не только насильница, но еще и абьюзер. Здесь повсюду DARVO.

К. Прояви немного гордости и самоуважения и брось ее. Если ты её любишь, то не сообщай о ней в полицию, но она тебя не любит.

К. Чувак, ты же знаешь, как делаются дети, да? Ты окажешься в детской ловушке ... Желаю удачи на выбранном тобой пути...

К. Ты не несёшь ответственности за исправление её поведения.

ТС. Я знаю. Это, по сути, был мой ответ комментаторам, которые говорили, что они были бы рады, если бы их девушка сделала это с ними, и умаляли мою мужественность за мою негативную реакцию на это. Мне было бы некомфортно оставить её невежество в этом вопросе нерешенным и позволить ей встретить кого-то другого, кто также разделяет это невежество и кто даже не осознает её проблемного поведения. Хотя если она окажется неспособной извлечь урок из этого, я предприму соответствующие шаги.

К. Она совершает против тебя сексуальное насилие, а ты остаёшься с ней, чтобы помешать ей делать то же самое с другими? Она постоянно насилует тебя, а ты просто спокойно к этому относишься. Эта девчонка чертовски опасна и не имеет никаких угрызений совести и никаких моральных принципов. Полный пиздец.

К. Она хищный кусок дерьма, брось её!

К. Подними свою задницу и вызови полицию. Ей нужно отсидеть срок в тюрьме.

Тогда я сказал ей представить, что роли поменялись местами, и что её слова – это то, чем оправдывают себя преступники. Она заняла оборонительную позицию, заявила, что это другое, обвинила меня в том, что я слишком остро реагирую и заставляю её чувствовать себя виноватой за то, что не имеет большого значения, и спросила, если всё так плохо, как я говорю, не хочу ли я расстаться из-за этого? Я ответил, что не хочу расставаться, тогда она заявила, что спор окончен и надо оставить это в покое.

Итак, я слишком остро реагирую? Я всё же считаю, что я прав, и моя логика верна. Да, субъективно, я себя не чувствую себя плохо из-за того, что произошло, и не возражал бы против того, чтобы она это сделала, когда я не спал, или если бы она спросила меня заранее. Однако, объективно я знаю, что сексуальное насилие — это серьезная вещь. Если бы моя подруга рассказала мне, что её парень так с ней поступил, я был бы просто в шоке и посоветовал бы ей бежать от него. Хочу узнать ваше мнение об этом.

Реддит активно согласился, что это преступление, сексуальное насилие. А у девушки ни капли раскаяния. Автору надо бежать от неё.

К. Это, по определению, сексуальное насилие. Ты спал и не мог дать согласие. Если только ты заранее не обозначил такое разрешение (а ты этого не делал). Она, видимо, предположила, что тебе это понравится, потому что ты парень.

К. Какова была мотивация? Сексе со спящим или вырубившимся человеком — опасный фетиш.

К. Её поступок – это уже плохо. А её реакция – это ещё более тревожно.

К. От мужчин ожидают, что они хотят секса всегда, будут польщены и немедленно примут сексуальные домогательства. Поэтому и спрашивать не надо, согласие просто предполагается. И любая физиологическая реакция на внешние стимулы является признаком интереса мужчины к сексу. Всё это чушь. Эрекция не является согласием.

К. Оргазм — это реакция тела на раздражители, которые мы не можем контролировать.

К1. Иногда даже жертвы изнасилования испытывают оргазмы... это не меняет того факта, что произошло изнасилование.

К2. Многие жертвы испытывают ужасное чувство вины из-за того, как их тела реагировали на насилие.

К3. Именно. Жертвы насилия даже кончают жизнь самоубийством из-за чувства вины и стыда.

К. Беги автор! У неё с башкой не в порядке.

К1. Тебе следует расстаться с ней и написать заявление в полицию.

К2. Полиция не воспринимает заявления мужчин всерьёз.

К3. Они просто поржут над ним, что он жалуется на то, что его обслужили во сне..

К1. У нас с парнем это не считалось бы насилием, но мы это обговорили. Каждому из нас разрешено начинать что-то с другим во время сна. Но смысл в том, чтобы проснуться, а не проспать всё.

К2. У нас так же. Но с оговоркой, что проснувшись, можно согласие на секс отозвать.

К3. И у нас. А ещё условие, что если спящий не просыпается в течение нескольких минут, то другой останавливается.

К. Если бы она извинилась, то было было норм. Но она всё только усугубила, утверждая, что ты неправ.

К1. Это насилие, только в том случае, если ты это так воспринимаешь. Некоторые люди в восторге от такого, тогда это не насилие.

ТС. Видимо это и есть её логика. Что несправедливо утверждать, что она совершила насилие, если я себя не чувствую ему подвергнутым. В остальном отношения очень хорошие, и обычно у нас отличная коммуникация. Такое противоречие впервые. Думаю, у нас просто разный подход. Она упирала на моё субъективное ощущение, а я пытался судить об этом на основе «объективного» стандарта.

К2. Это в любом случае насилие. То, как ты себя чувствуешь, не является решающим фактором при определении того, является ли это преступлением.

К3. Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, ТС, не слушай этот комментарий, это откровенная чушь и опасно так думать. Я понимаю, что ты любишь её и пытаешься изо всех сил найти ей оправдания. Пожалуйста, не надо. Она тебя подвергла сексуальному насилию и будет делать это снова, и снова, и снова. Пожалуйста, ТС, уходи. Сейчас же.

Из непопулярного:

К. Как ты не проснулся? Ты принимаешь снотворное?

ТС. Я не принимаю никаких лекарств. Наверное, я просто очень крепко сплю.

К. Простого «Мне не понравилось, что это произошло, и это не должно повториться!» было бы достаточно. Вместо этого все орут «СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ, ОНА ПРЕСТУПНИК И ЧУДОВИЩЕ! ОСТАВЬ ЕЁ И ЧУВСТВУЙ СЕБЯ ТРАВМИРОВАННЫМИ»! Мы заявляем, что мы такие либеральные и прогрессивные в западном мире, но мы деградировали до суперханжей, которые кричат о сексуальном насилии и требуют сурового наказания, если дети играют в доктора. Это пиздец!

К. Попахивает «я провожу слишком много времени в интернете, и я знаю, что другие люди будут чувствовать себя оскорблённым и, поэтому, возможно, я тоже должен чувствовать себя оскорбленным».

К. Многие парни скажут, что самый лучший способ проснуться – это от минета (без согласия). Некоторые будут травмированы. Первые будут жертвами насилия, вторые – нет. Разница в том, как эти ребята относятся к ситуации.

ТС. Я был немного ошарашен случившимся, но не вот прям чувствовал, что подвергся насилию. Однако, моя рациональная часть говорит, что отсутствие у меня негативной эмоциональной реакции не обязательно означает, что всё в порядке. Некоторые люди постоянно подвергаются насилию в абсолютно токсичных отношениях, но всё равно описывают партнёра как любящего, а отношения как хорошие. Попытка понять, «как я должен себя чувствовать» — это именно то, что я сейчас переживаю.

К. Ты королева драмы. Просто скажи ей, чтобы она больше так не делала,

К. «Я объективно знаю, что сексуальное насилие — это плохо» – это не похоже на реакцию жертвы чего-то серьёзного.

К. Ты мужчина. Она женщина. Несмотря на все разглагольствования, для М и Ж стандарты и ожидания разные. Правильно это или нет.

К. Она твоя девушка, она была в твоей постели, конечно, это обычно допускает определенный уровень близости. Это не насилие. Твоя партнёрша просто попробовала что-то, что тебе не понравилось, сядь с ней и установи некоторые границы.

К. Ты слишком бурно реагируешь. Наслаждайся её энтузиазмом.

К1. Да поможет нам Бог, если это следующее поколение мужчин.

К2. Социальные сети погубили мужчин

К3. Мы обречены.

Ещё пояснения от ТС:

ТС. Мы вместе уже больше года. У нас пока не было проникающего секса, но мы готовились к этому и делали другие вещи, которые я не буду описывать подробно, но по сути, трение в позе ложечек для нас не в новинку. Мы договорились не торопиться, и обычно мы очень хорошо соблюдали границы и останавливались, когда что-то было дискомфортно для другого.

ТС. Мы оба были в нижнем белье. Она тёрлась об меня попой. Я не думаю, что был какой-либо риск беременности.

Итак, мы на один день поменялись домами. С полного маминого разрешения я включила режим "задира" на полную катушку. Забрала у сестры телек, мобилу, планшет и ноут, сказав: • «Если ты собралась жить как дикая псина, мы лучше посадим тебя в клетку» • «Мама тебе всё дала, а ты ей так отплатила?» • «Твой четырёхлетка-племянник содержит комнату в большей чистоте» • «Может, нам стоит отправить фотку твоим школьным подругам?»

Она пыхтела, бухтела, топала ногами, рыдала, но в конце концов убрала комнату, доказав, что способна это сделать. Вернувшись, мама чуть не плакала. У неё просто гора с плеч. Она до сих пор не перестает меня благодарить. Сестра теперь меня ненавидит, но если это облегчит маме жизнь, я переживу.

Большинство членов семьи поняли мой поступок, но бабушка с тётей злятся, утверждая, что мне стоит быть «крутой старшей сестрой», на которую младшая равняется, а не той, которая ломает её об колено. Но, будучи сама родителем, я переживаю за маму больше, чем за сестру.

МЛЯ?

"Мудак ли я?" и "Время охуительных историй" в Телеграме.

На первом курсе (19 лет), Тайлер пытался меня убить. Я сообщила об этом в школу (ТС то пишет про школу, то про колледж, я оставил как есть) и по сути (слишком долго объяснять) школа замяла это и заставила меня молчать. Несколько месяцев спустя, Крис вышел на меня, чтобы "извиниться за поступок его лучшего друга" (за его абьюз и попытку меня убить), мы стали близкими друзьями на пару месяцев. Потом, Крис изнасиловал меня. В тот момент я думала, что это просто случайный акт насилия.

Чуть позже я бросила колледж и начала жить своей жизнью.

Перейдём к этой пятнице. Я приехала в город (в тот же, где я училась), чтобы навестить своих племянников и моя подруга из колледжа Джесс позвала меня на обед с некоторыми моими старыми друзьями - одноклассниками. (Теперь я очень ОЧЕНЬ жалею, что не спросила её, кто придёт).

Я пришла в кафе и за столом СИДЕЛ ЧЁРТОВ КРИС. У меня свело живот от того, что Джесс не сказала мне, что там будет мой НАСИЛЬНИК. Я неконфликтный человек, поэтому я ничего не сказала. По большому счету, мне определенно следовало развернуться и уйти. Но моя глупая задница этого не сделала.

Всё же, всё было не так плохо. Люди пили, смеялись, отлично проводили время до тех пор, пока Сара не открыла рот. Она решила спросить у меня "забыла ли я Криса". Я в шоке посмотрела на неё, потому что, что, чёрт возьми, она имеет в виду, спрашивая, забыла ли я Криса... МОЕГО НАСИЛЬНИКА? Я спросила, с чего она решила спросить это и постаралась объяснить ей, что она отвратительна просто потому что говорит такое. Я решила уйти. В то же время я была зла на Джесс, ведь та даже не заступилась за меня.

Перед уходом я сказала Джесс перед всеми, что я считаю, ей стоило бы сказать пару слов в мою защиту или хотя бы дать Саре понять, что её вопрос не корректен. Сара сказала что-то вроде: "Джесс точно тебе не подруга, если не рассказала правду". Это заставило меня остановиться как вкопанную и я спросила Джесс, о чём говорит Сара и она буквально ничего не ответила. А Сара начала копаться в телефоне, сказав, что она должна мне что-то показать (Опять же, мне стоило бы уйти), она повернула свой телефон ко мне и я увидела скриншоты переписок. Ещё до того, как я успела хоть что-то прочитать, она убрала телефон, засмеялась и сказала "ты думала, твоё маленькое изнасилование было случайностью?". На тот момент Сара была очень ОЧЕНЬ пьяна, поэтому Крис хотел её заткнуть.

Я повернулась к Джесс и снова спросила, о чём говорила Сара (заметьте, остальные гости всё так же сидели за столом), она снова не ответила, но была готова заплакать. В конце концов я начала повышать голос, требуя от кого-нибудь объяснений. И Сара сказала: "Крис и Тайлер планировали твоё изнасилование как месть за твою попытку разрушить его жизнь (его выпнули за покушение на мою жизнь, тоже долгая история) и Джесс знала всё это время."

Я даже не понимала, что я делала, не буду врать, я впала в исступление. Помню, как я переворачивала стол, помню, как кричала на Сару, Джесс и Криса. Потом, администратор попросил меня уйти, что я и сделала.

Позже, я позвонила Джесс, потому что мне нужны были ответы. Она рассказала, что Тайлер несколько месяцев обсуждал это с Крисом, рассказывал, как со мной сблизиться. Ещё она рассказала, что изначально они хотели просто склонить меня к сексу и заснять процесс, так они хотели отомстить мне. Но я не влюбилась в Криса, поэтому они решили наказать меня изнасилованием и она знала это всё это время.

Теперь все пишут мне, что я отреагировала слишком остро. С того момента прошли годы. И все злы на меня, потому что Сара беременна (от Криса) и у меня "нет права подвергать беременную женщину такому стрессу"

МЛЯ взаправду? Действительно ли я слишком сильно отреагировала?

К1: вызывай полицию

(На вопрос, почему ТС не вызвала полицию ещё тогда)

ТС: Очень долгая история, почему я не обращалась к полиции в подобных ситуациях. Изначально я поступила в очень религиозный Христианский колледж, где меня убедили, что вызывать копов на "сынов Господа" - грех. Поверьте, теперь я понимаю, как это звучит. Как бы то ни было, к тому времени, когда мне перестали религиозно промывать мозги и я прошла курс терапии и стала принимать лекарства, я обратилась в полицию. Сначала они сказали, мне что сроки давности могут стать проблемой, потом начали утверждать, что если я не помню место изнасилования, то они ничего не смогут сделать. Я разозлилась настолько сильно, что больше туда не обращалась. Я даже пыталась подать в суд на колледж, Криса И Тайлера, но колледж подал ответный иск, поэтому я сейчас разбираюсь ещё и с этим.

Надо так же добавить, что в позапрошлом году ей вырезали лимфому вместе в большей частью тонкого кишечника, а наш болезный весит больше сотни килограммов. И я не знаю, как отговорить ее от этого, и буду ли я после этого мудаком, потому что я знаю, что она просто не выдержит.

Бизнес-партнер маминого мужа так себе человек, но обешал помочь, хотя он так любит пиздобольствовать, что я очень сильно сомневаюсь в этом.

Мамин муж хороший человек, однако своим вот этим сокрытием долга он буквально перечеркнул всё хорошее, что он для нас сделал. Не говоря о том, что он ни разу не приехал к маме в больницу, чтобы хоть как-то ей помочь после операции.