14771

Как потерять квартиру... (ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПОСТ)

Всем привет!


Дорогие пикабушники, я расскажу вам историю, о том как вы можете потерять купленную квартиру совершенно законно. Будьте аккуратны, предупредите родственников, я сам не знал всех деталей, пока не начал копаться.


В октябре прошлого года ко мне обратились знакомые знакомых с очень большой проблемой. У них отнимали жилье, на которое они копили около 10 лет!


Молодая семья. Ребята поженились в 2006 и с тех пор копили на свою квартиру. В итоге купили годную трешку в Подмосковье (вторичный рынок, без кредитов). Купили квартиру через нотариуса, оформили сделку. Въехали. Сделали ремонт. Прожили полтора года. И тут вылезло дерьмо.


Пришла бывшая хозяйка (66 лет) с сыновьями и потребовала доплатить за квартиру еще два миллиона, т.к. когда она ее продавала ей были срочно нужны деньги, поэтому она ее продала по сниженной цене. Разумеется ребята ее послали.


Спустя пару недель, глава семьи обнаружил в почтовом ящике повестку в суд. О том, что произошло мне рассказали вечером, за 18 часов до заседания. Решил помочь. В последний момент написал ходатайство о переносе заседания в связи с болезнью Ответчика. Спустя пару дней, мы пошли знакомиться с делом.


Итак, суть иска.

Старший сын и бабка наняли "юриста", который им написал иск, что молодая пара выхаживала бабку в течение года, дарили подарки и вообще строили из себя лапочек, чтобы вынудить ее продать квартиру. Ей бедной советоваться было не с кем, один сыночек сидел в тюрьме, а второй работал в Сочи на стройке, а денежки нужны были, вот они с$ки и заставили бабушку квартиру продать. А у нее бедной в 2014 году инсульт был (когда сына очередной раз посадили), вот она рассудком и поехала. Продала квартиру дешевле на два миллиона. Так эти злыдни обещали эти два миллионы выплачивать каждый месяц по 100 тысяч, но так и забыли про бабушку. Прошу вернуть мне квартиру и аннулировать сделку.


Ну ебтвоюмать...


Сразу скажу дорогие пикабушники, вам конечно сейчас кажется, что позиция у старухи смешная, однако, суды реально выносят решения в пользу бывших хозяев.


Вот ссылки на судебные решения Верховного суда:

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1359858

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1430234

Десяток решений обычных судов легко гуглятся на право.ру (не реклама, это офиц. гос. портал).


Суть мошенничества проста. Покупаете квартиру у бабки. Спустя время бабка подает в суд, о том, что она была невменяемая. Суд возвращает ей квартиру, а вам деньги. Только вот, если квартиру вернуть легко, то оказывается, что старуха деньги все потратила и суд начинает вычитать у нее из пенсии маленький платеж в вашу пользу. Угу, все законно...


Как мы вышли из ситуации. Честно скажу, нам повезло. Очень повезло с людьми, которые нам реально помогали.

1. Нотариус. Женщина оказалась очень адекватной. Поднимала архивы, приезжала все три раза в суд и вообще всячески нас поддерживала.

2. Грамотный судья. Сразу понял откуда ветер дует.

3. Сотрудник прокуратуры, тоже грамотный мужик. Я написал заявление о мошенничестве. Сотрудник прокуратуры участвовал в заседаниях, писал запросы и вообще всячески помогал.


Теперь расскажу, как я развалил дело.

Изначально позиция была проигрышная, бабка реально перенесла инсульт и юрист истца ссылалась на аналогичное судебное дело, в котором истец суд выиграл. Однако...


1. Я собрал данные на всех родственников бабки и сделал запросы в росреестр. Оказалось, что бабка зарегистрирована в квартире давно умершей сестры. У старшего сына есть только комната в коммуналке в Тульской области (еще с советских времен). А вот младший сын, год назад приобрел два земельных участка (на одном из которых построил дом)  в селе Краснодарском крае.


2. Благодаря прокуратуре, мы сделали запросы в банк, чтобы отследить куда были потрачены деньги. И чудо! Деньги были прямо с этого счета потрачены на покупку этого самого земельного участка. Остаток средств был переведен на счет младшего сына, и еще через пару месяцев он купил аналогичный участок в этом же селе. Сделали запрос на счет сына, оказалось, что остаток средств был потрачен в контору по строительству каркасных домов.


3. Старший сын вышел из тюрьмы, 5 месяцев назад (на момент иска).


Моя судебная речь выглядела как-то так)

Ваша честь. Дееспособность истца на момент совершения сделки была установлена нотариусом, в течение почти двух лет Иванова А. А. условия сделки не оспаривала и каких-либо претензий и требований не предъявляла. Согласно запросам прокуратуры в рамках настоящего дела, спустя несколько месяцев после продажи квартиры, истица и ее младший сын приобрели два земельных участка и построили дом в Краснодарском крае (фотографии в студию). Несмотря на заявленное в иске утверждение о том, что истица на момент заключения сделки была недееспособна вследствие перенесенного инсульта, прошу заметить, что с момента совершения сделки до настоящего времени Истица проживает отдельно от детей (в разных регионах Московская область - Краснодарский край). Согласно ответам на запросы из Пенсионного фонда и ФСС следует, что опекунство ни один из детей над матерью не оформлял, пенсия по инвалидности ей не назначалась, а значит, все ее действия были логичны и обдуманны.


Также, прошу принять во внимание, что 7 месяцев назад из колонии освободился старший сын Истца, который отбывал наказание за кражу. В связи с тем, что по заявлению Ответчика прокуратура проводит проверку, есть основания предполагать, что освободившись из колонии, сын Истца вернулся домой и обнаружил, что денежных средств на строительство дома (как у младшего сына) не хватает и потребовал с матери мошенническим путем получить денежные средства с покупателей ее квартиры. Более того, сумма их требования (2 млн. руб.) полностью совпадает с той суммой, которую младший сын уплатил за покупку дома.


Суд вынес решение в пользу Ответчика. Сейчас прокуратура решает вопрос о возбуждении уголовного дела (но врядли).


Так что дорогие, чтобы у вас не случилось такого, приобретая жилье:

1. Оформляйте сделку через нотариуса и юриста (львиную долю проблем они обнаружат)

2. Используйте титульное страхование (срок исковой давности по признанию сделок недействительными - 10 лет!!!), значит и страховку надо брать на 10 лет!

3. Перед сделкой приведите Продавца на освидетельствование псих. вменяемости (стоит около 10 тыс.), но все-таки гарантия, хотя не каждый согласится.

4. Возьмите у продавца справку с работы.

5. Если покупаете жилье без кредитов, то возьмите ипотеку, хотя бы на маленькую сумму. У меня был случай, когда юристы известного нефтегазового банка проверяя сделку, обнаружили, что доверенность по которой продавец оформлял квартиру была отозвана, а супружеская пара находится в разводе.


ПОМНИТЕ: Старые бабки, сделки по доверенности, сделки с несовершеннолетними (через опекунов) - ваши главные враги. Вероятность влететь крайне высока. Даже если бабка вменяемая, вы не знаете, когда последний раз был у нее инсульт и не наступит ли он завтра. Даже если вы купите квартиру, а через месяц бабку хватит удар, ей будет легко доказать, что уже тогда у нее с головой было не в порядке.


Все бы кончилось херово, если бы младший сын оформил на мать опеку, а деньги вывел бы с ее счета более хитрым образом. Хватило бы даже постоянного проживания бабки вместе с младшим сыном.


Не дайте себя обмануть.... мудаки они везде...

Антимошенник

4.6K постов34.4K подписчиков

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания

Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Если вы считаете что какой-либо пост нарушает правила пикабу или чьи-то права (в т.ч. является клеветой и обвинениями в мошенничестве) - призывайте @moderator, т.к. модераторы сообщества не могут удалить посты с пикабу.


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

159
Автор поста оценил этот комментарий

Или сделать риэлтора гарантом чистоты сделки. И в случае каких-либо непоняток все финансовые риски ложатся на него. А то блин совсем охуели дармоеды: 5% со сделки но не менее 100к. Пиздил бы их кнутом, паразиты.

раскрыть ветку (1)
89
Автор поста оценил этот комментарий

Риэлтор, чем отвечать будет? Если личным имуществом - то не будут работать вообще, а если компания уставняком будет отвечать - то ответственность 10 тыс((

показать ответы
91
Автор поста оценил этот комментарий

Одно маленькое дополнение. Если собственнику на момент продажи более 55 лет, освидетельствование в психдиспансере и в наркологии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Любой толковый нотариус сделку завернёт сразу же, если его не будет.

раскрыть ветку (1)
103
Автор поста оценил этот комментарий

В законе о нотариате такого положения нет. Не выдумывайте.

Далеко не все нотариусы ответственны и скурпулезны. Я знаю таких, кто свою печать лепит куда попало. Привлечь нотариуса к ответственности практически нереально.

показать ответы
60
Автор поста оценил этот комментарий

Можно еще выписку из медкарты затребовать на отсутствие неврологии. А осмотр психиатра в Мск, к примеру, тысячи полторы, кажется.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Я пробивал через Яндекс и звонил в пару контор, чтобы заключение получить на красивой бумажке с печатью на бланке мед. учреждения - 10ку просят. Деталей не знаю. Есть вообще какие-то глобальные экспертизы, по ним результат 10 дней делается.

показать ответы
57
Автор поста оценил этот комментарий

Агенство недвижимости, через которое я проводил сделку застраховано на 50 млн. Кстати, покупал у несовершеннолетнего, через бабку опекуншу, по доверенности на риелтора. Джекпот?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Страховая тоже может не выплатить((( Признают случай не страховым и доказывай потом(((

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вообще - самый первый "звоночек" должен быть уж слишком низкая рыночная цена, относительно средней ибо:

1) Если цена ниже рыночной на 30% и более - значит перед вами в 99,9% случаев либо мошенничество, либо "фонарь"(несуществующий объект для заманухи).


2) Даже если продажа "очень срочная", то максимум(в зависимости от региона) цена будет ниже на 100-300 тысяч.


3) Если же собственнику совсем "всралось" продать как можно скорее, то в этом случае её выкупает АН(у которых одна из опций - это выкуп) на 30% ниже рынка, вкладывается в ремонт(если надо) и продает в рынок.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Цена кстати была вполне рыночная. Если добавить к сумме 2 млн, ребята могли 4-х комнатную купить или трешку в новостройке (поменьше площадью).

показать ответы
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В этой истории, куча нюансов которые разрывают мне мозг.

1. Речь автора началась с фразы нотариус заверил дееспособность истца на момент сделки, Пенсионный фонд и ФСС не подтверждают опекунство над исцом. Все, на этом речь должна была бы закончиться, т.к то что сын вышел, сын купил, сын что-то хотел, или не хотел, как это относиться к сути сделки и дееспособности если нотариус уже все подтвердил!?

2. Если нотариус может подтверждать дееспособность и суд это принимает во внимание, то почему автор считал дело почти проигранным и говорит нам опасаться, если оказывается надо позвать в суд нотариуса который подтвердит дееспособность истца на момент сделки.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите абз.1 ст.43 Основ законодательства РФ о нотариате


При удостоверении сделок осуществляется проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, обратившихся за совершением нотариального действия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Moderator ! Прошло пару дней, номер дела не представлен, будут приниматься меры?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Номер дела и любая другая информация не будет выложена, например, по причине раскрытия лиц участвующих в деле, в том числе меня.


Зная номер дела, слишком легко узнать всех действующих лиц. Более того, это информационный пост без призывов о помощи или требований скинуться деньгами.


Если вам не даёт покоя тот факт, что пост написан хорошо, просто отпишитесь и не читайте.

показать ответы
77
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня возник вопрос. Если ответчики ей "обещали выплачивать", но это не как не заверено, разве это не повод отказать в иске, мол "без бумажки ты букашка"? Это же основное требование иска, доплатить! А если нет бумаги, не считается ли эти требования вымогательством?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А она не просила денег, она просила сделку аннулировать... Естественно без бумажки букашка

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, БОЛЬШОЕ Человек! Вы меня сегодня уберегли от подобной сделки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста! Я рад) значит не зря это вот все)

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Abraham.Simpson, можете поподробнее объяснить про 5 пункт, я не очень умный: Если покупаете жилье без кредитов, то возьмите ипотеку, хотя бы на маленькую сумму. У меня был случай, когда юристы известного нефтегазового банка проверяя сделку, обнаружили, что доверенность по которой продавец оформлял квартиру была отозвана, а супружеская пара находится в разводе. Это связано с тем, что ипотека страхуется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хитрость в том, что у некоторых дотошных банков (например, тот что я привел в пример), существует очень сложный регламент проверки сделок в которых участвует банк, так вот на основании регламента юристы банка сами сделают запросы куда надо (в т.ч. в органы правопорядка (если будет нужно)), много чего проверят, а затем на основании выявленных рисков дадут резолюцию о разрешении банку войти в сделку или об отказе.


Я знаю две позитивных истории:

1. Знакомому банк отказал в сделке, т.к. выяснилось, что у мужика продававшего жилье доверенность была отозвана (хотя он был супруг и единого реестра доверок на тот момент еще не было).


2. Друг покупал квартиру по ДДУ (в строящемся доме). Банк ему отказал в связи с высоким рейтингом опасности сделки. Друг не послушал и вложился в стройку. Через 5 месяцев стройка свернулась к херям (хотя все 9 этажей были возведены и осталась отделка). Стройка стоит до сих пор. Я думаю, что касается договоров на долевое строительство, банки владеют еще и инсайдерской информацией.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

на всякий случай спрошу- читал "в этом вашем интЭрнЭте", что для регистрации детей согласия остальных собственников не нужно...а вы говорите что нужно. Или тут всё зависит от ситуации?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ребенок является собственником помещения, например, если его родители приватизировали квартиру после его рождения (и еще в ряде случаев), то ребенок приобретает долю в силу закона. Выписать его из такого помещения и зарегистрировать в доме, где уже проживают бабушка, дедушка и ваша супруга, практически невозможно. Органы опеки не дадут согласие. Например, в Москве очень тяжело получить согласие опеки, если общая площадь приобретаемого жилья меньше, чем площадь старого, или если в новом жилье у разнополых детей одна комната, или если в старом жилье проживает меньше людей, чем в новом. там миллион нюансов.


Сложнее, когда дети вообще не являются собственниками какой-либо недвижимости. В этом случае для перерегистрации их из одной квартиры в другую (например, из той где прописана мама, в ту где прописан папа) не составляет проблемы. Органы опеки не участвуют, а согласие других собственников не требуется. Это самый хреновый вариант. Как я вам уже сказал, если брат вашей супруги продаст квартиру при этом прописав детей в доме ваших родителей, вы потом этот дом не продадите вплоть до совершеннолетия.


Я вам рекомендую сходить в органы опеки и уточнить как лучше поступить, они знают нюансы и за шампанское с конфетами, подскажут вам выход. Как правило в опеке лежат визитки юристов по таким делам, они знают все лазейки и подскажут вам как быть.

Я где-то читал дело, как женщина цыганской наружности купила долю в Питерской коммуналке и прописала туда своих 100500 детей, разумеется все соседи были в шоке. Так вот адвокатам удалось этих детей выписать. Но это было начало 00х и вероятно с тех пор в законы вошло много изменений на эту тему.


Как будут результаты напишите, самому интересно, что вам скажут в опеке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

День добрый.

Извиняюсь если отвлеку вас своим вопросом. лички нет- пишу как сообщение.

Не могли бы вы дать небольшую консультацию.

У супруги очень сложные отношения с братом(мудак он и его супруга)

суть вопроса.

Родители супруги проживают в доме, в котором в равной степени прописаны 4 собственника (мои тесть/тёща + моя супруга+её брат т.е. папа/мама/брат/сетстра)

Тут брату ударила в голову блажь и он захотел прописать своих 2х несовешеннолетних детей в дом к родителям.

Вопрос- этот как-то отразится на праве собственности в дальнейшем? Будут ли сложности(не дай бог конечно) в случае, если придётся продать дом?

какие отрицательные подводные камни это может нести в себе для остальных собственников жилья?

p/s простите что очень сумбурно....

заранее ОЧЕНЬ большое спасибо за ответ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Очень хитрая ситуация.

Дело в том, что прописка, она же "Регистрация" дает право пользования помещением, т.е. право постоянного проживания (в нашем случае для ребенка). Ст. 20 ГК РФ регламентирует, что дети до 14 лет, обязаны проживать вместе с родителями.


Разберемся, чем это опасно:

1. Зарегистрировав детей в доме родителей, брат вашей супруги получит право совершить сделку с той недвижимостью, в которой в данный момент проживают дети. Например, продать ее и купить машину (условно).


2. Когда родители вашей супруги, захотят продать свой дом, они не смогут этого сделать, поскольку:

- Сделка купли-продажи недвижимости с зарегистрированными в ней несовершеннолетними должна быть одобрена органами опеки и попечительства. Чтобы получить одобрение, нужно представить доказательства безусловного обеспечения детей жильем, после продажи недвижимости, а именно такое жилье должно быть:

- жилым помещением;

- построено, сдано и введено в эксплуатацию;
- соответствовать различным санитарным нормам, СНИПАМ, Гостам и пр. т.е. пригодно для проживания.

Получить такое разрешение не очень то просто, как правило органы опеки дают согласие на прописку детей в уже купленное жилье (вторичка). Тут надо учитывать такой момент, что у органов опеки достаточно высокие стандарты от региона к региону, т.е. если дети разнополые, то у них должны быть разные комнаты (т.е. надо минимум трешку покупать). Я всех нюансов не знаю, это надо идти и беседовать с конкретным инспектором.


Может получиться ситуация, что при попытке продать жилье родителями вашей супруги, ее брат заявит, что: "Продать жилье нельзя, т.к. у нас нет варианта, где можно было бы зарегистрировать детей, а т.к. в ст. 20 ГК РФ указано, что несовершеннолетние дети проживают с родителями, я отсюда тоже никуда не съеду. В итоге квартира не продастся.

3. Ситуация опасна и для покупателя. Мало кто согласится покупать недвижимость с прописанным в ней ребенком, как правило ищут вариант, либо без несовершеннолетних, либо ждут, когда родители зарегистрируют ребенка по другому адресу, затем берут справку из опеки, что все права ребенка соблюдены и только потом продают. Иначе опять же, есть риск аннуляции сделки по причине несоблюдения законных прав несовершеннолетних.

4. Если рассматривать вопрос с точки зрения наследства, то это трижды опасно, поскольку собственников станет двое (ваша супруга и ее брат) + двое зарегистрированных в доме детей. В этом случае брат супруги сможет со своей семьей (останется только жену привезти) проживать в доме, а ваша жена потеряет возможности:

- Продать жилье (т.к. там обременение в виде детей);

- Сдать жилье (т.к. сдать жилье можно только с согласия всех собственников);

- Фактически пользоваться помещением (т.к. там будет жить целая семья);

Иными словами: вы потеряете возможность управления этой недвижимостью, как минимум до совершеннолетия детей.


Что делать:

1. Зарегистрировать кого-либо (в т.ч. детей собственника) в доме возможно только с СОГЛАСИЯ всех собственников. Если ваша супруга не даст письменного согласия, никакой регистрации не состоится.

2. Нет регистрации детей - нет обременений. Родители смогут продать квартиру. В случае наследования, у вашей сестры и брата будут равные шансы, чтобы договориться, либо брат выкупит долю вашей жены и пусть живет как хочет, либо дом продается - деньги пополам, либо сдать его и деньги пополам.


Как-то так...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Abraham.Simpson, а вот допустим ваш клиент оформил бы титульное страхование, но проиграл бы суд. Какова была бы вероятность получить деньги от страховой? Я читал, что страховщики от мошенников не далеко ушли и не упускают возможности воспользоваться лазейками в договоре и послать клиента в пешее эротическое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судиться со страховой, теоретически все должно пройти. Как вариант можно еще жалобу написать в ЦБ РФ.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А я недавно какую то передачу по TLC смотрел, там как раз про покупки квартир. Там после всех договоренностей, приходит дядя из какой то гос.конторы, осматривает дом и рассказывает покупателям, что в этом доме придется отремонтировать и сколько это будет стоить. Чтоб покупатель понимал, какие есть скрытые недостатки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может платный эксперт?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к ТС: а если эту квартиру после покупки сразу продать третьему лицу - типа квартира уже не моя а ... и деньги я тоже потратил - будут ли отменены обе сделки? если да - то что если заложить ее в одном банке, а деньги кинуть на депозит в другом. В случае чего - депозит снял, квартиру банку отдал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О! Отличный вопрос! Я вам больше скажу, такую операцию ещё проделывают, когда хотят защитить имущество от кредиторов. Продают квартиру родственнику/другу и денежки выводят куда следует.


Что касается цепочки восстановления прав, то тут черт в деталях. С одной стороны есть п. 1 и п. 2 ст. 167 ГК РФ, которая говорит о том, что недействительная сделка не влечёт юридических последствий и каждая из сторон (по цепочке) должна возвратить все полученное (двусторонняя реституция). НО!! если уже второй (по цепочке) покупатель действовал добросовестно, и не знал или не мог знать, что первым покупателем имущество было приобретено у продавца, который не имел права такое имущество продавать, то в удовлетворении требований продавца ко второму покупателю будет отказано.


В качестве практики посмотрите Постановление конституционного суда N6-П от 21 апреля 2003 г. Это христоматийное дело.


Простым языком, все разборки будут проводиться на уровне первичных покупателя и продавца, по цепочке требования не пойдут, за исключением случаев, когда последующая перепродажа является частью схемы/аферы и тд. В этом случае посмотрите п. 88 Постановления Пленума Верховного Суда от 23.06.2015 N25 - о ничтожности притворных сделок.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз строчку пост про то как человека выписали в никуда, а его долю по доверенности продали, и как мне объяснил наш представитель, если бы он был в тюрьме или психушке, неважно сколько времени, то мог бы через суд признать сделку незаконной в течении трёх лет с момента освобождения. Так ли это?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически да, а дальше надо изучать детали.

34
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! За выигранное дело-респект. Честно, восхищаюсь грамотной работой адвокатов. Но насчёт справки ПНД: даже если вы ее возьмете, продавец впоследствии все равно может вдруг «поехать кукухой». Знаю эти истории, в одной дееспособность доказали тем, что продавец совершал банковские операции, делал покупки и тд. Во втором случае все было хуже. Еще раз; за такую работу - браво!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Вот кстати хочу посмотреть как на западе такая ерунда проворачивается. Наверняка прецеденты были, на досуге поищу и отпишусь....

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В нашем случае(с негативным исходом) схема чуть хитрее была, с еще одним звеном(у которого был поддельный паспорт иностранного гражданина).

Справку выдали уже во время суда, о том, что полтора года до этого человек был невменяем, т.е. задним числом, и суд(тушинский) не смущает, что такую как раз за 10 тр. можно приобрести, и да, нотариус вообще оказывается не отвечает за свои действия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По иностранцам вообще сложно! Даже паспорт проверить проблема! Я слышал краем уха, что квартиры в Крыму одно время продавали несуществующие владельцы по украинскому паспорту.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам ОЧЕНЬ повезло с грамотными и адекватными прокурором, судьей и нотариусом.

К сожалению, сейчас это большая редкость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю. Я сам удивился, я вообще в российском праве вот так вот не часто практикую.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Последний пример, продажа посредником, пара разводится, например, жена отзывает доверенность. У неё есть часть в собственности. Квартира все равно продается, муж забирает деньги. Ему похуй, он получил больше, чем его доля. Доля жены продана. Ваши действия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас выдача и отзыв нотариальных доверенностей производится через нотариусов с внесением в единую всероссийскую базу. Вроде как у гос. органов доступ к такой базе есть, хотя я не уверен, что у них регламентом предусмотрена проверка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Формально у нас исключительно кодифицированное право, однако, если есть решение этого же, или вышестоящего суда, то судьи на практику ой как смотрят. Особенно в арбитраже на постановления ВАС РФ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрят смотрят!

1. Решение сочинять и обосновывать не надо, все уже написано.

2. Если вдруг обжалуют в апелляции, всегда на разборе полетов у председателя можно сослаться на практику и пр.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ответьте, пожалуйста! Вот, если я состою на учете в психдиспансере, то я не могу продать свою долю в квартире чтоли? Или это на выбор покупателя - соглашаться или нет, покупать жильё у меня?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можете, но с согласия опекуна и органов опеки и попечительства осуществляющих контроль за вами.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Бабка и ёё юрист понесли уголовное наказание за подачу ложных обвинений?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На сегодняшний день нет. И я думаю не понесут. Отказа простая - мы считали, что наши права нарушены и обратились в суд. Прокурору будет не просто им что-то пришить....

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Состава нет, ущерба нет, а обращение в суд это конституционное право и покушением на мошенничество не может быть.
Наказания за сутяжничество у нас, к сожалению, нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот вот. Теоретически они изложили недостоверную информацию в исковом заявлении... но это не тянет на уголовку..

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже прокол. Что значит судья, прокурор, адекватная ? Для кого она адекватная и в чью пользу ? Глава 3. Принципы и правила профессионального поведения судьи. Статья 9. Принцип объективности и беспристрастности.

Если судья "не адекватная" то делают отвод, не успели, не смогли, следующая инстанция (апелляция, кассация) Сама терминология у автора поста, как  не от юриста.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ХАХАХАХАХА)))


Вы сначала курс гражданского процесса в институте прослушайте, а потом уже критикуйте))) Умник.


На основании ст.16 отвод заявляется на основании, возможной личной заинтересованности судьи (или его родственников). Вы на каком основании отвод заявите? Судья в родстве с бабкой состоит?)))))

показать ответы
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю:
Охуенный совет, типа, берите у продавца справку с места работы. О чем блять должна быть справка? О количестве остатка отпускных дней пойдёт?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что это будет доказательством того, что человек работая на работе директором/инженером/врачом и пр. не сможет в суде доказывать свою невменяемость. Вы себе вообще слабо представляете набор юридических хитростей....

показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Меня недоверие начало одолевать, когда я решила по ссылкам автора пройти - вот никаким они боком сюда не подходят.


Дальше, конечно, всё в лучших жанрах блокбастера.


Но первый совет меня добил: Оформляйте сделку через нотариуса и юриста (львиную долю проблем они обнаружат). Теперь возвращаемся в начало поста, где ТС пишет: "Купили квартиру через нотариуса". У меня возник когнитивный диссонанс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так помощь нотариуса и помогла дело разрешить. Я думаю ее позиция сыграла свою роль. Я знаю в Москве и Питере 5 нотариусов - жутких буквоедов, которые проверяют каждый пчих.

показать ответы