Серия «Отношения»

0
Вопрос из ленты «Эксперты»

Общаетесь ли вы со своими бывшими? Если да, то долго ли это продолжается?

Стало интересно, насколько часто люди после разрыва отношений по настоящему «остаются друзьями».

Создал отдельный опрос для мужчин и женщин.
Для лучшего понимания разделил пункты для тех, у кого это было в прошлом и тех, кто продолжает дружить сейчас.
Важно: Я говорю именно о дружбе после окончания отношения, а не до их начала (хотя если дружба переросла в отношения, а затем отношения в дружбу, будет интетесно почитать в комментариях)

Опрос для мужчин
Всего голосов:
Опрос для женщин
Всего голосов:

Вопрос тем, кто дружит или дружил, не ревнуют ли ваши нынешние партнёры по этому поводу?

Как вы вообще к этому всему относитесь?

Показать полностью 2
11

Что, если ваша проблема не во внешности?

Помню лет 15 назад было популярно мнение о том, что самым важным качеством девушки, определяющим её привлекательность для мужчин является красота, мужчинам же напротив, красивыми быть совсем не обязательно – девушки будут оценивать их почти исключительно по успехам и достижениям.

Последнее время всё большее популярным становится другое мнение – о том, что внешняя привлекательность мужчины является не только важным, но даже определяющим качеством для построения счастливых отношений с привлекательной для него девушкой (или даже с не привлекательной).

В качестве иллюстрации этой точки зрения я буду использовать комментарий под моим предыдущим постом, в котором человек оспаривает один из пунктов этого поста:

Отрывок из предыдущего поста:

1) 20% самых привлекательных парней «забирают» 80% девушек

Вы в этом уверены? По моим наблюдениям есть много парней (и девушек) с вполне обычной внешностью, у которых есть длительные отношения.

Возражение YourLastDaddy:

Уверен. Если речь говорится об исключительной симпатии и бескорыстной любви, этим мужчинам не нужно добиваться девушку, не нужно вкладываться материально.

Но есть ещё огромный пласт женщин, которые готовы за обеспечение временно мириться с наличием мужика в доме. Те же рспхи, коих большинство вполне себе находят средних парней, но не потому что так хотят этих парней, а потому что так проще и легче выжить и прокормить ребенка.

Для начала скажу, что мне самому не нравятся видео/ посты и т.д. в стиле «внешность не важна» или «от внешности зависит процентов 20 твоего успеха в отношениях» (реальная цитата из недавно просмотренного мною видео). Обычно в этих видео предлагают «волшебную таблетку» в стиле «прокачай харизму/социальные навыки/стань уважаемым в обществе и ты будешь более популярным у девушек, чем все «Чеды» (красавчики)».

Такой контент мне не нравится, так как является чистой воды популизмом или, лучше сказать «сладкой ложью». Конвенционально привлекательному парню достаточно средних социальных навыков, чтобы «обогнать» большинство не красивых парней. Да и получать эти социальные навыки красавчикам проще. В психологии даже есть понятие «эффект ореола».

«Эффект ореола» — это когнитивное искажение, при котором позитивное общее впечатление о человеке (чаще всего вызванное одной яркой чертой, например, привлекательной внешностью) способствует тому, что мы приписываем ему и другие положительные качества. Ссылка на статью, из которой взято определение

Почему же после всего вышенаписанного я всё таки собираюсь оспаривать мнение, высказанное в комментарии? Дело в том, что у меня есть возражения, которые никак не противоречат тому, что я написал выше:
1) Не нужно бросаться в крайности. Большинство людей имеют среднюю внешность. Очень красивых и очень не красивых людей мало. И, если вы в целом являетесь хотя бы симпатичным для девушки, пусть и не вызываете восторга, как парень с внешностью Генри Кавилла, остальное вполне можно «добрать» теми самыми социальными навыками, добротой, харизмой и т.д.

Важно – «добрать» не для того, чтобы «обогнать» Генри Кавилла, а чтобы условная Аня захотела вступить с вами в отношения. Из этого вытекает следующий пункт

2) Большинство парней и девушек реалисты (в той или иной мере). Тех, кто готов до пенсии ждать человека с идеальной внешностью (да ещё и идеального во всём остальном) не так много. При этом это не значит, что большинство людей не любят тех, с кем вступили в отношения. При взаимодействии «в живую», особенно длительном, требования к внешности значительно снижаются, по сравнению с требованиями к «картинке из интернета». К слову весьма желательно, чтобы помимо красивой внешности потенциальный избранник был ещё хорошим человеком, а учитывая, что просто красавчиков не так много, людей, которые сочетают в себе два важных положительных качества (красоту и доброту) ещё меньше – а далеко не все девушки готовы строить отношения с «Чедом» любой ценой и на любых условиях.

3) Индивидуальные предпочтения другого человека могут дать вам преимущество. Это касается внешности, убеждений, привычек и т.д. Если вы обладаете средней внешностью, кто-то будет оценивать вашу привлекательность, условно, на 4/10, кто-то на 6/10.

Да, Генри Кавилла большинство оценит на 10/10 – утверждение «восприятие внешности субъективно» - тоже, чаще всего, является популизмом, но совсем уж отбрасывать индивидуальные предпочтения тоже не стоит. И, повторю ещё раз, вам не нужно соревноваться с Генри Кавеллом, смысл не в этом.

4) А вы уверены, что лично вы не привлекательны?

Раз уж дочитали до этого момента, расскажу немного о себе. Я очень долго комплексовал из-за своего роста - 168 см (от части комплексую даже сейчас), при этом, как только я смог «вылезти из скорлупы», мне хватило 2-х свиданий, для того, чтобы найти отношения. В то же время я знаю 2-х парней с ростом около 190 см и в возрасте 30+, с полностью отсутствующей личной жизнью (у одного из них были короткие отношения в прошлом, второй находится в "пассивном поиске"). Но вы бы знали, сколько видео, постов, комментариев я видел о том, что если ты ниже 180 (а сейчас уже часто говорят про 190), то никаких шансов на построение отношений у тебя нет.

5) Жизнь не сводится к простым схемам, она намного сложнее. Я знаю не очень привлекательных девушек, в которых были страстно влюблены парни (подчас вполне привлекательные). Я знаю парней, далёких от идеалов эталонной красоты, у которых всё хорошо с отношениями. У меня есть догадки о том, как так вышло, но об этом лучше написать отдельный пост (иначе получится слишком много текста).

6) Подумайте, а не чём строится ваше убеждение о том, что «любви достойны только Чеды». Я, в какой-то момент понял, что мой страх отношений во многом основан на том, что я читаю и смотрю в интернете (ладно, на самом деле не только на этом, но в значительной степени...). В реальной жизни среди моих знакомых мне трудно вспомнить какие-то по настоящему трешовые истории. При этом, если взять одни только новостные сюжеты, за несколько лет можно посмотреть о десятках и сотнях таких случаях, после чего сформируется устойчивое убеждение, что лучше в это дело не лезть (даже если на деле подобных случаев исчезающе мало).

P.S. Пост снова получился большой, поэтому «продолжение следует…»

Показать полностью
14

На «брачном рынке» не может быть «несправедливой цены»

Многие из нас сейчас практически «живут в интернете» и на информации из интернета строят своё мнение об окружающей действительности (в основном, неосознанно). В том числе и об отношениях.

И… у многих это отбивает всё желание даже пробовать строить отношения. После видео и постов на подобные темы складывается впечатление, что вокруг исключительно тарелочницы и абьюзеры, с требованиями, которым большинство людей просто не способны соответствовать или это стоит таких усилий, что лучше уж быть одному.

Увы, негатив вызывает намного больше интереса у пользователей, а значит такой контент будет появляться куда чаще, чем противоположный. К тому же «счастье любит тишину», поэтому посты о своих отношениях будут чаще писать те, кто «хочет выговориться», а не те, у кого всё хорошо.

Сразу скажу, что термин «справедливой цены» я использую в экономическом, а не философском смысле.

Цену, как известно, определяет соотношение спроса и предложения. Несправедливой цена может стать, к примеру, в случае монополии. Допустим, есть некий, важный для многих людей, товар, который может продавать очень ограниченное число организаций. Они могут сговориться между собой о том, что не будут продавать его ниже n рублей за штуку. В этом случае, если вам нужен этот товар, вы, в любом случае, будите вынуждены покупать его у них, по любой цене.

Возможно ли подобное на «рынке отношений»?

Если свести всю полемику «гендерных войн» к «простой формуле», получиться что-то вроде:
Женщины жалуются на то, что, отработав 8 часов «на работе» они возвращаются домой и работают «вторую смену» дома, в то время, как мужья лежат на диване. Мужчины возмущаются тем, что им приходится работать на 2-3 работах, в то время как их жёны почти ничего не делают.

Впрочем, будем честны, чаще не их «мужья и жёны», а некие абстрактные «95-99% мужчин и женщин».

Но, чисто логически, требовать от потенциального партнёра намного больше, чем готов дать взамен может только тот, за кого готовы конкурировать. Условно, если бы в среднем за одну девушку «боролись» 10 мужчин, как минимум часть из них были бы готовы на почти любые условия, так как она, если что, может найти другого, в то время, как 9 из них останутся одинокими.

В действительности же соотношение мужчин и женщин примерно одинаковое. При этом большая часть людей обоих полов вступают в отношения.

Даже те, кто выкатывает в интернете огромный список требований к воображаемому потенциальному партнёру, часто умеряют свои аппетиты при встрече с реальным понравившимся человеком.

Даже если бы в воображаемом городе А все мужчины/девушки сговорились бы между собой, что будут вступать в отношения только при исполнении списка условий из 50 пунктов, очень быстро бы нашлись те, кто начал бы нарушать эту договорённость («демпинговать»), чтобы получить конкурентное преимущество на «рынке отношений».

На этот счёт есть популярные возражения:

1) 20% самых привлекательных парней «забирают» 80% девушек

Вы в этом уверены? По моим наблюдениям есть много парней (и девушек) с вполне обычной внешностью, у которых есть длительные отношения.

2) Девушки вступают в отношения с «обычными» парнями и изменяют им с «Чедами»

Насколько мне известно (из всех статей, которые я читал на эту тему) процент измен среди мужчин и женщин примерно одинаковый. Даже если предположить, что мужчины чаще изменяют с не красивыми девушками, сути это не меняет.

P.S. Хотел ещё написать на тему возражения в стиле - «оно может быть и так, но с моей то внешностью, финансовым состоянием и т.д. точно ничего не получиться», но пост уже получился достаточно длинным, к этой теме можно будет вернуться позже

Показать полностью
18

Девушки, как с вами знакомились парни, с которыми вы вступили в отношения?

Помню, от кого-то слышал мнение, что красивые девушки на сайтах знакомств почти не сидят, так как с ними и так часто знакомятся на улице и в общественных местах.

По этой «линейной» логике туда же, к примеру, можно отнести и «быстрые свидания», а также прочие мероприятия, направленные на знакомства. Впрочем, в жизни обычно всё работает несколько сложнее чем в умозрительной задачке с одним – двумя параметрами.

Что вы думаете по этому поводу?
Девушки, как проходили ваши знакомства с теми, с кем вы впоследствии вступили в отношения?
Проявляли ли вы сами активность и инициативу (в какой-либо форме) при знакомстве?

Какой (какие) способы знакомств вы считает более предпочтительными и почему?

38

"Зачем он тогда мне нужен?"2

Периодически, в процессе споров о том, должен или не должен парень платить за девушку на свидании, дарить ей подарки и т.д., в ответ на утверждение (обычно со стороны парней), что материальный вклад должен быть равным, девушка пишет «зачем он (парень) тогда мне нужен?»

Такое мнение встречается и за пределами Пикабу, например:

Вот все кричат о независимости, что надо самой зарабатывать, все решать самой, только я не понимаю, зачем тогда нужен муж? Если я буду сама всего добиваться, все решать, на все зарабатывать, то ценность мужа для меня скатывается до нуля сразу. Такого нельзя не уважать, ни ценить.

И нет, я сейчас не пытаюсь, в след за множеством людей до меня, написать, что «почти все женщины меркантильные», да и в желании девушек найти себе обеспеченного кавалера тоже ничего аморального не вижу. Кто как хочет так и… ищет.

Мне интересно другое. Девушки, допустим вы получили огромное наследство, переехали жить в отлично обустроенный и полностью безопасный город, ввиду чего ни в материальном обеспечении, ни в защите со стороны другого человека вы больше не нуждаетесь. Станете ли вы в такой ситуации искать человека для отношений и, если да, важно ли будет для вас, чтобы его материальное состояние было не ниже вашего уровня?

И, если подойти с другой стороны. В вашем текущем положении, какими качествами должен обладать парень, чтобы вы были готовы материально вкладываться в отношения на ровне с ним?

Меня, на самом деле, больше всего смущает именно формулировка. С человеком может быть интересно общаться, он может быть внешне привлекательным и т.д., но, исходя из фразы «зачем он тогда мне нужен?», можно подумать, что либо, без материального обеспечения, остальные качества парня для этих девушек в принципе не важны, либо, таким девушкам просто не попадались (или оказались для них «недосягаемыми») парни, с которыми хотелось бы быть без получения материальной выгоды.

Показать полностью
10

Девушки, через сколько времени после первого свидания с парнем вы обычно готовы заняться с ним сексом?

Девушки в БЛЗ часто высказывают своё возмущение по поводу того, что парни после трёх свиданий хотят перевести общение в горизонтальную плоскость. С другой стороны древняя легенда гласит, что если парень слишком долго «тупит», он может попасть в жуткое место, именуемое «френдзоной», из которого почти никто не выбирался (На мой взгляд, эта байка лишь от части правдива, так как если парень сильно нравится девушке, вряд ли его недостаточная сообразительность (ввиду неопытности) в делах любовных, её отпугнёт. Если же она до конца не уверена в своей к нему симпатии – из-за этого (или другого) фактора «чаша весов» может склониться в, неблагоприятную для парня, сторону).

Так вот, понятное дело, что сближение может происходить с разной скоростью и одна и та же девушка может с одним парнем заняться сексом после первого свидания, а с другим через 3 месяца. Но всё же, сколько обычно вам нужно времени, чтобы быть готовой позволить парню войти в ваш глубокий внутренний мир?

Девушки, через сколько времени после начала общения с парнем вы обычно готовы заняться с ним сексом?
Всего голосов:

Что касается меня -  я бы предпочёл не слишком быстрое развитие событий, так как, помимо того, что в горизонтальном положении я пока что был лишь в гордом одиночестве, нужно будет организовывать локацию для сего мероприятия, что значительно удобнее делать после предварительной договорённости с девушкой, которая мне хорошо знакома.

Показать полностью 1
9

В каких случаях ревность – это нормально?

В последнее время, во многом с подачи «популярных психолухов» (ставших популярными именно потому, что они говорят то, что хочет услышать их целевая аудитория), людям, по сути, пытаются запретить ревновать своего партнёра («это всё твоя неуверенность в себе», «отношения должны строиться на доверии» и т.д.).

Но разве не обе крайности могут создать большое количество проблем? Понятное дело, что если ваш партнёр ревнует вас к каждому столбу – это рано или поздно, разрушит отношения. Но, в то же время, «абсолютное доверие» может привести к тому, что человек только спустя годы, поймёт, что его обманывают (Всё таки случаи, когда человек неожиданно возвращается в квартиру в момент измены своего партнёра и видит эту измену своими глазами, достаточно редки). Кроме того, может получиться так, что человек испытывает ревность, но прячет её глубоко внутрь себя, так как ему кажется, что его чувства не нормальны.

Под моими прошлыми постами (ссылка на пост 1, ссылка на пост 2), посвящёнными друзьям противоположного пола у вас или вашего партнёра, многие написали (или указали в опросе), что никаких проблем в наличии такой дружбы не видят и прекращать такую дружбу по просьбе своего партнёра они бы не стали.

Мне стало интересно посмотреть на ситуацию более детально. До какой степени наличие такой дружбы у вашего партнёра не будет вас беспокоить и в каком случае просьбу об ограничении взаимодействия с вашим другом противоположного пола вы бы сочли разумной.

Опросы для мужчин:

Если у моей девушки есть друг – это для меня:
Всего голосов:
Если у меня есть подруга, по просьбе моей девушки
Всего голосов:

Опросы для женщин:

Если у моего парня есть подруга – это для меня:
Всего голосов:
Если у меня есть друг, по просьбе моего парня
Всего голосов:
Показать полностью 4
9

Дружба между мужчиной и женщиной

Какое-то время назад в БЛЗ поднимал тему дружбы между мужчиной и женщиной.

Так как пост небольшой, процитирую его здесь полностью:


Как бы вы отнеслись к том, что ваш партнёр имеет друга противоположного пола? Речь идёт не о друзьях по работе (учёбе), а о ситуациях, когда он (она) целенаправленно встречается с этим человеком, чтобы пообщаться и хорошо провести время вместе.

Доставило бы это вам дискомфорт?

И, если да, то вы бы попросили прекратить эти встречи или вам было бы не ловко это делать, так как это показало бы, что вы не доверяете своему партнеру?

Если бы партнёр отказался выполнять вашу просьбу, как бы вы поступили?

Если такой друг был бы (или есть) у вас, то согласились бы вы прекратить с ним общение по просьбе вашего партнёра?

Подавляющее большинство написало, что никаких проблем в этом не видят и, по просьбе своего партнёра, прекращать бы эту дружбу не стали (хотя истории про то, как дружба перешла в другую плоскость (или, скорее, на другую), тоже встречались). Меня это удивило, так как я считал наиболее распространённым мнение, что «дружбы между мужчиной и женщиной быть не может» (полагаю, всё таки может, другое дело, что если взрослый человек тратит своё, весьма ограниченное, время на такую вот дружбу, есть большая вероятность, что его реальные желания отличаются от декларируемых).

Теперь мне внезапно стало интересно, действительно ли мнение большинства на эту тему так изменились или дело в аудитории конкретного сообщества. Судя по комментариям (и комментаторами) под здешними постами, здешняя аудитория не полностью пересекается с БЛЗ, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу
Ну и раз уж теперь есть опросы:

Допустимо ли для вас наличие друга противоположного пола у вашего партнёра?
Всего голосов:
Согласились бы вы прекратить такую дружбу по просьбе вашего партнёра?
Всего голосов:
Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!