Серия «Мой суд с Росгосстрахом»

49

Суд с Росгосстрахом. Часть 4

Часть 1

Часть 2

Часть 3

Всем привет, доброго времени суток и хорошего настроения.

Итак...

Про меня снова вспомнили в октябре.

К тому моменту я просмотрел в интернете многие статьи по теме и окончательно утвердился в мысли, что любые действия, которые приведут к новой экспертизе, будут в моем случае бессмысленны.

Также я прозрел по поводу двух очень важных моментов, которых ранее почему-то не понял:

1. Срок исковой давности идет с даты аварии, а не с даты перечисления денег между страховыми / между страховой пострадавшего и сервисом.

2. Нельзя будет потом подать в суд по факту незаконного обогащения. Это не незаконное обогащение. Это такой новый закон у нас. Вернее, постановление конституционного суда. Страховой пострадавшего с меня якобы можно и нужно требовать эти деньги, если не получилось стрясти их с моей страховой. А пострадавший отремонтировался по КАСКО и вообще не при делах.

В общем, я принял решение настаивать на упущенных сроках исковой давности. Оказывается, если исковое заявление подано с нарушением территориальной подсудности, это неправильно, и суд может даже не принимать к производству такой иск. Тем не менее, иск РГС был принят к производству, и на первом же заседании дело направилось по подсудности.

Тема, если честно, мне показалось вялой, однако я решил попробовать и составил для первого заседания мировых судей Выборгского района вот такой отзыв на исковое заявление:

В Судебный участок № 29 Выборгского района
194223, г. Санкт-Петербург, Светлановский пр., д.21
Истец: ПАО СК "Росгосстрах"
(Филиал в Санкт-Петербурге и
Ленинградской области)
Фактический адрес: 197342,
г. Санкт-Петербург,
Ушаковская наб., д. 5 «А»
Юридический адрес: 140002,
Московская область, Люберецкий район,
г. Люберцы, ул. Парковая, д. 3
ИНН 7707067683
Ответчик: Чайзер Марк Скайлайнович
Адрес: Санкт-Петербург, ********
тел. ********

Гражданское дело № ********

Отзыв на исковое заявление


Истцом заявлен иск о взыскании суммы ущерба в порядке суброгации и госпошлины.
Уведомляю, что 23.03.18 представителю истца, ведущему юристу отдела претензионной работы с физическими лицами ПАО СК "Росгосстрах" ******** ******** ********, в телефонном разговоре и в электронном письме, мною было сообщено, что мой адрес регистрации изменился, а также я запросил ряд документов для подтверждения правомерности требований истца. Это мое сообщение о смене места регистрации и попытка в досудебном порядке разрешить спор были проигнорированы.
Иск был умышленно подан с нарушением правил территориальной подсудности, по прежнему месту регистрации ответчика (Санкт-Петербург, ********), и поступил <дата (до истечения 3-летней давности)> в судебный участок №56 Калининского района Санкт-Петербурга.
Суд, принимая исковое заявление к производству, не проверил, действительно ли исковое заявление подсудно данному суду, и в нарушение ст. 135 ГПК принял исковое заявление к производству <дата (до истечения 3-летней давности)>
Гражданское дело № ******** после заседания <дата (после истечения 3-летней давности)>, на которое я явился, было передано по подсудности.
В судебном участке № 29 Выборгского района Санкт-Петербурга гражданское дело
№ ******** было заведено <дата (после истечения 3-летней давности)>
Согласно п.1 ст. 204 ГК РФ, срок исковой давности не течет со дня обращения в суд в установленном порядке за защитой нарушенного права на протяжении всего времени, пока осуществляется судебная защита нарушенного права.
Учитывая неправильный порядок подачи иска истцом, течение срока исковой давности истекло. В связи с этим, в удовлетворении исковых требований прошу отказать.
<дата>  <подпись>   Чайзер М.С.

Судья уточнила, есть ли у меня доказательства. А они имелись, поскольку вся электронка у меня хранится и никогда не удаляется. Мне дали неделю.

Я представил копию письма представителя РГС со всеми вложениями, копию моего ответного письма (где черным по белому написано, что мой адрес регистрации сменился) и, конечно же, копию уведомления, что это письмо было им прочитано.

Здесь очень важная ремарка, ребята. По поводу принятия электронной переписки в качестве доказательств у судов нет однозначной позиции. Мне повезло, и обычные распечатки были приобщены к делу.

Могли потребовать нотариально заверенные копии, а это весьма дорого (еще недавно такие копии не могли быть приняты, если они заверены после принятия дела к производству, сейчас это уже не актуально).

Другой вариант - заверение переписки у провайдера. В этом вам скорее всего будет отказано, если обратиться напрямую, так что нужно ходатайствовать о судебном запросе.

Также можно попробовать предоставить доступ к своей почте суду для проведения экспертизы.

На следующем заседании, которое состоялось в начале ноября, я уже стал терять логическую нить, т.к. у судьи появилась идея запросить копии моего ОСАГО и инфу по поводу взаиморасчетов между РГС и моей страховой. Это затягивало дело еще почти на две недели, так что я особо не возражал.

И вот, вчера я представляю судье новую телегу, в которой прошу отреагировать на мой отзыв, мои доказательства и принять меры:

<шапка та же>
На судебном заседании <дата> мною был представлен отзыв на исковое заявление, в котором я ходатайствовал о применении сроков исковой давности, в связи с неправильным порядком подачи заявления истцом.
Факт умышленной подачи искового заявления с нарушением правил территориальной подсудности был подтвержден копиями переписки по электронной почте с представителем истца, ведущим юристом отдела претензионной работы с физическими лицами ПАО СК "Росгосстрах" ******** ******** ********. Кроме того, представитель истца не проявил желание ознакомить меня с необходимой информацией и решить спор в досудебном порядке.
Копии данной переписки были представлены мною на судебном заседании <дата> и были приобщены к делу судом.
Калининский районный суд Санкт-Петербурга, принимая исковое заявление к производству, не проверил, действительно ли исковое заявление подсудно данному суду, и в нарушение ст. 135 ГПК принял исковое заявление к производству <дата>.
Гражданское дело № ******** после заседания <дата>, на которое я явился, было передано по подсудности.
Согласно п.1 ст. 204 ГК РФ, срок исковой давности не течет со дня обращения в суд в установленном порядке за защитой нарушенного права на протяжении всего времени, пока осуществляется судебная защита нарушенного права.
Учитывая неправильный порядок подачи иска истцом, течение срока исковой давности истекло 30 июня 2018 года. В связи с этим,

ПРОШУ
1. Вынести решение по делу на основании полученных материалов
2. Отказать в удовлетворении исковых требований в полном объеме.
<дата> <подпись> Чайзер М.С.

В ответ получаю копию "мнения" РГС, которое они наваяли для суда:

Суд с Росгосстрахом. Часть 4

"Сведения о смене места жительства Ответчика в базе данных Истца отсутствуют".

Интересно, почему? Может, потому что ваш сотрудник не удосужился пообщаться со мной, спросить что да как, и уточнить где же конкретно я теперь зарегистрирован?

С "голословных и несоответствующих действительности обвинений" я тоже поржал.

Напомню, в приложении к предложению о возмещении ущерба была лишь малая часть документов, из тех что должны быть. Полный (относительно) пакет документов был уже в материалах дела.

Увы, логика и здравый смысл не восторжествовали. Решение суда было озвучено вчера же:

Требования истца удовлетворить в полном объеме.

Вот такие пироги. Сейчас сижу и думаю, имеет ли смысл подавать апелляцию. Ну и вообще буду рад услышать любые ваши мнения по поводу ситуации.

Показать полностью 1
9

Суд с Росгосстрахом. Часть 3

Часть 1

Часть 2


Собственно, пока что ничего не происходит. Эта часть во-многом ради тех, кто следит за историей - чтобы не подумали, что я слился )) Обещал выложить исход дела, обязательно сдержу слово.

Всё остановилось на том, что как и предполагалось, в первых числах июля я явился на судебное заседание к мировому судье Калининского района, показал регистрацию в паспорте и мое дело отправилось в Выборгский район.

Следующее заседание до сих пор не назначено.


Теперь пара уточнений по поводу ваших комментариев.

Мой полис ОСАГО, действовавший на момент аварии, где-то мягко говоря потерян, а запросить его копию у Ренессанс уже судя по всему не предоставляется возможным, поскольку он выдавался в октябре 2014 года.

А вот какое мнение у РГС сложилось по поводу моей просьбы предоставить оригиналы фотографий с осмотра авто пострадавшего (осмотр был произведен ЗАО "Технэкспро" по направлению РГС, без моего участия как виновника ДТП, что подтверждается в акте осмотра):

У нас отсутствует возможность направить вам оригиналы фотографий.
В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Предоставление фотографий на электронном носителе возможно по запросу суда.
Показать полностью
182

Суд с Росгосстрахом. Часть 2

Начало здесь.

По-прежнему ставлю тэг "без рейтинга" и прошу поднять насколько возможно.


Получил документы по делу.

Забавно, что судебный участок имеет прием обращений только по три часа дважды в неделю, в середине рабочего дня, однако даже в этот период в канцелярии может никого не быть, сидишь ждешь, а потом тебе предъявляют, что ты якобы не успел в приемное время.

Ладно, ближе к теме, мне оказал реально огромную помощь пикабушник @goodhash92, он уже ознакомился с копиями и действительно толково, подробно рассказал о тонкостях и перспективах дела.

Его ответ приведу в конце, а пока выкладываю сканы документов.

Начнем непосредственно с иска. Посмотрим, что с меня требуют в итоге.

Как видите, сумма по сравнению с той, которая была в "предложении о возмещении ущерба", почти не изменилась, а если исключить возмещение госпошлины, даже почему-то уменьшилась. А ведь меня пугали какими-то услугами представителя, процентом за пользование денежными средствами, исполнительным сбором...

Из списка приложений будет кое-чего не хватать. Что-то дублировалось в приложениях к "предложению о возмещении ущерба", что-то вроде копий паспортов и ПТС нет смысла выкладывать, потому что они на 99% состоят из конфиденциальной информации.

И фотографии. Не цветные нормального размера, как полагается, но видимо будут готовы предоставить и оригиналы, если потребуется... А пока что ломаем глаза и пытаемся понять, что вообще изображено на некоторых из этих фото.

А теперь обещанный комментарий @goodhash92 по поводу происходящего:

Итак.
Срок исковой давности не пропущен. В три года они уложились.
На мной взгляд их требование по праву обосновано.
Вопрос в доказывании и в обосновании по размеру.
1) почему они не обратились к страховщику застраховавшему ответственность причинителя вреда (к Ренессанс)?
если обратились, то каков результат?
нужно привлечь Ренессанс третьим лицом. и ходатайствовать об истребовании у них документов.
Чтобы спорить по размеру нужно пересчитать две суммы.
2) это среднерыночную стоимость ремонта и стоимость ремонта по Единой Методике, они имеют право претендовать на разницу.
в деле уже есть их расчет по ЕМ, уверен, что он не соответствует требованиям ЦБ. При этом сумма, которая там указана, может быть и верной.
Вопрос в целесообразности проведения этих экспертиз при цене иска в ~12 т.р.
3) хорошо бы получить фотографии в электронном виде,
я бы написал на почту, указанную в претензии и вежливо попросил бы предоставить фотографии.
Если не получилось бы, то уже в суде ходатайствовал об истребовании у того, кто делал акт осмотра.
4) еще я бы ходатайствовал об истребовании всех ремонтных документов из СТО (заказ-наряд нужен).
Вывод такой: чтобы что-то получилось из этого, делом нужно плотненько так заниматься.
Но при цене иска в ~12 т.р., юруслуги и расходы по экспертизе будут значительно больше 12 т.р.
И даже если в иске в результате будет отказано, то вернуть расходы на юриста в полном объеме будет проблематично.

Такие пироги.

Через 6 дней будет первое заседание, на нем мировой судья Калининского района передает дело в Выборгский район. Это будет однозначный исход. Потому что иск подается по месту регистрации ответчика, а я зарегистрирован уже не там.

Так что до реального судебного разбирательства еще около 2 недель, а то и больше. Время есть.

Помогите, ребята. Не теряю надежды. Буду рад услышать любую светлую идею, по поводу моих предполагаемых дальнейших действий, возможно появится какая-то лазейка.

Показать полностью 22
482

Росгосстрах. Предложение о возмещении ущерба

Привет всем. Сразу скажу, что прочитал много форумов, похожие темы поднимались и здесь, но увы исчерпывающего ответа я так и не нашел.

Еще ни разу я не просил поднять пост в Горячее, т.к. до этого выкладывал в основном всякую ерунду и мне было все равно взлетит это или нет, но к сожалению этот день настал, поэтому взываю к помощи Пикабу, и даже если нет желания читать всё полностью, не в падлу поставьте плюсик. Хочу чтобы как можно больше людей увидело этот пост и высказалось по теме.

Итак... Запасаемся попкорном и устраиваемся поудобнее. Будет много всего.

Началась история в далеком 2015-ом, без недели ровно 3 года назад. Мы ехали с сестрой на машине по Невскому, на достаточно приличной скорости. На повороте к площади Островского одной барышне вдруг резко пришло в голову повернуть налево со второго ряда, с полосы "только прямо". БМВ, ехавший за ней, успел затормозить, а я, ехавший следом - нет, поэтому слегка подтолкнул его в задний бампер. Барышню не задело, поэтому она быстренько ретировалась. Виновным по ПДД получался я.

На моем бампере и крае капота остались небольшие потертости, и этим все ограничилось. "Бумер" пострадал чуть-чуть серьезнее - кроме царапин, разбился светоотражатель на бампере, тем не менее, насколько я помню, пластик бампера не лопнул. Назвать это "аварией" у меня не поворачивается язык - таких мелких ДТП в городе происходит каждый день несколько десятков. Однако, водитель БМВ побоялся оформления по Европротоколу, поэтому решено было вызывать сотрудника ГИБДД (кстати, это был последний день до введения штрафа за вызов, кто в курсе тот поймет).

В общем, постояли-позагорали, пообщались, попили кофе, обменялись на всякий случай телефонами, дождались пока приедет гиббон, оформились и разъехались. Вечер фактически был потерян, но лично у меня никакого неприятного осадка не осталось - в ремонт после аварии не было вложено ни рубля, ведь я даже не красил бампер.

С тех пор утекло много воды - я женился, переехал в другой район, сменил 2 машины. В общем, про ту аварию уже почти забыл.

И вот, в конце этой зимы с моего старого адреса вдруг передают письмо, пришедшее на мое имя:

Кроме доверенности, подтверждающей право этого юриста действовать от имени РГС, к письму были также приложены: копия справки о ДТП

копия постановления по делу об АП

копия счета на оплату, выставленного РГСу от фирмы, производившей ремонт, и платежка (не выкладываю ее, т.к. там пришлось бы замазывать больше половины, но в общем эти 60 с хвостиком действительно были оплачены РГСом)

а также малопонятная шляпа без даты, сделанная буквально "на коленке" (вид нижней части документа в оригинале):

"Так, секундочку!" - сразу подумал я, - "мы же оформлялись не по Европротоколу! Неужели максимальной выплаты по моему полису ОСАГО не хватило?"

Внимательнее всё перечитав, я понял, что от меня требуют разницу в стоимости новых запчастей, по отношению к тем, которые стояли на БМВ на момент аварии.

Но разве не страховые компании виновника и пострадавшего должны решать этот вопрос между собой? Причем здесь я?

Но потом я узнал о постановлении КС РФ от 10.03.17

По сути, это постановление позволяет страховой компании пострадавшего требовать деньги не только со страховой компании виновника, но и с виновника лично.

Но какой тогда получается толк в ОСАГО, если попадая в аварию, ты по-любому должен денег?

Прошерстив эту тему, я узнал, что теперь обычная практика страховых в таком случае - ковыряться в носу первые два года (когда еще можно разбираться на уровне страховых), а потом, по прошествии этого (но до наступления срока давности в три года) требовать деньги непосредственно с виновника.

Если честно, после этого я не только не получил ответа на прежний вопрос, у меня только добавились новые, а именно, можно ли применять этот тупое постановление 2017 года к событиям 2015 года? Каким образом вообще до меня докопался РГС, если в справке о ДТП страхователем пострадавшего указан ВСК, а у меня был Ренессанс?

И еще: что же, это теперь после каждого ДТП будет такое "Предложение о возмещении ущерба"? Ведь известно, что в ДТП в большинстве случаев попадают не новые машины.

Я тогда решил выбрать позицию ожидания. А вернее, режим "Standby" - просто тупо ничего не предпринял.

И вот, уже в конце марта на мой мобильный поступает звонок с какого-то московского мобильного номера. К сожалению, моя работа не позволяет не брать никакие незнакомые номера, потому что их поступает достаточно много, поэтому пришлось ответить.

Представился звонящий тем самым юристом.

- "Здравствуйте, это РГС. Чайзер Марк Скайлайнович?"

- "Он самый."

- "Получали письмо от нас?"

- "Нет" - решил я сыграть под дурачка.

- "Проживаете по (этому) адресу?"

- "Нет, я уже давно зарегистрирован по другому."

- "Ну в общем, ... (начинает пересказывать всю историю)"

- "Вы знаете, я точно помню что у пострадавшего в той аварии был полис ОСАГО страховой компании ВСК, причем здесь вы?"

- "Ну, возможно ОСАГО было и другой фирмы, КАСКО наверно наш"

- "Вы знаете, мне сейчас не удобно говорить, отправьте пожалуйста всю информацию в электронном виде на мою почту, когда будет время - посмотрю".

Даю свой адрес и кладу трубку.

Приходит от него та же ерунда, что была и в бумажном письме.

Откуда узнали мой номер телефона? Ответ прост, он был указан в справке о ДТП и с тех пор не менялся.

"Ну ладно" - думаю, - "добрался до меня, так дам тебе знать, что я не пальцем деланный и ничего платить не буду".

Еще глубже прошерстил тему в инете. Выкладываю часть электронного письма, которое я отправил в ответ:

для подтверждения правомерности ваших требований прошу предоставить копию договора ПАО СК "Росгосстрах" с потерпевшим (в справке о ДТП со стороны потерпевшего указан полис, выданный страховой компанией ВСК).
С требованием об оплате мною указанной суммы (11 618,94 руб.) из-за разницы в стоимости запчастей с учетом износа категорически не согласен, так как повреждения автомобиля потерпевшего, полученные в данном ДТП, были крайне незначительны, и я отрицаю, что ему был необходим ремонт с использованием новых запчастей и элементов.
О произведенной экспертизе я как виновник ДТП надлежащим образом уведомлен не был, и о ее проведении не знал, поэтому на ней не присутствовал.
Прошу ознакомить меня с полным пакетом необходимых документов по данному страховому случаю.
В числе недостающих:
- акт осмотра автомобиля независимым экспертом (предоставленный Вами акт проверки является калькуляцией);
- фотографии (в оригинале, цветные);
- копия свидетельства о регистрации застрахованного автомобиля;
- копия полиса страхования данного автомобиля;
- копии квитанций об оплате страхового полиса;
- копия заявления страхователя о страховом случае;
- выписка банка о перечислении денежных средств на расчетный счет Росгосстрах от страховщика виновника ДТП (Ренессанс страхование).
Пожалуйста, сообщите полный почтовый адрес и получателя, для ведения с Вами переписки в досудебном порядке, чтобы материалы были учтены и могли быть использованы при возможном судебном разбирательстве.

В ответ я получил только автоматическое уведомление о прочтении.

"Выкусите" - подумал я тогда, - "вряд ли будут судиться из-за 11 тысяч, раз поняли что сам платить не буду".


Но увы, история на этом не закончилась. Уже в конце этой рабочей недели поступает звонок с городского питерского номера. Мировые судьи Калининского района Санкт-Петербурга.

- "Чайзер Марк Скайлайнович, вы должны явиться 2 июля на судебное заседание, время, место. Зарегистрированы по (этому) адресу?"

- "Нет, я сейчас в другом районе."

- "А почему в иске истцом РГС указан этот адрес?"

- "Это адрес, по которому я был зарегистрирован на момент постановки машины на учет и на 30.06.15, день аварии."

- "В таком случае, дело пойдет по подсудности к судьям Вашего района, но в любом случае на это заседание обязательно явиться. О новом судебном заседании Вас так же известят потом."

Вот такая канитель.

Многие из вас, возможно, могли подумать - три года уже почти прошло, ура, тебе повезло, исковая давность, все дела. Но во первых, первичный иск уже подан, а во-вторых, три года отсчитываются не от даты аварии, а от момента оплаты ремонта страховщиком - в данном случае 23 октября 2015 года.

По поводу самого факта, что я что-то должен РГС - тоже вроде уже ясно, что закон не на моей стороне.

Так что, похоже, единственный выход - да, судиться, и на суде доказывать, что не нужно было менять бампер, а только светоотражатель и возможно заглушку, тем самым понижая сумму деталей, на которые начисляется износ... Если и нужно было, почему "ЕС Лахта" дали завышенные цены (они там реально космические) и т.д.

Примерное направление мысли я понимаю, но всё-таки прошу вашего совета, что мне лучше делать и говорить на суде.


Подписывайтесь, если интересно что будет происходить дальше, планирую поделиться исходом дела.

Показать полностью 8 1
Отличная работа, все прочитано!