74

Ответ Tamplayer в «Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан»

Хочу добавить в это всё немного личного опыта. Мы свой переезд в Израиль планировали несколько лет и поехали в итоге в октябре 2022 года, подготовив документы заранее, так что не приплетайте. Мы пожили полгода в Иерусалиме, пока находились на программе МАСА (культурно образовательная программа для интеграции в общество. язык, история, культура, лекции, экскурсии и тд). Сейчас перебрались в центр. Да, живем действительно в стремном доме, как в посте, но зато в неплохом районе, рядом с потрясным парком. Да, таких домов тут около 60-70%. Новые красивые дома есть, их не мало, но и квартиры в них стоят дороже. Живем вчетвером (две семейные пары) с ребятами, с которыми подружились на учебе. Мы решили так сделать, чтобы друг друга подстраховать на случай трудностей в первое время. Живем в пятикомнатной квартире, так что места хватает всем с большим запасом. Квартира в месяц стоит 5800 шекелей, это примерно равно минимальной месячной зарплате 1 человека. Сейчас все четверо уже работаем + еще получаем пособие от государства, так что финансово не особо скованны. Дальше коротко и по порядку из поста:

-климат очень жаркий, но с кондиционером дома комфортно. На улице да, тяжело находиться. Зимой в нашем случае в квартире не было +13, было очень комфортно, а зиму мы провели в Иерусалиме, который стоит на горе и там холоднее. Всю зиму у нас было открыто окно. Нам дали обогреватели, которые мы включали 2 раза. 1 раз после распаковки по регламенту, второй раз когда под дождь попали, чтобы просушить одежду.

-центрального отопления действительно нет, но я за всю зиму ни разу не ощутил нужду в нем. Зимой включали бойлер, в теплое время горячая вода есть всегда как в России, потому что бойлер работает от солнца. Летом постоянно кондиционеры работают. Мы заплатили за 2 месяца 711 шекелей на четверых. При том, что еще какое то время находились в поиске работы, сидели дома и кондиционеры работали 24/7. Дорого? Ну в прямом переводе на рубли да, глаза на лоб лезут, а понимая, что один человек в день зарабатывает минимум 300 шекелей, вроде уже становится не так и дорого.

-до покупки машины я еще не дошел, ремонт слышал действительно дорогой, на новые машины действительно пошлины, но недоступными назвать тут машины язык не поворачивается, вот выкладываю цены на б/у машины без каких либо фильтров и сортировок, просто что первое выдало по релевантности, то и показываю. На примере форд фокуса. В некоторых случаях машину можно купить на одну минимальную месячную зарплату. Состояние я тут не оцениваю, они могут быть мятые, битые, но на ходу, этот момент я проверял.

-общественный транспорт дорогим лично я не считаю. 1 поездка на автобусе стоит 5,5 шекелей, при этом в течение часа у тебя есть неограниченное количество пересадок. + доступны проездные. Вот цены на проездные. Дорого или нет при минимальной зарплате 36 шекелей в час решайте сами

-в бомбоубежище действительно уже бегали, 2 раза за 1 день. В центре страны это не особо частое явление, вокруг сектора газа чаще. Чем дальше от него, тем спокойней. Те, кому это критично, могут уехать подальше и не думать об этом. + во многих квартирах (а в новых во всех) бомбоубежище это обычная комната внутри квартиры, там обычно делают спальню или рабочий кабинет. То есть и бежать никуда не надо.

-недвижимость очень дорогая, самые дешевые вменяемые квартиры начинаются от 1-2 миллионов шекелей. то есть на квартиру надо минимум 200 минимальных зарплат. но в то же время ипотеки тут куда интересней, чем в России. Знакомый здесь платит ипотеку, разбитую на 3 части, процентные ставки по которым 4 3 и 1 процент соответственно. Но чтобы взять квартиру в ипотеку надо принести в банк сразу 25% стоимости квартиры, что сделать не просто. Но и тут есть вариант, новые репатрианты могут участвовать в лотерее и получить бонусные условия по ипотеке, авось повезет.

Истории про то, что нас тут никто не ждет, тоже спорные. С одной стороны никто не ждет, но в то же время ни у кого нет вообще никаких претензий. Тут вся страна понаехавших. Я уже так или иначе пообщался с людьми почти со всех уголков света. Так что мы тут в таких же условиях, как и ребята из США, Аргентины, Эфиопии и так далее.

Резюме: Израиль не та страна, куда надо ехать, если у тебя все и так хорошо. И если у тебя денег куры не клюют, то я не очень понимаю, зачем сюда ехать, когда есть куда более комфортные и дешевые страны. Но здесь интересно, люди ощутимо добрее, классная природа, море, есть возможности и перспективы, есть надежда на будущее. Что получится тут у меня покажет время, пока рано делать выводы, но пока что мне нравится тот опыт, через который я прохожу. Если что-то интересно - спрашивайте, я розовых очков не ношу и честно расскажу обо всех плюсах и минусах тут.

Показать полностью 3
177

Ответ Tamplayer в «Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан»

Мы с семьей - как раз одни из таких "предателей", кто тоже решился на переезд в Израиль. Не потому что "мы против войны", а потому что еще до пандемии планировали, да и не об этом пост.
Так что позвольте ответить на популярное нынче мнение, мол "там все плохо".
На самом деле правда как всегда где-то посередине.

Мы, как и многие "олимы", поселились как раз в такой панельке и да, она вообще не  сахар, но это хороший вариант на первое время и многие вполне могут себе позволить переехать в нормальное жилье через полгода-год после приезда, а кто-то сразу селится в современном доме. Мы, например, планируем менять квартиру по окончании срока договора на аренду, и это вполне по бюджету.

Кстати о бюджете - в России у нас был доход 90к на семью (1 зарплата, чуть выше средней по региону), т.е. жили мы нормально, но не шиковали (макарошки там по акции и все такое)
Здесь у нас бюджет даже чуть хуже в сравнении - 1 зарплата 8к шекелей (чуть ниже средней по региону)

- зимой в квартире холодно, нужно топить кондиционером, а это дорого
- мы не ограничивали себя в потреблении электроэнергии и воды и получили счета примерно на 400 шек (5% зп), в России было около 11к или 10% зп

- машины недоступны, как новые, так и б/у
- буквально на днях купили машину за 27к шекелей, т.е. 3,5 месячных бюджета (около 650к рублей), на дроме аналогичные стоят за 750к - 1М (это 8-11 моих российских зарплат), кому интересно - посмотрите, Киа Форте (в России - Серато) 13года, 100к пробег.
Новые машины стоят порядка 150-200к шекелей (3,5-5М рублей) что действительно недешево, но считая в моей зарплате, которая в сравнении ниже в Израиле, получается 22 против тех же 22 за новую машину в России за 2М рублей. Также очевидно, что мало кто берет машину и платит 100% сразу, ставка по кредиту около 1.5%, что позволяет со взносом около 30к и платежом 1.5-2к довольно спокойно выплачивать. Лично мы пока не можем себе этого позволить, но когда работают двое в семье - это по силам, см. расчеты ниже.

- очень дорогая недвижимость
- расчеты те же, что и про автомобили

- дорогой общественный транспорт
- если покупать разовые поездки - да, недешево, но есть куча абонементов на все случаи жизни, а можно поставить приложение, которое само по факту будет считать и выбирать наиболее выгодный абонемент. До покупки авто у нас выходило примерно 100шек в месяц на транспорт (12,5% зп)

Итого по деньгам:
Допустим, вы семья из 4 человек и вы "средний класс" (это не траты нашей семьи, у нас поскромнее)
Аренда хорошей квартиры (современный дом, около 90-100м2), НЕ в Тель-Авиве - 3,5-4к
Кредит за новое авто - 1,5-2к
Обслуживание авто - 1000 (б/у дороже, т.к. ремонт не по гарантии, чуть дороже страховка)
Коммуналка, интернет, телефон - 500
Садики, школы - 300 (ясли дороже, около 1000)
Транспорт - 300 (на семью)
Продукты - 2,5к
Одежда - 1к (тут у всех по-разному, лично у нас меньше)
Итого около 11к

По доходам:
Мин. размер оплаты труда - 5300
Такой работы много, любой может устроиться буквально за пару дней
Так что если вы не гнушаетесь монотонного труда и двое идут работать - вы уже со скрипом, но вписываетесь в эти рамки

Средняя зарплата  от 9 до 12к (учитель в школе, медсестра, водитель автобуса, секретарь)

В итоге 1 человек с зарплатой выше среднего или двое на практически минимальной - вполне могут обеспечивать себя и жильем, и авто, и отпусками

Примеров, подтверждающих это у меня уже накопилось предостаточно:
- пара, где 1 человек работает в айти компании купила квартиру и выплатила за 7 лет, при этом продолжая ездить в отпуска 2-3 раза в год
- пара, учитель физкультуры и соцработник - живут в трехэтажной квартире в Хайфе, имеют 2 машины
- репатрианты, через 8 месяцев после приезда накопили взнос на новый автомобиль и также без особого труда выплачивают кредит

Также отдельного внимания заслуживает социальная сфера - есть множество мест, где ты можешь купить продукты подешевле, одежду, технику или мебель (последнее зачастую отдают бесплатно), никто на тебя косо при этом не посмотрит.
Кто нос не воротит от б/у вещей активно этим пользуются. Нам, например, отдали кухонный гарнитур, телевизор, детскую кроватку, разную бытовую технику, одежду детскую и.т.д...

Если интересно подробное сравнение по стоимости жизни - могу попробовать расписать

- уже бегали в бомбоубежище
- это действительно скользкий вопрос, с одной стороны да, обстрелы бывают, но часто - только в определенных районах (наш город не обстреливали с 2001 года, но и тогда все сбили), я много общался с местными или давно приехавшими репатриантами на эту тему и ни один не сказал, что не чувствует себя в безопасности. Т.е. люди готовы жить, рожать детей, планировать будущее и т.д...

Я не хочу сказать, что "в России жуть-жуткая и вообще всем надо валить", или "здесь у нас земля обетованная", но пожив буквально полгода я пришел к выводу, что мне все же больше нравится и климат, и люди, и соотношение зарплат к стоимости жизни.
Есть, конечно, минусы. Кому интересно - с радостью расскажу поподробнее.
И в итоге, взвесив за и против, мы надеемся, что приняли правильное решение и переезд поможет нам жить на том уровне комфорта, на котором нам бы хотелось. А кто решил иначе и разочаровался в Израиле - желаю найти место и людей, где и с кем вам будет хорошо!

Показать полностью
2383

Ответ на пост «Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан»

С высоты горы денег, на которой сидит Макаревич, он смог разглядеть только недостатки в израильском сервисе. А теперь давайте спустимся к проблемам рядового репатрианта Израиля.

У меня несколько хороших знакомых внезапно резко почувствовали зов еврейской крови и отправились после сентября 2022 года в Израиль. Естественно поселились они не в милом коттедже на берегу моря, а вот в такой панельке (это не прям она, но очень похоже)

Ответ на пост «Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан»

Кто живет в Израиле думаю знает насколько распространено такое жилье.

И вот несколько основных проблем с которыми они там столкнулись:

- Очень жаркий климат, а зимой в квартире дубак +13

- Центрального отопления нет, охлаждайся/грейся кондеем, что не дешево

- Машины недоступны даже по сравнению с Россией (на новые пошлина 100%, а старую надо чинить за дорого и стоят они не мало, бенз дорогой)

- Дорогой общественный транспорт

- Уже бегали в бомбоубежище

- Очень дорогая недвижка

Так что сервис это только один из пунктов. Я не говорю что Израиль ужасная страна, там есть и свои плюсы, например израильский паспорт за которым многие и поехали. Или высокие зп, которые если ужаться помогают накопить на путешествие. Но в этом всем есть один нюанс. Знакомые переехали не абы откуда, а из Москвы, где у них было свое жилье и хорошая работа (всем им за 30 лет), и естественно падение уровня жизни после переезда для них было очень заметно. Кто-то собирается вернуться после получения паспорта, а остальные, надеюсь, смогут устроиться и накопить на частный домик у моря, где их не будут беспокоить палестинские ракеты. А тем кто думает о переезде, могу посоветовать тщательно взвесить плюсы и минусы, сравнить то что вы имеете сейчас и что получите при переезде, и успеете ли за оставшиеся вам активные годы заработать на тот уровень жизни, который считаете приемлемым.

Показать полностью
478

Ответ на пост «Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан»

Да, так и есть, хоть в последнее время приехало много людей, которые хотят лучшего сервиса, с другой стороны мне тяжело оценить, является ли это количество критическим для старта каких-либо изменений в лучшую сторону.

Однако, за последние 4 года заметна тенденция по улучшению сервиса, не идеально конечно, но хоть что-то. Кафешки приятные стали появляться, особенно после ковида. Т.к. многое закрылось и на свободное место пришли новые.

В интернет сфере ещё дохуя работы, все плохо работает, начиная от заказа еды, заканчивая банковскими приложениями. Сайты - привет из 2010х годов.

Общепит довольно скудный в целом. Вездесущий хумус, фалафель и шаурма в израильском исполнении в перемешку с бургерами, выглядит так, будто людям не интересы иные формы. В среднестатической кафешке будет очень суетливо, грязные столики, неотзывчивый персонал, если хочется сервиса нужно уже в ресторанчики подороже идти. Также непривычным для новоприбывшего будет кошерная пища, то есть разделение молочной и мясной продукции.если хотите пиццу пепперони, то придется поискать пиццерию некошерную, то же самое касается морепродуктов, сливочной пасты с мясом, лазаньи. Бургеры с сыром тоже не везде.

Еще одна болевая точка: общественный транспорт.На протяжении многих лет идут дебаты, споры о разрешении работы ОТ в субботу. Да, в субботу вы никуда не уедете и не приедете без собственной машины. Есть муниципальные инициативы некоторых светских городов, таких как Тель Авив, Хайфа, Рамат Ган, где есть замещающие маршруты, которые работают по субботам, но это капля в море.сейчас вот планируют запускать первую линию метро в Тель авиве, и опять начинаются споры, а будет ли оно работать в субботу. Кстати насчёт машины, в субботу на тачке лучше не заезжать в ультра ортодоксальные районы городов и поселения, помимо гневных взглядов в вашу сторону могут полететь камни. Также при посещении некоторых арабских деревень на территории тоже могут быть непредвиденные последствия разного характера.

Также многие новоприбывшие ловят панику и птср от ракетных атак со стороны Палестины или Ливана, ну тут даже не знаю что сказать, вы знали куда едете. Да можно случайно откинуться от внезапно прорвавшей оборону железного купола ракеты или от террориста, который решит насадить на нож именно тебя. Скорее всего его сразу же застрелят прохожие люди с оружием или быстро прибывший отряд полиции, но не знаю насколько это поможет жертвам, думаю, что большинство атак пресекается на стадии планирования, но в последний год тенденция не утешительная.

Здесь своя специфика жизни, несмотря на все это говно, что кипит вокруг, здесь можно неплохо заработать денег, много хороших доброжелательных людей, теплое море большую часть времени, и не одно, а целых три, зимой можно на лыжах покататься с горы, а на следующий день поехать в пустыню и потом на море, и это все в пределах маленького клочка земли.

Люди довольно творческие, инициативные и патриотичные, любят свое дело и свое государство, радеют за него и поэтому зачастую остро реагируют на критику. Любят отстаивать свои права. Здесь иногда за свое право нужно побороться, особенно в делах связанных с государственной бюрократией. Например пришел неправильный счёт за воду или э/э, нужно быть готовым звонить и висеть на линиях в попытках доказать их неправоту добиваясь перерасчёта.

Из больших плюсов для любителей путешествий:
Загран позволяет путешествовать довольно свободно и без виз в Европу и многие другие страны, а уровень израильских зарплат делает посещение европейских стран, за некоторых исключением особо дорогих, довольно приятным с финансовой точки зрения, с другой стороны становится опасно посещать такие страны как Иран, Ирак, Саудовская Аравия, можно посещать их по российскому заграну, но кто-то может и узнать о вашем еврействе и тогда есть шанс быть взятым в заложники какой-нибудь группировкой. Обещают скорый безвиз с США, как я понял, когда процент отказа по визам падает ниже 4, то США начинают рассматривать безвиз с этой страной.

Последние полгода идут мощные протесты против власти, многотысячные митинги, забастовки и демонстрации, в общем жизнь бьёт ключом, пока сложно сказать к чему это приведет, но ситуация довольно острая и затрагивает струны многих граждан, как из левого так и из правого лагеря.

В заключение хочу сказать, что каждый выбирает себе по вкусу и по возможностям, в том числе и место жительства.
Если у вас есть бабка еврейка, вам нравится климат пожарче, соседи погорячее, денег побольше и вас не испугает, что вам подадут уроненую на пол лепешку хлебную, то тут вам понравится.

P.S. отдельным постом запилю, так как много текста получилось. Если есть вопросы или вы хотите поспорить (а в Израиле это любят) то велкам в комменты. Опять таки на истину не претендую, говорю как вижу сам, конечно же это всё субъективщина.

Показать полностью
4688

Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан

Покинувший Россию музыкант Андрей Макаревич резко раскритиковал систему сервиса в Израиле.

В социальной сети он отметил, что сейчас в Израиле кипят политические страсти, люди выходят на демонстрации, перекрывают дороги, обсуждают судебную реформу. При этом они не возмущаются и терпят "чудовищную" работу служб быта.

Основатель группы "Машина времени" обратил внимание, что в Израиле любую бумажку из любой конторы будешь ждать два месяца, а доставка из магазина придет не в означенный день, а спустя неделю.

"Они, оказывается, вправе не доставлять, а платить за эту доставку ты почему-то обязан", - возмутился музыкант.

Макаревич рассказал, что заказал доставку из России любимого костюма, ботинок и фотоаппарата. Он ждал доставки полгода, а затем еще два месяца переписывался с почтовым отделением при помощи супруги, которая знает иврит. В итоге музыкант заплатил пошлину в две тысячи евро, но израильская почта благополучно отправила посылку обратно в Россию, и по дороге она потерялась.

"Думаете, хоть пошлину вернули? Ща", - отметил "машинист".

https://www.mk.ru/social/2023/07/23/makarevich-raznes-byt-v-...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!