Лига генеалогов | родословная

166 постов 1 550 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

13

4 неприятных вещи в составлении родословной

Вещи, которые слегка бесят в самостоятельном исследовании родословной.


1. Некомпетентные сотрудники

В любой сфере они есть. Только в архивном деле этого обычно не ожидаешь.

Например, просят принести доказательство родства с двоюродным пра(3)дедушкой, который умер в 1850 году. Вероятно, руководствуются логикой: «Ишь чего удумали! А может вы его наследство присвоить хотите?! А нам потом по шапке надают за разглашение персональных сведений!» 

(Если что, закон о персональных данных говорит о 75 годах, по истечении которых, все документы можно получить без доказательства родства. Но некоторыми людьми закон не дочитан)


2. Почерк писаря

Иной раз, читая документ, мысленно говоришь: «Только бы здесь не было моих предков». Прочитать «закорючки» иногда можно лишь при лунном свете через увеличительное стекло под наклоном книги в 18 градусов строго на юго-восток. Записи в медицинской карте просто отдыхают в сравнении с такими метрическими книгами.

"Приятного чтения, тебе, потомок" (РГАДА ф.141, оп.1, д.1604, 1626 год)

Какую фамилию вы могли прочитать в тексте ниже?

4 неприятных вещи в составлении родословной

3. Сохранность документов

Можно написать 5 томов грустных историй о том, что «в войну все пропало», «у архива текла крыша, все документы в подвальных помещениях утонули, уже не восстановишь», «раньше плохо складывали папки, и теперь все покрыто грибком». Такие высказывания прямо говорят: «Оставь надежду на длинную родословную, всяк сюда входящий».

4. Родственники

Родственники, которые упорно отворачиваются зубами к стенке и цедят: «Ничего тебе не скажу, нечего там копаться», «Фотографии не покажу, документы не дам, фотографировать у нас тут нельзя, и вообще уходи подобру-поздорову».

А еще повтор родственниками при каждой встрече одного и тоже вопроса: "Ну зачем тебе эта родословная?!" Каждый раз приходится терпеливо объяснять для чего мне история нашей семьи, надеясь получить ответ на вопрос об общих родственниках.


Стараясь не обращать внимание на эти сложности, каждый увлеченный родословной генеалог по крупицам добывает сведения.

Помните фразу «студент не знал, но вспомнил»? Для генеалога она звучит: «информации не было, но я нашел». (Мой сайт)Какие сложности встречаются в вашем хобби или профессиональной деятельности?

Показать полностью 1
11

История семьи не всегда ищется просто. Мой "тупик" в родословной

Говоря о неожиданных сведениях в родословной разных людей, я не могу не рассказать о своей собственной «тупиковой» истории.


Насчет «тупиковости» поясню:

• Не известны имена родителей прадеда, его самого зовут Попов Николай Васильевич (не самая редкая комбинация).

• Название населенного пункта – просто цифры.

• Документы по местности почти не сохранились за нужный период.

• Предки из староверов (отсутствуют метрические книги и запись о рождении прадеда)


А теперь, что и как мне удалось выяснить об этой семье (период с 1926 по 1942 гг.)


Семья Поповых Николая Васильевича и Фатиньи Моисеевны была создана примерно в 1928 году. В 1930 году у них родилась старшая дочь Евдокия, а следом еще 5 детей.

Последним ребенком была моя бабушка Нина, родившаяся в 1940 году. В паспорте у нее в качестве места рождения указано село Лузское Опаринского района, а свидетельстве о браке и вовсе Лузский сельсовет того же района (без указания названия населенного пункта). (информация из документов)


О Поповом Николае известно минимально. Родился примерно в 1908 году. В 1942 году Николая призвали на фронт, с 1 марта 1944 года он считается пропавшим без вести (ОБД мемориал и запрос в военкомат)


Бабушка отца не помнит (что неудивительно, ей всего 2 года было). В семье о нем не принято было рассказывать. Во время войны Фатинья с детьми переехала в город, поближе к своим родственникам. У Николая остались мать и сестра, с ними общения практически не было (не то что письма, даже имя известно только сестры «вроде бы Акулина»). (со слов бабушки)


В 1959/60 году приезжал из Кемерово в Опарино родственник, сын другой сестры Николая. Эту семью раскулачили в 1930-е годы и выслали в Кемеровскую область. Он хотел узнать подробности о своих бабушках и дедушках, поэтому приехал на родину. (неизвестны его имя, фамилия, возраст, хотя бабушка ездила вместе с ним в Опарино. Ниже фото с этой встречи с родней). (со слов бабушки)

Перепись Северо-Двинской губернии 1926 года позволила узнать, что мать Николая была хозяйкой двора (указана только фамилия без инициалов), значит его отец уже умер. Получены сведения о всех семьях Поповых и даже их составе (на основе похозяйственных книг за последующие годы). Часть из них, вероятно, мои родственники. (архив Опаринского района).


Село Лузское в переписи 1926 года не обнаружено (его никогда и не было). Справки о рождении детей Николая и Фатиньи дали сведения о месте проживании семьи: Лузский сельсовет Опаринского района (Вологодская губерния, затем Северо-Двинская, затем Северный край, затем Северная область, затем Архангельская, затем Кировская область), хутор №4 участок №106. Сам сельсовет тоже был расформирован и передан по частям в разные районы. (ЗАГС Опаринского района)

Запросы в архивы все этих областей (кроме Северо-Двинской, она была расформирована) не дали результатов. Все отвечают: «такого у нас нет, пишите в другие архивы». Но теперь-то я знаю, что кое-какие данные можно искать в архиве Великого Устюга (Опарино было в составе Никольского уезда Вологодской губернии до начала 20 века).


Дело осложнилось тем, что Фатинья и Николай из староверов. Если с семьей Фатиньи всё сложилось удачно (редкое имя, большая семья, сохранность архивного фонда). То с Николаем одни вопросы.

В основном, дети Николая и Фатиньи  уже давно умерли, я с ними никогда не общалась, а их потомки ничего не знают. Бабушкина сестра, 1931 г.р., ничего рассказать не может.


Поиск я вела удаленно, с помощью запросов. Пока поиски предков по этой линии зашли в тупик (но я надеюсь, что перспектива все-таки есть).
Мой сайт о поисках родственников и составлении родословной https://yulianovozhilova.ru

Показать полностью 2
10

Что можно узнать про семью, работавшую в колхозе

Советский период для истории семьи самый близкий по времени, но в то же время не самый простой для исследования. Большинство документов возможно получить, только имея на руках подтверждение родства заявителя и родственника.


Бюрократическая система Советского союза предполагала большое количество анкет, которые заполнялись работниками на предприятиях, велся качественный учет в колхозах.


Похозяйственные книги колхозов – важный источник информации для исследования родословной. Именно этот документ учета позволит узнать информацию о родственниках, живших и работавших в колхозах.

Мои родственники со всех сторон в основном проживали в селах, работали в колхозах, поэтому похозяйственные книги очень помогли в исследовании родословной.


Например, мне удалось узнать состав семьи Поповых, получить представление об их имуществе за 1942 год:

Вот какие сведения включали в похозяйственные книги:


1. Состав семьи


• ФИО,

• возраст,

• родственное отношение к главе семьи,

• национальность,

• грамотность,

• в какой школе учился,

• специальность в сельском хозяйстве и вне сельского хозяйства,

• место работы и в качестве кого работает в настоящее время,

• отметка об инвалидах и пенсионерах (какой категории),

• отметка об отсутствии (на 1 января и на 1 июля с какого времени отсутствует и причина),

• с какого времени работает по найму, дата о прибытии нового члена семьи.


2. Постройки. Наименование построек (изба, хлев, амбар), год постройки, отметка об изменениях


3. Сельскохозяйственный и промысловый инвентарь: наименование, число.


4. Земля хозяйства. Указывалось общее количество гектар, количество земли под постройки и вне усадьбы.


5. Посевы и насаждения. Указывалось количество посеянных и посаженных по плану и фактическое овощей, ягод, фруктов и трав.


6. Скот (виды и количество крупного и мелкого рогатого скота) (указывается количество по состоянию на 1 января и на 1 июля).


7. Пчеловодство.


8. Трудоучастие в дорожном строительстве. Выполнение и фактически отработанное время человеко-дней и коне-дней. (это довольно интересная графа, я не знала, что были такие обязательные работы)


Если документы колхоза сохранились, то получить копию похозяйственной книги из архива можно даже без подтверждения родства (примерно до 1950 года).

К сожалению, по одной из семей я не смогла найти документы колхоза и сельсовета (связано с неоднократной передачей района между областями)


Справки из колхоза


А еще можно получить сведения о работе в колхозе конкретного человека. В основном такие справки выдавались для подтверждения трудового стажа (работа в колхозе в трудовую книжку вносилась не всегда).


Чтобы подтвердить этот факт составляли протокол, в котором указывали показания свидетелей, подтверждающие факт работы. Выдавалась справка, с которой человек обращался за назначением пенсии. В справке указывали наименование колхоза и сроки работы.

Такие справки можно найти в пенсионном деле родственника или запросить в архиве сельского совета.

Этот протокол я получила из пенсионного дела деда. (подробнее о получении пенсионного дела можно прочитать тут)

Показать полностью 2
9

Можно ли найти людей из фотоальбома

Работа Виктории связана с частыми командировками. А еще девушка любит старинные украшения, поэтому в каждом городе старается посетить барахолку или антикварные магазины, чтобы купить какую-нибудь интересную вещь.


Будучи в одном небольшом городе, на барахолке она случайно увидела в продаже целый семейный альбом. Не удержалась и начала листать. Советские фото соседствовали с дореволюционными. Некоторые фотографии были подписаны. Повинуясь мимолетному порыву, Виктория решила купить этот альбом. Сама не могла понять зачем ей чьи-то портреты.


Приехав домой, пришла в гости к своей бабушке. Они всегда вместе рассматривали покупки Виктории. Показала и альбом. Бабушка с интересом разглядывала фото. Вдруг сказала: «Смотри, это же родители твоего дедушки в молодости!»


Какие шаги могла бы предпринять Виктория, чтобы найти владельцев альбома?


1. Внимательно изучить данные подписанных фото (год, город, фамилии и имена, от кого и кому адресована фотография, сведения о фотоателье)

2. Спросить у бабушки про родственников деда. Опросить других родственников, показав им фотографии (как брать интервью у родни можно прочитать тут)

3. Изучить домашний фотоальбом, там могут найтись похожие фотографии, сравнить людей на фотографиях и уточнить у родственников имена.

5. На основании этих данных начать поиск в социальных сетях (люди и группы населенных пунктов).

5. Попробовать найти продавца, у которого куплен альбом. Спросить откуда он у него.

6. Узнать подробности жизни деда (справки о его рождении и смерти в ЗАГС, личное дело на работе, пенсионное дело в ПФР).

7. Поиск сведений о родителях деда и их родственников (справки в ЗАГС о браке и рождении; похозяйственные книги; адресные и телефонные книги в библиотеке, если известен адрес проживания).


Полученные сведения могли бы помочь найти родственников деда (если, конечно, альбом принадлежит им)

Альбом мог принадлежать друзьям семьи. В этом случае можно попробовать выяснить у них или их потомков информацию о предках Виктории.

Показать полностью
7

Как приходят к изучению истории семьи?

Как приходят к изучению истории семьи?

Очень по-разному.


Прочитала книгу Улицкой "Лестница Якова". Удивляюсь тому, как неисповедимы пути.

Главная героиня семейной историей никогда не интересовалась. Из всех вещей покойной бабушки забрала сундучок с бумагами и тот не уберегла, оставив на балконе, где бумаги благополучно раскисли. Но даже из оставшегося ей удалось узнать историю своей семьи. Прожив долгую и сложную собственную жизнь, героиня смогла понять своих родных через их письма и задуматься над изданием книги о семье.


Вспомнилась история моих родственников.

В 1976 году, когда умер отец, 20-летний Евгений вместе с матерью разбирали вещи.

«Мы пожгли во дворе всё: старые фото, бумажки какие-то, паспорт, свидетельство о рождении, да много чего там было...Сжигали, потому что кому это старье нужно? Был человек и больше нет. Особо гордится не чем: репрессирован в 20-30е годы»


Прошло больше 15 лет. В стране все изменилось. Репрессированных стали реабилитировать. Тут-то и вспомнились сожженные документы, в которых было и подтверждение родства с дедом Евгения, и документы об имуществе, которое когда-то принадлежало семье.


Пришлось ему потратить годы на восстановление информации про отца и деда, найти архивные документы с указанием отнятого имущества, поехать на родину предков. Копии приказов за 1920-е годы о передаче земли, заявления предков с просьбой восстановить в правах и многое другое нашел Евгений в архивах и собрал в толстые папки.

И пусть изучение истории семьи случилось из корыстных побуждений. Я получила эти документы, а значит память об этой семье не исчезнет.


И первая, и вторая история со счастливым концом - история семьи сохранена. А сколько случаев, когда целые семейные альбомы выбрасывают, оставляют при переезде, сжигают, продают в комиссионках. Почему-то их владельцам просто не нужна память о прошлом. Кто знает, может к старости они пожалеют о содеянном и вернутся к сохранению истории семьи?

Начните сохранять семейную историю сегодня: "Как организовать и систематизировать документы родственников"
Показать полностью
54

Сколько своих предков каждый человек может найти в архивах

Посчитать количество своих прямых предков можно по формуле, основанной на законах генеалогии. Один из них: "Удваивание числа предков в каждом поколении"


Формула А= 2^n, где А – количество предков, n – номер поколения.

Исходя из того, что главная персона – 0 поколение.

Его родители: 2^1=2 человека.

Бабушки и дедушки: 2^2=4 человека.

Прадеды: 2^3=8 человек и т.д.


А учитывая, что по первому закону генеалогии, на 100 лет приходится 3 поколения, то можно вычислить сколько всего должно быть предков у одного человека. Для этого нужно сложить количество всех людей в каждом поколении.


Количество предков за 100 лет в первых 3 поколениях: 2+4+8 = 14 человек;


Количество предков за 100 лет в 4, 5, 6 поколениях: 16+32+64 = 112 человек;


Количество предков за 100 лет в 7, 8, 9 поколениях: 128+256+512 = 896 человек.


То есть в известных 9 поколениях за 300 лет у одного человека будет 1022 человека прямых предков (учтены только папа и мама для каждой персоны, без братьев и сестер).


Продолжить подсчеты для конкретной семьи можно самостоятельно.

Понятно, что это не абсолютное значение, в каждом роду есть свои нюансы.


Пример

Приведу пример моих детей. На сегодняшний день их генеалогическое древо, содержащее только прямых предков, состоит из 16 поколений предков, 0–е поколение – это мои дети.


Их самые старые предки родились примерно 500 лет назад (эпоха правления Василия III, а затем его сына Ивана Грозного). В каждом веке у нас не строго 3 поколения (как в законе генеалогии), а 3-4 поколения.


Таким образом, легко подсчитать, что 2 в 16-ой степени – это 65 536 человек. Столько должно быть человек в 16 поколении (пра(14)деды). На самом деле всё гораздо скромнее: в моей схеме в общей сложности 359 персон предков. (На схеме прямоугольники голубого цвета - мужчины, розовый цвет - женщины).

Сколько своих предков каждый человек может найти в архивах

Генеалогическое древо на 17 поколений (от 0 -го до 16-го поколения), 361 персона. (программа Древо Жизни)


Причины несоответствия количества людей и расчетов


- Несохранившиеся архивные документы, а, следовательно, незавершенное исследование.

- Тупиковые ветви – приемыши, подкидыши, незаконнорожденнные, по которым неизвестен кто-то из родителей.

- Отсутствие женских имен и девичьих фамилий в 16-17 веке.

- Третий закон генеалогии.


Третий закон генеалогии гласит, что количество предков убывает.


Одна и та же персона в генеалогическом древе может встречаться несколько раз. Браки между дальними родственниками и «однофамильцами», произошедшими от одного общего предка, являются отнюдь не редкостью. Особенно часто это встречается в локальных генеалогических древах, когда люди длительно проживают на одной территории.


В моем дереве тоже встретилась ситуация пересечения. Мои дед и бабушка (оба родом из Кировской области) имеют общего предка, Крюкова Максима Михайловича, 1629 года рождения из Вятской губернии. Дед Смердов В.А., 1939 г.р. приходится ему пра(7)внуком, а бабушка Попова Н.Н., 1940 г.р., – пра(6)внучкой. (если что, это не близкородственный брак. У этого Максима были 2 сына, от которых пошла каждая из ветвей)


А если учитывать всех кровных родственников, которых более 4000 в дереве, таких пересечений наблюдается очень много, в том числе брак между двоюродными дядей и племянницей с одинаковой фамилией.


Еще один пример общих предков


Мне так же встречался случай, когда ныне живущие муж и жена нашли своего общего предка, родившегося в 1600 году. Один его сын перешел в Пермский край, а другой остался проживать в Вятской губернии. От каждого пошли свои родовые ветви. А через 400 лет потомки случайно познакомились в Тульской области. Поясню: эти муж и жена не однофамильцы, у них разные фамилии, отличающиеся от первоначальной фамилии общего предка.


Найти большинство своих предков реально (при условии сохранности документов в архивах). Понятно, что не стоит зацикливаться на количестве персон в дереве (хотя я очень радуюсь, когда нахожу и вношу новое имя в схему).

У вас встречались пересечения в генеалогическом древе?

Показать полностью 1
7

"На роду написано?"

Татьяна с детства слышала от бабушки странную фразу: "У нас в семье все одинокие, наверное, на роду написано".

Татьяна тогда не могла понять, что же это значит.


Она вышла замуж, родилась дочь, затем двое сыновей. Выйдя на пенсию Татьяна с супругом увлеклись составлением родословной. Сначала составили родословную семьи мужа, а потом изучили женскую линию.


Прямая женская ветвь Татьяны удивительно отличалась от всех остальных странной стабильностью: женщины оставались одинокими, их мужья умирали.


9. Началось все в 1763 году, когда в возрасте 23 лет умер пращур Татьяны. У Михаила остались сын Петр и дочь Ирина, которым пришлось жить при родном дяде.


8. Ирина вышла замуж, родилось трое детей, а ее муж умер в 1795 году от воспаления легких.


7. Старшую дочь Ирины, Ефимью, отдали замуж за соседа Степана, который потонул в 35 лет, оставив жену с пятью детьми.


6. Их дочь, Параскева Степановна, вышла замуж, родила одну дочь в 1831 году. Муж Параскевы умер в возрасте 29 лет от чахотки в январе 1832 года. А через 2 месяца после его смерти родилась вторая дочь Елена. Параскева с дочерьми осталась жить при свекрах.


5. В 20 лет Елену отдали замуж далеко от родного села. У них с мужем было 6 детей.


4. Но их младшая дочь Александра замуж никогда не вышла, родила «незнамо от кого» дочь Марину в 30 лет, с ней и жила в родительском доме.


3. Марина вышла замуж, родила 4 дочерей. Ее муж пропал без вести на Великой отечественной войне. Устроить свою личную жизнь она так и не смогла.


2. Дочь Марины, мать Татьяны, вышла замуж, родила сына и дочь. Но супружеская жизнь не сложилась: они развелись, а потом бывший муж умер от рака.


1. Эти подробности жизни предков произвели на Татьяну неизгладимое впечатление, ей стало жутко. Вспомнились истории бабушки, слова «на роду написано». Бабушка знала эти семейные подробности, поэтому так говорила?


Муж Татьяны, с которым они прожили почти 40 лет вместе, успокоил, что он-то точно молодым уже не умрет, а разводиться поздновато.

У детей Татьяны браки получились удачными, 6 внуков родилось. Ей хочется верить, что страшная череда одиноких женщин наконец-то закончилась, и «на их роду ничего плохого больше не написано».

Читайте "Как написать книгу об истории семьи"
Показать полностью
14

Имущество семьи Кузьминых 1919 год

В 1919 году в Новгородской губернии участились случаи антисоветской пропаганды и дезертирства. В целях борьбы с контрреволюционной деятельностью производились аресты и расправы над виновными. Имущество конфисковалось, даже в случае оправдательного решения вернуть вещи было практически невозможно.


У Парасковьи Сергеевны Кузьминой арестовали троих сыновей. Старшего расстреляли через несколько часов после ареста, а двое сидели в ожидании суда. Женщина находилась там же в Демянске, ее допрашивали. В это время у них дома было изъято все имущество, которое частично продано соседям.


Председатель селения Есиповки рассказал:

«После ареста семьи Кузьминых, приехали вооруженные люди, окружили селение. Всех разогнали по домам. Сообщили, что Кузьмины подозреваются в контрреволюционной деятельности, в призывах к свержению советской власти. Поэтому они арестованы, в их домах пройдет обыск, и имущество будет конфисковано»

Часть имущества разрешили соседям купить по заявлению. Поэтому у Кузьминых были проданы:

1 сенник – Данилу Варламову за 100 рублей.

1 сенник – зятю Кузьминой, Якову Кудряшову, за 70 рублей.

1 амбар – Есипову Архипу Антонову за 70 рублей,

1 амбар Федору Варламову за 20 – 30 рублей.


«Деньги получены сполна, никакие квитанции о получении денег выданы не были. Милиционер Богданов приказал вещи из дома Кузьминых домашнего обихода раздать беднякам».

Согласно протоколу допроса Парасковьи Сергеевны Кузьминой:

«После расстрела, дня через три – четыре, приехал сосед Мартын Крысанович, который сообщил, что приехал сам начальник милиции Богданов с товарищами. Они обобрали весь дом дочиста.

Помню из вещей и инвентаря только следующее, отобранное у меня:

• 3 пуда муки ржаной,

• 3 пуда 25 р соли,

• 1,5 пуда мяса коровьего,

• 3 ф русского масла,

• 80 ф сахарного песку,

• 10 ф меду,

• 5 ф сахару,

• 1 бочку с рожью, приготовленной для посева

• 2 кабриолета на ясельном ходу и в полной исправности,

• 1 шарабан на ясельном ходу,

• 1 сани чухонские

• 1 корову пестрой масти,

• 4 овец,

• Лошадь с полной упряжью и телегой на ясельном ходу. Приметы лошади поджарая здоровая кобылица 7 – 8 лет

• 4 шубы из коих три лисьих, каракулевая

• 4 шапки каракулевых.

• Забрали все сундуки, в которых были 12 салфеток и 12 полотенец, вообще забрали все, что только оказалось надето на мне. Кроме того, отобрали всю посуду, как чайную, так и столовую. Кроме того, забрали амбар, который рядом или между избами. А из амбаров вынули все: куделю, вощину, сено, ободья.

• Теперь местный председатель нашего селения Петр Михайлов забрал от меня занавеси от кровати и с окон последние, тулуп черный бараний, сапоги кожаные и надел их своему сыну на ноги. Кадку из-под воды, обрезки и еще что-то, не помню.

• А местный член Данила Варламов отбирает от меня последний сенной сарай и ломает. А сено едят чужие коровы.

• А местный секретарь Вармлам Гаврилов взял у меня 1 пару черных рукавиц, кусок материи 20 аршин, щетку для льна, а прочего не помню.

• Короче говоря, растащили все дочиста. Даже забрали последний ухват и чугуны, что и готовить самой не в чем.

• В дополнении добавлю. В моем доме находились вещи моей дочери Марфы Тимофеевны Кудряшовой, которая замужем за учителем в нашем селении. Вещи были забраны милиционером Богдановым с товарищами и Яковлевым. Следующее: 4000 рублей денег, 2 обручальных кольца, 2 золотых перстня, горшок русского масла, 2 ф чая и 24 катушки ниток»


Дополнительно отмечено, что у семьи Кузьминых было 2 дома с надворными постройками, 2 амбара, 2 сенника, гумно. А у Ильи Кузьмина был сельскохозяйственный инвентарь, а также лошадь, корова и телега.


При этом список имущества, составленный Комиссией по Конфискации, отличается от заявленного П.С.Кузьминой.

Список имущества, изъятого у семьи Кузьминых, указаны цены на некоторые вещи (составлен Комиссией по Конфискации):

Кстати, двоих братьев Кузьминых оправдали и отпустили. Но соседи продолжали писать на них заявления «они - агитаторы против советской власти». Вернуть имущество назад не удалось.

О репрессированных можно прочитать в статье на моем сайте
Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!