ploti.nologi

Я спросил, не хочет ли он извиниться перед своей мамой или хотя бы поговорить с ней. Он ответил, что извиняться не будет и не простит ее, даже если она извинится перед ним. Сказал, что ненавидит ее и всегда будет ненавидеть. Это все такой бардак. Он не хочет с ней разговаривать. Если она приходит к нам в квартиру, он уходит.

В субботу вечером я сказал ему, что не буду злиться, если он солгал, но, если это так, я бы предпочел, чтобы он был честен, а не выяснял это с помощью теста. Он снова сказал, что ребенок не его.

Вскоре после этого он попросил меня пообещать, что я не разозлюсь, если он скажет правду. Он сказал, что не хочет навешивать ярлыки, но причина, по которой у него с бывшей ничего не вышло, в том, что у него «не стоит» с девушками, и он пользуется презервативами, но не с девушками. Я не смог ответить на это, так что он ушел спать.

В воскресенье утром я сказал ему, что принимаю его, что бы то ни было. Признаюсь, это было неожиданно. Я спросил о комментарии про Филлипа Скофилда в адрес отца его бывшей, и он сказал, что ничего подобного между ними не было. Его парень одного с ним возраста. Я не стал давить, чтобы узнать больше.

Он хочет, чтобы это оставалось секретом, поэтому я здесь, ведь другим рассказать не могу. Но теперь будет просто шоком, если ребенок все-таки от него.

Комментарии:

К1: Вот это поворот!  Держу пари, ты не ожидал, что у него был секс с парнем. Но ребенок его возраста ни за что не будет выдумывать такое, чтобы уклониться от своих обязанностей. Я рад, что ты так твердо стоишь на стороне своего сына. Твоя жена (бывшая?) продолжает вести себя странно. Мне кажется странным, что вы с сыном покинули семейный дом, а не она.
ТС: Это квартира моего приятеля. Я надеялся, что мы останемся здесь ненадолго, и подумал, что сыну будет лучше побыть вдали от дома. Просто передышка.
Не знаю, оскорбительно ли будет сказать, что он не сталкивался с геями, но это действительно так. Большой сюрприз. Я не говорю, что он лжет. Он это не выдумывает.

ТС: Честно говоря, это шокирует, но, учитывая то, как прошли последние 2 месяца или около того, сейчас это не имеет большого значения. Мне плевать, что он гей.
Но после всего этого мне нужен отпуск.

Про терапию:
У консультантов длинный список ожидания. Он есть в списке. Тем временем, я заставил его обратиться в организацию, о которой мне рассказывали. Что-то вроде телефона доверия, но там работают студенты-психологи. Это не терапия. Просто человек, с которым можно поговорить. Ему все равно понадобятся консультации.

Комментаторы спрашивают об отношениях матери с сыном раньше и сейчас.

ТС отвечает, что у них всегда были хорошие отношения, но он всегда был диким парнем. Все усугубила травля в школе (из-за беременности, об ориентации не знают) и то, что мама оголтело защищала девушку. Мама об ориентации парня не знает и все еще уверена, что он лжет.

Девушка на 20-21 неделе. Тест сделали, остается только ждать.

Он солгал. Обновление 3. 11.10.25 (5 дней спустя)

В AITAH сказали, что нарушаю правило -слишком много обновлений-, поэтому выложу здесь (в своем профиле). Человек, которому я написал в AITAH, чтобы извиниться, был очень милым и добрым.

В прошлую среду я потратил 800 фунтов на тест (вы видели вообще курс фунта? Почти 85к деревянных за тест, шизануться – п/п). Он, похоже, не нервничал. Он казался счастливым. Все прошло хорошо.

В четверг утром я проснулся, а его не было. Он написал мне, что ему нужен перерыв на несколько дней. Позвонила жена и сказала, что его бывшая тоже пропала. Такое же сообщения. Я писал и звонил снова и снова.

В конце концов он позвонил мне по видеосвязи. Его бывшая была с ним. Он сказал, что солгал обо всем, а тест, вероятно, покажет, что это его ребенок. Он сказал, где они остановились и они, видимо, хотят поговорить без вмешательства взрослых.

Я ошибался. Он лгал. Жена смирилась, оставила все. Ее родители и моя жена считают, что было бы неплохо дать им возможность поговорить. Они поддерживают связь. Я не вижу в этом никакой пользы для них самих (это безумие, как по мне), но я так злюсь, что, может быть, это и к лучшему. С меня хватит.

Комментарии

К1: Он солгал. Он разрушил ваш брак. Он наговорил грубых женоненавистнических слов твоей жене, своей собственной матери, убедил тебя, что он не отец и что у них с бывшей никогда не было секса… и в конце концов, он солгал обо всем, и, вероятно, это его ребенок. Мне так жаль твою жену.
ТС: Я разрушил свой брак. И я многое спускал ему с рук, потому что считал его загнанным в угол животным.
К2: Приравнивать беременность его девушки к тому, чтобы чувствовать себя как загнанное в угол животное отвратительно. Не удивляюсь, почему он так себя вел, если ты к этому так относишься.
ТС: Я не приравнивал это. Я верил, что он говорит правду, и думал, что ведет себя так, потому что все были против него. Я был явно неправ, когда поверил ему.

К3 (заминусован): Просто помните, что вы любите своего сына вне зависимости от результата. Я искренне болел за него, но дети глупы. То, что вы поддержали его, было верным поступком.
ТС: Я всегда буду любить его, но в данный момент он мне не очень нравится.

К4: Вы начали тур извинений, начиная со своей жены? Я понимаю, что вы защищаете сына, но был уродом и грубил множеству людей.
ТС: Я извинился перед женой. Она была гораздо любезнее, чем я заслуживаю

К5: На самом деле, мне даже интересно, покажет ли ДНК тест, что это его ребенок. Если он так говорит, вероятно да, но что если нет? Я любитель драм.
ТС: А я не люблю драмы. Результаты должны быть получены с понедельника по среду, но они сказали, что может быть задержка.

ТС отвечает на вопросы о том, в безопасности ли беременная девочка и знают ли взрослые, где они.
ТС: Мне тоже это не особо нравится. Ее родители и моя жена расценивают это как позитивный шаг с его стороны. После всей этой неразберихи, виновником которой отчасти был и я, возможно, им виднее.
Они оба казались счастливыми во время видеозвока, что странно. Я извинился перед его девушкой. Она сказала, что я просто был верен своему сыну, что для ее возраста было довольно зрело.
Мой сын сказал, что они хотят разработать план, сколько им понадобится (денег, видимо – п/п) и т.п.

*

Тем не менее, он по-прежнему не отвечает своей матери.

Обновление последнее 17.10.25 (6 дней спустя)

Мой сын пришел домой в понедельник вечером и сразу же поссорился со своей матерью. Выражаясь теми же словами, видимо. Я был на работе. Он пошел к своему другу.

Позже вечером мы с женой получили несколько сообщений. Мой сын вернулся в соцсети и сделал каминг-аут со своим «парнем».

В среду ее родители получили результаты ДНК теста. Они согласились не открывать эмейл без нас. Мой сын обнял свою бывшую, они были очень близки. Очень дружелюбны. Меня так раздражало, что я видел их так близко. Не могу объяснить, почему.

Оказалось, что он не отец ребенка. Он сказал своей матери, что все родители были родителями, кроме нее. Добавил, что мог бы совершить какую-нибудь глупость (он сказал более наглядно про то, что могло бы привести к необратимому концу), а ей было бы насрать. Она, вероятно, была бы даже рада.

Вопросы перешли к тому, что же был отцом. Сын сказал, что ребенка «больше нет», так что настоящий отец значения не имеет. Мне пришлось встать между своим сыном и ее отцом. Я велел сыну уйти, и он забрал бывшую с собой.

Я пришел домой, а они лежали на диване, обнимались. Я был неебически зол. Так, сука, зол. Я поговорил с ним наедине, и он вернулся к старой истории: у них не было секса, у него не стоял и т.п. Он сказал, что аборт был верным решением по определенным причинам.

Очевидно, это была ее идея. Она получила подписи двух врачей или типа того, чтобы провести процедуру, прежде чем он вмешался. Я не знаю.

Она призналась мне в этом, как и в том, что они общались последние 2 недели. Похоже, она просила его о помощи взамен на анализ ДНК. Это и было причиной их побега.

Она поехала домой. Понятия не имею, каково это будет для нее. Бедная девочка. Он настаивает, что не хочет разговаривать со своей мамой.

Я мог бы больше рассказать о том, что они рассказали мне, но так чертовски устал от этого. Я забронировал отпуск, мне нужно отдохнуть от всего этого.

Комментарии

К1:Здесь все говорят вам, что вы плохой отец. Вы поверили своему ребенку, а оказалось, что младенец НЕ его. Он мог признать это, но, возможно, из-за тревоги и уговоров бывшей. В конце концов, он сказал правду. Дайте себе, сыну и жене время и пространство, чтобы излечиться. Желаю вам всем всего наилучшего. Хорошего отпуска.
ТС: Он сказал, что они говорили это только для того, чтобы мы оставили их наедине, чтобы они могли сделать то, что задумали. Они переписывались последние 10 дней или около того. Он не показал мне ни одного сообщения. Из контекста я понял, что там было что-то про настоящего отца. Он сказал, что унесет это в могилу.
К2: Это объясняет весь его гнев и внезапную перемену в поведении, когда он стал вести себя так, будто мог быть отцом.
Вам не стоит беспокоиться о мыслях «бедной девочки», потому что именно она никак не беспокоилась о вашей семье, когда ее ложь привела к ядерному взрыву.
ТС: Я знаю эту девочку полтора года и, возможно, я не говорил об этом здесь, но она была для меня как член большой семьи, когда приезжала в гости. Мы часто ужинали вместе. Хороший ребенок может совершить плохой поступок, а плохой ребенок – хороший поступок. Мы, взрослые, были проблемой.

Реакция жены ТС на результаты теста

Услышав результат? Она начала плакать. Когда он упомянул, что она была бы рада, если бы он покончил с собой, она сказала, что это не так и что она не знала, что он так думает.
Он ответил, что она не хотела знать, потому что даже не попыталась спросить.
Она пыталась заговорить с ним, но он не стал слушать.
Я люблю свою жену. Надеюсь, у нас все будет хорошо

Почему сын так ненавидит мать? Какое планируется наказание?
Я понимаю, что то, что он сказал, было неправильным. И я действительно сказал ему, что ему нужно попуститься, но, учитывая все факты, я не удивлен.
Может, яблоко от яблони и недалеко укатилось, но его подставили с отцовством. Травили в школе и соцсетях. Собственная мать была против него (я люблю свою жену, и это была сложная ситуация. Я тоже ему не верил). Никто не хотел брать анализ ДНК и все говорили только о его поведении. Он более или менее ребенок.
Я удивлен, что он вообще помогает бывшей.
Ему действительно нужна консультация, чтобы обсудить, как лучше двигаться дальше.

А точно ли был аборт?
Они оба сказали мне, что поблизости делают аборт на 24 неделе, и законно будет поехать туда, если есть подписи 2 врачей. У нее был срок меньше 24 недель, но не 12.
Какую историю она придумала, чтобы получить подписи врачей, я не знаю. Сын сказал, что процедура была отвратительной.
К3: Думаю, больше 12 недель, это возможно только в случае, если беременность представляет значительный риск для физического и ментального здоровья, поэтому и нужно заключение двух врачей.
Возможно, она с самого начала хотела аборт, но ее пролайф родители никогда бы ей этого не позволили… Не знаю, что было в ее голове, но ей удалось убедить двух врачей в необходимости этого.
А прерывание беременности на поздних сроках потребовало бы довольно сложной операции…
ТС: Честно говоря, я не углублялся в это. Я поверил их словам и сообщениям. Если ребенок все еще там, ко мне это не имеет никакого отношения, но я бы предположил, что его нет, как бы это ни случилось.
Не хочу вдаваться в подробности, но, когда они вернулись в гостиницу, он сказал, что выпил Монстра (напиток), потому что думал, что она может умереть или типа того, но сказал, что она в порядке.

К4: Ну, мне все равно не нравится твой сын (все еще считаю его придурком, НАХУЙ минусящих), но я мог бы предположить, что так и будет.
Но в чем смысл?? ПОЧЕМУ он солгал, а она согласилась. Это не имеет смысла.
ИЗМЕНЕНО: Окей, я перечитал и понял немного лучше. Я признаю, что твой ребенок был «прав» и аборт был лучшим решением (я так с самого начала думал). Честно говоря, я все еще гадаю, какое еще решение могло быть у этой семьи…
Полагаю, его парень – это сын упомянутого друга по бару? Он живет там?
Как дела у жены? У вас с ней все в порядке?
ТС: Мой сын живет со мной. Его парень – кузен его друга.
Он солгал в конце, о том, что это его ребенок, чтобы они могли сделать аборт без нашего вмешательства. До этого он говорил правду.
Мы с женой все еще живем раздельно, но, надеюсь, у нас все хорошо. Она не в порядке. Не хочу сказать, что все идет по плохому сценарию, но ей плохо. К несчастью.

На данный момент на этом все. Надеюсь, вы хорошо прокатились. Будем следить за развитием ситуации по мере возможности.

Однако он продолжал утверждать, что у них ничего не было. Сказал, что изменял ей. Я поговорил с ним по душам, и он невероятный долбоящер, но я начинаю ему верить. Он сказал, что всегда надевает защиту и попросил «пополнить запасы». Жена, с другой стороны, все еще ему не верит.

Обе семьи встретились. Жена начала разговор, просто признав, что наш сын станет отцом, и попыталась найти решение, деньги и т.п. Мой сын заявил, что это не его ребенок, потому что у них никогда не было секса. Затем он сделал комментарий, который я попытаюсь перефразировать. Видимо, они совершали только определенные действия, которые не могут привести к беременности, и это не удовлетворяло его, поэтому не стал продолжать с ней отношения. Невероятный долбоящер, и мы очень злы на него за это.

Его бывшая девушка признает, что они редко это делали, но объяснила «ситуацию» (когда и где это случилось), и я скажу, что это тоже было правдоподобно. Я знаю, что он законченный лжец. Я знаю, что он сущая псина, но все равно верю ему.

Но моя жена злится на меня за то, что я подыгрываю ему в этой «чепухе». Она сказала, что я – часть мальчиковой культуры. Что дети, рожденные родителями-подростками, чаще сами становятся такими родителями, а нам обоим было по 17, когда жена забеременела. Она говорит, что я ухудшаю ситуацию, не принимаю реальность и оставляю ее разбираться с этим в одиночку. С ее точки зрения, я сливаюсь с будущих встреч с другой семьей. Я не считаю, что нам стоит спорить об этом, пока не будет доказано, что он отец.

МЛЯ? К тому же, это было грубовато. Простите, мне нужно было выпустить пар.

Чтобы дополнить: ее родители не хотят проводить тест на отцовство до рождения ребенка. Она сказали, что это может навредить ребенку, но, насколько я знаю, это не так. Поэтому мы не можем сделать тест раньше. Суд не может назначить тест до рождения.

Я в Великобритании.

Комментарии:

К1: Появилась такая новомодная штука как тест на отцовство. Вам с женой ОБОИМ нужно подумать об этом.
ТС: Когда я заговорил о тесте, другая семья обиделась. Они решили, что я на что-то намекаю. Семья сказала, что проведут тест, когда ребенок родится. Они не доверяют тесту до родов из соображений безопасности.
Я не медицинский работник, но, видимо, это безопасно.

ТС другому комментатору в ответ на то, что без теста не стоит никак помогать им: Я сказал им, что не буду вмешиваться, пока не узнаю наверняка. Жена все еще общается с ними.

Из других комментариев видно, что все пытались убедить семью девушки, что это безопасно, но они обижаются и стоят на своем.

ТС о том, как сын лгал в прошлом:
Мне кажется, я знаю, когда он лжет, учитывая, что он это делает часто. Я часто вижу, как он лжет своей матери, и, когда я говорю, что это ложь, он признается.
Если он не лжет, то заслуживает поддержки хоть от кого-то.

Согласна ли бывшая девушка сына сдать кровь для теста на отцовство?
Вы не можете получить кровь, если мать не хочет этого.

Как сын ТС относится к проведению теста?
Он сказал мне про тест. На самом деле, я тоже думал, что это опасно, пока он не рассказал мне, что это так же просто, как взять кровь. Потом я уточнил это у своей подруги, которая работает медсестрой.

К2: Не давайте им ничего без подтверждения отцовства. Иногда простой акт дарения каких-то вещей для ребенка считают признанием отцовства. Вам нужно нанять адвоката и выяснить, как установить отцовство, а затем, возможно, опеку и алименты на ребенка.
ТС: Спасибо за совет. Я немного беспокоюсь, что жена сделает что-то подобное.

К3: Ну, убедись, что все, кому они рассказывают об этом, знают, что они отказываются от безопасного теста на отцовство, а через недельку они скажут тебе, является ли он отцом.
ТС: Слушок уже пошел, и все верят, что это его ребенок, ведь они встречались. Я удивлен, как он до сих пор не сошел с ума из-за этих слухов. Спросил, как он справляется. Он сказал, что ему не нравится, что они болтают об этой ерунде, но, когда ДНК-тест будет готов, он повесит его на каждой школьной доске объявлений, на его страничке в соцсетях, и тогда, как он сказал, они все соснут хуйца.

Про финансовое и религиозное состояние семей:
Мы не очень богаты или типа того, но нам повезло, что мы не нуждаемся. Я электрик и, как ни странно, это приносит мне хорошие деньги. Жена работает администратором, и тоже неплохо получает.
По сравнению с нами, ее семья довольно богата. Так что дело не в этом.

Они религиозны. Тему брака они не поднимали.
Но да, наши с женой родители настоятельно рекомендовали нам пожениться после беременности жены. По религиозным соображениям. Мы так и сделали.

Еще ТС говорит, что его жена очень агрессирует на сына, оскорбляет его, давит, чтобы он сознался и признал ребенка. ТС считает, что нельзя отметать вероятность того, что сын не врал изначально. «Я бы никогда не сказал, что разочарован в нем. Я скажу, что он мудак и т.д., но не что он мне противен» Из-за такого поведения жены он потерял к ней уважение.

Обновление 7.09.25 (неделю спустя)

Не думал, что вернусь так скоро, и это, скорее, подходит для саба с советами, чем для саба с мудаками. Матершина. Сексуальные намеки и т.п.

Если кратко. Текстовое сообщение подтвердило ее историю. Еще одна встреча. Прошла хуже, чем первая. Он не вернется домой. Отношения между матерью и сыном в жопе. Между нами, как супругами, тоже.

Примерно в описанное время его бывшая отправляла сообщения подруге, обсуждая моего сына и его «большой» орган с «отметиной» и тип секса, который у них был. Сообщения совпадают с тем, что она говорила, и там был не только оральный секс, как говорил он. Жена злорадствовала.

Жена пригласила их к нам без моего ведома. Это была просто мясорубка. Она, наш сын и я сидели по одну сторону стола. Он сказал своей матери, что она должна сеть с другой стороны стола, и он не начнет разговор, пока она не пересядет. В конце концов, она так и сделала.

Наш сын был тихим по началу. Признался, что у него есть отметина и член «большой» (никогда не хотел об этом знать), но он утверждал, что был только оральный секс.

Он начал подмигивать матери своей бывшей. Когда она спросила, почему он подмигивает ей, он сказал: «Твой муж больший гей, чем Филлип Скофилд, так что я уверен, тебе понравится бой «большой» (Скофилд – британский радио и телеведущий, не самый известный, вел танцы на льду и утреннее шоу. 63 года, жена, лети. Каминг-аут в эфире. Летом его отменяли за измену с коллегой-мужчиной – п/п изм с информацией из комментариев) Повернулся к отцу бывшей и сказал: «Филлип (его зовут не Филлип), это не для тебя», а затем добавил гомофобный слюр. (да, это слово уже вполне себе входит в обиход, поэтому я решила оставить его так и дать расшифровку. Слюр – это те самые запрещенные, некорректные, оскорбительные ярлыки. Пидором он его обозвал, короче – п/п) Я потерял дар речи.

Жена сказала моему сыну прекратить отрицать это. Она снова начала планирование. Я сказал, что все равно хочу ДНК, желательно сейчас, но можно и после родов. Они настаивали на втором варианте.

Мой сын взял слово. Он сказал, что так дело не пойдет. Что они должны сделать тест сейчас, иначе он откажется от теста до тех пор, пока не закончит колледж (примерно через 6 лет). Что суды не будут требовать алименты от ребенка. И за это время «шлюха, которая его родила» (моя жена) потратит кучу денег и будет любить ребенка, который не имеет к ней никакого отношения. Он надеется, что вся эта ситуация приведет эту шлюху к плохому концу.

Они сказали, что сделают это только по решению суда. Он сказал, что суд не может присудить этого. Какие-то штуки об автономии. Он казался уверенным в себе и оказалось, что он прав.

Он пошел на выход, а его мать схватила его за руку, чтобы вернуть. Он сказал ей, мол, убери от меня свои грязные руки, шалава. Сказал, что будет сопротивляться, если она не отпустит. Я попросил, чтобы она оставила его. Он сказал, что остановится у друга. Ненадолго там останется.

Я вышел и предложил подвезти его. Он согласился. Во время поездки он сказал, что знает, что я ему больше не верю, но он не трахал ее. Что в школе ужасно, в соцсетях ужасно, а моя жена (он не назвал ее мамой) – стерва. Я сказал, что он не может так говорить о своей матери (ой! Только на 3 день Зоркий Глаз увидел, что у камеры нет одной стены, а ТС – что сынуля оскорбляет мать – п/п) Он ответил, что она женщина, которая родила и заботилась о нем, и все. Ей все равно на то, как он переживает все это. Она даже не спрашивала.

Когда мы добрались до его друга, он даже всплакнул. Сказал, что я тут не при чем, но он больше не будет часто бывать дома, и надеется, что я все еще буду общаться с ним.

Я знаю отца его друга по пабу. Он заговорил со мной. Я хотел дать ему денег, потому что мой сын часто остается у них, но он отказался. Он сказал, что сын поделился с ним всем. Он консультант. Сказал, что девочки могут преувеличивать перед друзьями, а мальчики – лгать. Он знает моего сына с малолетства и верит ему. А еще он сказал, что у него может быть больше информации, чем у меня. Что думаете? Он предупредил меня, что мы потеряем его, если не будем осторожны.

Я пошел домой. Сказал жене, что, если она хоть слово скажет мне или нашему сыну о ребенке до того, как будет готов тест, между нами все кончено. Если она в ближайшие несколько дней не извинится перед сыном и не будет просить его о прощении, все кончено. К сожалению, я действительно так думаю. Это было сказано не с горяча.

Судя по ее реакции, между нами все кончено. Я действительно люблю ее (любовь с самого детства), но мой сын это мой сын. Дело не в том, верю ли я ему – а я скорее не верю – дело в том, чтобы быть рядом с ним. Он всегда был мудачеллой, но сейчас он ведет себя странно и почти просит о помощи. Меня беспокоит то, как быстро он изменился. Он для меня сейчас в приоритете. Консультации и многое другое.

Комментарии

К1: Вы с ним нянчитесь. Он ужасен. Ему нужно обратиться к психологу, но то дерьмо, которое он нес (включая мысль о том, что любой колледж захочет его видеть после того, как ее родители проинформируют все колледжи о его поведении), шокирует, это жесть и говорит о том, что он вовлечен во что-то, связанное с интернетом или чему он учится у вас или друзей. (как странно завуалировали тему женоненавистничества – п/п) Отредактируйте так же, что ваш сын не будет «ребенком» во время учебы в колледже. Почему он считает, что ему так просто удастся продержаться 6 лет? Почему он оскорбляет девушку, с которой добровольно занимался сексом? И свою мать? И вы это поддерживаете?
ТС: Мы в Британии. Колледжи работают по-другому.
Я полностью признаю, что балую его. Думаю, с ним нужно нянчиться. И ему нужны консультации. Но даже отец его друга намекнул, что он сейчас должен быть на первом месте.

Об отношениях с женой о том, повлияло ли это на проблемы сына
Мы вместе с 14 лет. Я люблю ее до глубины души. Она – лучшее, что было в моей жизни (не считая сына). Я не собираюсь разводиться с ней, но нам нужно расстаться, потому что сейчас я больше нужен своему ребенку. Но она чудесная женщина.
Кроме того, я верю бывшей сына. Эти сообщения, хотя и не доказывают ничего сами по себе, все еще являются доказательством для меня.
Я думаю, что его речи отвратительны независимо от того, что произошло.

*

Я знаю жену с 11 лет. Мы встречались с 14. Поженились в 18. Она единственная женщина, с которой я когда-либо был и с которой хочу быть.
У нас были выкидыши, рак, ПТСР, подростковая беременность и, хотя я не рад, что мы прошли через это, я рад, что прошел через это с ней. Это были плохие времена. Хорошие времена были прекрасны.
Я люблю свою жену. Она великая женщина. Лучший друг.

Есть ли вероятность, что сын не от ТС?
Моя собственная мать сделала тест для моего сына много лет назад, когда ему был год или два, без нашего ведома. Он мой, все в порядке. А еще он теперь на голову выше меня.

Продолжение следует...

Это выглядит очень похоже на часть кости челюсти человека, и зубы похожи.

Комментарии:

К: Стоматолог-судмедэксперт на связи. Это нижняя челюсть гоминида, почти наверняка человека.
Как и у всех обезьян старого света (узконосые обезьяны, к которым относимся и мы – п/п),  у человекообразных обезьян и гоминид одинаковая зубная формулы 2-1-2-3 (в каждой половине челюсти взрослого есть 2 резца, 1 клык, 2 премоляра, 3 моляра – п/п), отдельные моляры и премоляры могут выглядеть одинаково, сам интервал между зубами нижней челюсти очень специфичен и характерен для человека, или, по крайней мере, родственных и очень недалеких родственников или предков гоминид. Скорее всего, это человек, учитывая успешное распространение Homo sapiens и (относительно) быстрое формирование травертина.

В отличии от современных Сапиенсов, хотя такое сравнение может быть не совсем уместным, морфология нижней челюсти, скорее всего, не североевропейская, а более похожа на африканскую, ближневосточную или континентально-Азиатскую.

ТС: Я тоже стоматолог. Целыми днями смотрю на трехмерные снимки зубов и, возможно, поэтому и заметил это сразу же. Полностью согласен с вами.

К: У ваших родителей есть какие-нибудь еще не установленные плиты этого камня? Думаю, вам стоит посмотреть на них, вдруг найдется еще один фрагмент окаменелости.

ТС: Я проверил везде, но не смог найти ничего.

К: Возможно, это самый интересный пост на Реддит, который я вообще видел.

ТС: Я был совершенно уверен, что это человек, когда увидел челюсть, но не знал, к кому правильнее обратиться. Благодаря этому посту, я связался с командой палеоантропологов. Они, похоже, очень рады, что нашли ископаемое на Реддит. Скоро будет обновление!

(здесь будет много разных палео-что-то, поэтому чуть поясню. Археологи - копают и находят, палеонтологи изучают то, что нашли археологи. Все знать на свете нереально, поэтому есть палеобиологи (для изучения био фрагментов на костях), палеозоологи (животные), палеоантропологи (человек) и другие - п/п)

Мини-обновление в комментариях. 16.04.24 (на следующий день)

Обновление1: спасибо всем за ответы. Я пытался отредактировать пост, чтобы добавить новости, но не смог. Если кто-нибудь сможет помочь, напишите в личку. Вот ответы на самые частые вопросы.

1/ Не думаю, что это Джимми Хоффа (профсоюзный лидер, предположительно убитый мафией и похороненный в цементном фундаменте стадиона. В фильме «Ирландец» его играл Аль Пачино – п/п)

2/ Карьер, видимо, находится в Турции (изначально я думал, что в Испании)

3/ Да, это натуральный травертин

4/ За последние 24 часа с нами связались несколько исследователей, и в настоящее время мы обсуждаем, как привлечь их к изучению.

5/ Мы в Европе

6/ банан для масштаба (см. фото)

7/ Он расположен в коридоре, ведущем на террасу (дверной проем на фото)

Полноценное обновление в тот же день: Плитка №2. Нашел нижнюю челюсть в травертиновом полу дома родителей…

Я осмотрел другие плитки и обнаружил несколько подозрительных артефактов. Может ли это быть фрагментом бедренной кости? Я стоматолог, это не входит в мою компетенцию.

Повторение ответов на вопросы из комментариев

Комментарии:

К: Да, ТС, что ты собираешься делать с полом? Если бы это не было так круто, я был бы раздосадован тем, что рабочие положили плитку с «изъянами». Кости и отпечатки костей было бы невозможно очистить (грязь бы скапливалась в этих отверстиях). Собираетесь ли вы заменить все плитки? Только на некоторых есть куски человека, на других, надеюсь, нет? Собираетесь ли вы заставить рабочих вернуться и переделать это?

ТС: Они выбрали травертин «запасной вариант», что значит, что в нем больше изъянов, чем в первом варианте, поэтому он дешевле и менее скользкий.

Комментарий под перепостом первого в сообщество поиска костей.

К: Ну, тут уже есть несколько таких комментариев, но я просто хочу спросить, насколько вы и ваша семья взволнованы этой находкой! И как долго эта плитка лежала до того, как вы пришли и указали на ископаемую челюсть?

ТС: Спасибо. Мы взволнованы, но и обеспокоены, ведь дом был закончен пару месяцев назад и эта плитка повсюду. Вчера я впервые приехал в отремонтированный дом и тут же заметил, что с плиткой что-то не так. Никто не замечал этого ранее.

Реддит, нужна ваша помощь! (18.04.24, 3 дня с первого поста)

Если кратко, в прошлую пятницу я был в доме родителей и нашел окаменелую нижнюю челюсть, замурованную в плитку из травертина (толщиной 12 мм). Пост на реддит собрал такую большую аудиторию, что со мной связались несколько команд первоклассных палеоантропологов с разных частей света. Теперь нет никаких сомнений, что мы имеем дело с нижней челюстью гоминида (это НЕ Джимми Хофа), но нужно извлечь фрагмент и отправить его на анализы: ДНК тест, микро-КТ и многие другие. Это так странно, ведь не каждый день палеоантропологу приходится снимать с пола плитку, поэтому главный возникший у нас вопрос: как вообще это сделать? Как бы вы приступили к вскрытию плитки, не разбив ее. Она была зацементирована цементом класса C2E. Спасибо!

Комментарии:

К: Очевидно, вы бы предпочли не повреждать другие плитки, но не лучше ли сначала найти другую плитку, на которой можно потренироваться? Быстрый гуглеж показывает, что первую плитку труднее всего снять без повреждений, поэтому, наверное, придется начать с удаления одной из плиток рядом, чтобы облегчить снятие и снизить риск повреждения при удалении плитки с челюстью.

ТС: Очень хороший совет, это именно то, что нужно!

К: Я бы попросил уважаемых палеоантропологов нанять профессионалов для удаления плитки. Если это так важно, как они думают, я бы не стал поручать этот процесс неподготовленному специалисту. Снять плиту в целости действительно сложно после укладки. Если бы мне непременно нужно было бы сделать это своими руками, я бы, наверное, взял угловую шлифовальную машину с алмазным лезвием и приготовился к тому, что следующие 1000 лет все вокруг будет покрыто пылью.
А еще кому-то придется заменить плитку для ваших родителей, так что все равно придется звонить плиточнику.

ТС: Проблема в том, что нам, по сути, сказали найти подрядчика, но откуда нам знать, что он найдет лучший способ?

К: Вы сказали, что с вами связывались команды со всего мира. Вы всегда можете связаться с другой командой. Могу себе представить, что некоторые тратят гораздо больше, чтобы получить гораздо меньшее на регулярной основе. (а вот этого комментатора мне захотелось ударить копьем – п/п)

ТС: Удаление травертиновой плитки с кухни выглядит как не самая обычная задача палеоантрополога (без обид)

К: Безусловно. Но они могут найти нужного человека так же легко, как и любой другой. Я бы не хотел тратить на них столько времени, если кто-то другой уже готов засучить рукава.

ТС: Кто-нибудь обязательно придет и предложит методику. Только после 100 ответов на этот пост я стал лучше понимать, какие вопросы задавать.

К: Серьезно, требуйте страховое свидетельство, обращайтесь к подрядчикам или никакой сделки. Добрые дела часто наказываются. Не поддавайтесь волнению и защищайте свою семью и свою собственность.

ТС: Услышал. Спешить некуда. Плитка никуда не денется, пока мы не будем уверены, как сделать это правильно.

Мини-обновление в комментариях от 21.04.24 (6 дней с первого поста)

К: Есть новости, ТС? Вы достали его в целости и сохранности? Это оказался просто отпечаток ботинка или вы таки разбили плитку?

ТС: Хаха, мы еще ничего не сделали. Палеоархеологи, с которыми мы говорили, должны предоставить нам варианты на этой неделе. Поскольку у меня теперь есть степень Реддита по удалению плитки, я смогу понять, о чем идет речь.

История начинает расходиться за пределы Реддит.

К: О, вчера на моем уроке показывали это. Было очень забавно сказать, что я видел это раньше всех.

В ответ на публикацию в Architectural Digest от 21.04.24

ТС: В следующий раз буду осторожен при выборе ника на Реддит. Не ожидал увидеть его во всех новостях…

В National Geographic появляется статья об этом 2.05.24 (16 дней с первого поста)

ТС: Очень хорошая статья! От запроса на Реддит до двухчасового созвона с командой ученых, обсуждающих окаменелости гоминида. Я не могу представить себе такой карьерный рост 2 недели назад!

Об этой истории так же писали  Washington Post и The Atlantic

Мини-обновление в комментариях 23.07.24 (2.5 месяца спустя)

ТС: Плитка извлечена в целости. В настоящее время ее изучают, но для получения результатов еще нужно время. Обновлю, если будет интересно!

Обновление 09.08.24 (4 месяца с первого поста)

Всем привет, думаю, пришло время для первого обновления по ископаемому.

Для ЛЛ: Ископаемое в лаборатории, изучается

Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся на предыдущие посты, ведь ваш вклад помог нам связаться с нужными людьми. Вы сыграли огромную роль в успехе этой истории.

После публикации на Реддит, которая собрала феноменальную аудиторию, мы получили множество откликов со всего мира. Быстро стало ясно, что окаменелость напоминает гоминида (древнего человека) и имеет научную ценность, которая требует дальнейшего изучения. Мы решили обратиться к команде известных архео-палеоантропологов. Потребовалось несколько недель, чтобы определить наилучший способ удаления плитки без риска повредить находку.

Несколько недель назад группа исследователей впервые добилась успеха: ископаемый гоминид был извлечен из пола.

Процесс занял почти 12 часов, но благодаря их терпению и профессионализму, они смогли извлечь плитку без повреждений.

Итак, друзья, вот как они действовали: после тщательного осмотра плитки они обрезали нужный участок диском. Затем извлекли окружающие части плитки и осторожно вырезали цемент с помощью ручной проволочной пилы.

Сейчас плитка в лаборатории, где исследователи изучают окаменелость и травертин, чтобы определить возраст, происхождение и к какому виду гоминидов она принадлежит.

Конечно, они изучили и другие плитки из травертина в дома (около 800 штук) и нашли еще несколько потенциально интересных. Я прикрепил фотографии.

Дайте знать, если захотите еще обновлений

Комментарии:

К: Да, держите нас в курсе! Вы действительно нашли в своем доме еще кости и кости челюсти? Могу ли я купить ваш дом прямо сейчас?

ТС: Ага, нашлись еще кости (см. фото), к сожалению, это не другие части той челюсти. Возможно, плюсневая кость (кость стопы – п/п), но трудно сказать, принадлежит ли она гоминиду.

О предполагаемом возрасте находки:

ТС: Возраст камня, вероятно, около 1 миллиона лет, но мы узнаем больше в ближайшем будущем. Возраст находки должен быть примерно таким же. Камень добыт в Турции. Опять же, пока мы не знаем, но, вероятно, это был Эректус.

Сколько это стоило:

ТС: Они пока не вытаскивали другие плитки. Они оплатили расходы, но, честно говоря, вышло не так уж дорого.

К: Могут ли ученые связаться с производителем плитки и выяснить, где она была добыта?
И еще, что будет с отверстиями в вашем полу? Вы замените плитку на другую травертиновую или сделаете что-нибудь на память (например, искусственную окаменелость из литого бетона)?

ТС: Они поддерживают контакт с производителями. Недостающую плитку сразу заменили, но сделать литье в память о прошлом – хорошая идея.

К: Я и не подозревал, что сама плитка такая тонкая! Это делает находку еще более удивительной.

ТС: Я согласен, что окаменелости могут быть повсюду. Мы должны организовать день окаменелостей и заставить всех проверить свой пол. Несмотря на то, что его толщина всего 12мм, компьютерная томография – это просто безумие. Я поделюсь снимком, когда мне позволят.

(Вспомнила, как я лет в 7-8 флегматично говорила младшей сестре, что нечего шугаться мест со следами пребывания коровьих лепешек на деревенской дороге, ведь несколько миллионов лет назад здесь же лежали лепешки динозавров и все мы так или иначе по ним ходим – п/п)

Последнее обновление 9.10.24 (5 месяцев с начала истории): Микро-КТ нижней челюсти на плитке из травертина. Новое обновление

Всем привет, вот результаты исследования с некоторыми фото и даже видео.

Короче говоря, плитка была благополучно извлечена из пола в доме родителей и теперь изучается в специализированной лаборатории. По мнению команды палеонтологов, эта нижняя челюсть представляет большую научную ценность для нашего понимания первой миграции древних видов гоминид из Африки более 2 миллионов лет назад.

(Да, если кому интересно, Хомо покидали Африку не один раз, и даже не 3, да и не один вид оттуда выходил. Они вообще довольно свободно перемещались. Первые теории считали, что мы один раз вышли и враз по всей планете разбежались. Но нет. Сильно влияла погода и животные. Но первый массовый выход связывают с прото-эректусами около 2млн лет назад. Они дошли до Грузии (Дманиси) где-то 1,7 млн лет назад, а Питекантропы и Синантропы в это же время добирались до Индонезии и Китая. А Неандертальцы и Денисовцы, тупиковые ветки человеческой эволюции, тем не менее поделившиеся с Хомо и культурными, и генетическими частичками себя, вышли из Африки позднее, где-то 750тыс. лет назад. Но и позднее кто-то уходил, кто-то возвращался. Прото-эректусы во время миграции стали Эректусами, вернулись в Африку, стали Сапиенсами и вышли еще раз. Такая сейчас главенствующая теория – п/п)

Помимо знаменитого места раскопок в Дманиси, где сохранилось несколько особей Эректусов возрастом около 1,75 млн лет, на Ближнем Востоке, В Европе и Западной Азии почти нет других окаменелостей такого возраста. Так что определение вида и возраста находки имеет ключевое значение.

(В Дманиси была очень интересная находка – беззубый дедушка. У него заросли зубные лунки. То есть о нем заботились и кормили после выпадения зубов, он смог прожить достаточно, чтобы они заросли. Вот оно, свидетельство культуры – п/п)

То, что нижняя челюсть оказалась в травертине, могло быть связано с местными горячими источниками, это сохранило ее, предотвратило разрушение и выветривание, как происходит с большинством скелетных останков. Травертин – трудный материал для извлечения останков, но благодаря наличию микро-томографии не требуется сразу же извлекать образец.

В прошлом месяце вся плитка была отсканирована с помощью микро-КТ с разрешением около 100 микрометров. Это значит, что на 1 мм приходится 10 рентгеновских снимков (сама челюсть отсканирована позднее с разрешением 60 микрометров, а сохранившиеся зубы – 27 микрометров). На видео вы можете увидеть рендер всей плитки целиком, а затем как плитка виртуально убирается, чтобы показать модель поверхности самой челюсти. Очень интересным для палеоантропологов (и для меня как стоматолога) оказалось то, что коронка зуба мудрости (или третьего моляра) полностью сохранилась внутри плитки. В конце видео полупрозрачная модель челюсти ископаемого человека из Европы наложена на нашу челюсть из плитки, чтобы показать то, чего, вероятно, не хватало в оригинальном образце. Сейчас еще ведутся работы по анализу зубных коронок, сохранившихся корней зубов и нижней челюсти. А тем временем геологи работают над определением карьера, из которого могла быть извлечена эта челюсть, определением возраста травертина, окружающего находку. Археогенетики (у нас их, скорее, называют, палеобиологами – п/п) будут оценивать, могли ли там сохраниться биомолекулы (белки или ДНК), которые можно было бы попытаться извлечь и изучить! Так что следите за обновлениями.

(Такие исследования помогают узнать, чем питались древние люди. Так были обнаружены следы вареных злаков, значит неандертальцы из Шинидара варили себе кашу. Были найдены следы лекарственных растений на зубах и вообще много интересного – п/п)

Ссылка на видео

Комментарии:

К: Спасибо за обновления. Это увлекательно.
Как команда, работающая над этим, сообщает вам новости? Челюсть по-прежнему принадлежит вам или вы пожертвовали ее?

ТС: Спасибо. У нас есть группа в WhatsApp, где они регулярно сообщают новости. Они позаимствовали окаменелость для изучения, и мы планируем вернуть ее, когда они закончат исследование.

В любом случае, он сильно на меня обижен из-за того, что я общаюсь с девушками. Он говорит, что это нечестно, что так не должно быть, потому что я младше и ниже. По какой-то причине рост для него ОЧЕНЬ важен. Я ростом около 170см, а он около 185. Он спрашивает меня каждый раз, когда я собираюсь куда-то пойти, и оооочень злится, если я говорю, что иду со своей девушкой. Он делает это с тех пор, как…хочется сказать, с моих лет 14-ти, но, когда мы начали встречаться (уже больше полутора лет, почти два, скоро годовщина :)), все стало гораздо хуже. Я больше не живу с ним, но он по-прежнему часто звонит и расстраивается.

Обычно он звонит мне посреди ночи, когда ему плохо из-за этих проблем с девушками. У него есть привычка говорить, что он чувствует себя никчемным из-за того, что не способен привлечь девушку. Иногда он звонил мне около 4 утра в состоянии панической атаки, чтобы поговорить со мной об этом. Я просил его перестать, потому что… ну, одно дело когда я был младше, но сейчас моя девушка ночует со мной. Типа даже если мы не занимаемся сексом, нам просто нравится спать вместе, потому что, эй, обнимашки – это клево, и я буду драться с любым несогласным. Так что мне не нравится, когда телефон звонит в 4 утра, и я прошу его прекратить.

Недавно он прилетал повидаться (я учусь в универе) и… ну, у меня есть впечатление, что он прилетел скорее для того, чтобы попытаться найти подружку. У моей девушки сложилось… ээм… не самое положительное впечатление о нем, и я не могу с ней не согласиться. Она перешла в режим ультра-обороны и была такая «ОКЕЙ, МЫ БУДЕМ ДЕРЖАТЬ ЕГО ПОДАЛЬШЕ ОТ ТЕБЯ», потому что… ну, его поведение тет-а-тет стало гораздо хуже с тех, как я его видел (около 2 лет назад), и он странно смотрел на нас с девушкой каждый раз, когда мы целовались или типа того. А еще он (по словам моей девушки и ее подруги) смотрел на них так, что они чувствовали себя некомфортно, и заглядывал под рубашку моей девушки, когда она нагибалась что-то взять.

Он ходил на терапию, но бросил, родители ничем помочь не могут.

Главная причина, которая стала типа последней каплей, в том, что когда я высказал ему за то, что он пялился в декольте моей девушки, он начал плакать и сказал, что я ужасный человек, потому что превратил первый раз, когда он увидел сиськи в плохое воспоминание. Я…не преувеличиваю. Это в точности то, что он сказал. После этого я такой: «…ладно. Мне нечего тебе сказать» и не разговаривал с ним до тех пор, пока он не уехал. Я проводил время со своей девушкой, чтобы убедиться, что с ней все в порядке (ей норм, если я рядом, хотя его она справедливо ненавидит). А еще он пожаловался, что мне, видимо, больше нравится тусоваться с другими друзьями, чем с ним, и пытался наорать на меня за это.

Мне его жаль, потому что… было время, когда он был просто чуваком, который поддерживал меня, и я думал, что он потрясный. Помню, мне было 6, я хотел вырасти и стать таким, как он. А теперь типа… что случилось с тобой, чувак? Я боготворил тебя, как же все так обернулось? Где мой старший брат, который всегда прикрывал мою спину и помогал справляться с проблемами в школе? И в то же время, то, как он себя ведет, неприемлемо, поэтому на данном этапе я не смогу его больше видеть, если он серьезно не изменится.

Для ЛЛ: Брат не ладит с девушками, обижается на меня из-за того, что у меня есть девушка, ведет себя супер-крипово по отношению к моей девушке. Я пытался отправить его на терапию, он сдался и отказывается ходить. Могу ли я еще чем-то помочь ему или стоит просто прекратить общаться?

Обновление. 26.10.16 (6 месяцев спустя)

Старые проблемы…

Кстати, мне сейчас 21, а ему 27. Давненько я не писал! Случилось так, что я вернулся домой на неделю (в универе неделя чтения (это такая неделя самостоятельной работы, когда нет лекций -п/п)) и увидел, что все еще залогинен в этом одноразовом аккаунте. Решил, что было бы неплохо принести вам обновление, если кому-то интересно, и, что более важно, текстовое описание помогает навести порядок в голове.

Ну, к сожалению, я вычеркнул брата из своей жизни. Не полностью, но скорее для того, чтобы избежать еще больших проблем. Я все еще иногда отвечаю на его сообщения, примерно раз в две недели или около того. Но я перестал разговаривать и проводить с ним время. Просто менее драматичное отстранение от него было более эффективным, чем разговор «Все кончено» и это позволило избежать многих проблем.

Он попытался снова записаться на терапию после того, как я поторговался с ним (сказал, что буду проводить с ним больше времени, если он начнет терапию), но быстро бросил, сказав, что от сеансов ему становится только хуже. Позже он объяснил, что терапевт осуждал его, пытаясь выяснить, почему он не пользуется успехом у девушек. Он не совсем так это сказал, но, если перевести его тирады… это основной смысл. Он часто повторял что-то вроде «чувствовал, что меня осуждают» и «заставил меня чувствовать, что это моя вина». Из того, что он рассказал, звучало так, будто психотерапевт ничего плохого не сделал.

Он продолжил плохо обращаться с женщинами и… ну, скажем так, он вернулся в колледж, чтобы вступить в кучу кружков, где можно тусоваться и знакомиться с людьми. Пару дней спустя он упомянул, что все девушки были супер-поверхностными, а через слово начал рассказывать о том, какие они красотки. Говорит, что он просто «жилетка» для женщин, но он описал это как…ну, просто дружбу. Такие вещи как общение, когда другу плохо, покупка ему газировки, когда чувствуешь, что у него был плохой день. То, как он это описывал, звучало как адище, а не… ну, дружба.

Короче, я вернулся домой на недельку (к родителям, турнир проходил ближе к дому родителей, чем к университету), только что завоевав медаль на этом самом турнире (УРАА), с девушкой и друзьями из команды. У нас всех было хорошее настроение, я приготовил еду и все такое. Он в спешке убежал в свою комнату, поэтому я принес ему немного еды, потому что знаю, что он чувствует себя неловко в присутствии незнакомцев, но, возможно, все еще голоден. Он типа…не то чтобы намеренно, но как бы заставил меня уронить тарелку, ударив меня по лицу и набросившись на меня, если в этом есть хоть какой-то смысл. Я был немного напуган. (да какой же ТС пусечка, чесслово. Ему морду бьют, а он «ну, это, наверное, не специально» - п/п)

Он разразился полусвязной тирадой о том, что такие люди, как он, чувствуют себя ужасно, что самый большой удар для его самооценки – это видеть меня с друзьями/девушкой/спортивными достижениями. Что я – ужасный брат и все такое. Он назвал меня нормисом. Я думал, только старшеклассники неиронично говорят такое. В целом, он был настроен очень негативно и…ну, он дебил, так что я такой «окей» и спустился вниз, чтобы провести время с друзьями.

Потом мы вернулись в наш университетский городок (извините за расплывчатость. Просто на тот маловероятный случай, если он прочитает, потому что он мноооооого читает реддит… ну, опять же, он бы наверняка понял по контексту, так что, наверное, я просто параноик) и устроили вечеринку там. Я говорю «вечеринка», но да ладно вам, мы же фехтовальщики, мы самые занудные спортсмены. На самом деле это была просто посиделка с друзьями, девчачьими напитками (я горжусь тем, что люблю девчачьи напитки, они самые вкусные), пиццей и Ванпанчменом. Я такой просто кайфую, и тут он звонил и спрашивает, что я делаю. Когда я ответил, он начал рыдать и разглагольствовать о том, как несправедливо, что такие, как я, получают все это.

Я… даже не знаю, что значит «такие, как я»

Но, с другой стороны, он слишком повлиял на мою жизнь, и моя девушка очень расстроилась, беспокоясь обо мне, так что я подумал, что забота о моем брате не была самоотверженной. Тем более не сейчас, когда я делю свою жизнь с кем-то. (Живу с ней уже год, встречаемся больше двух :) ) Я хотел быть хорошим, любящим братом, заботящимся о его психическом здоровье больше, чем о своем собственном, но… даже если бы я хотел этого, я не могу заботиться о нем больше, чем о ментальном здоровье своей девушки. И ей было слишком грустно наблюдать за мной. Мне нужно побыть немного эгоистом.

Так что… да. Ничего сверх драматичного, просто я немного повзрослел и понял, что ничто не может повлиять на меня, потому что я окружен прекрасными людьми: друзьями и любимой. Так что я немного (сильно) дистанцировался от брата, и я никогда не был так счастлив.

Больно отдаляться от брата, которым всегда восхищался. Типа…когда я был маленьким, я хотел быть как он, понимаете? А теперь… блять. Что вышло, то вышло. Оглядываясь назад ничего не получишь, верно?

Или, как говорит мой тренер, «оглядываться назад в буквальном смысле запрещено правилами, так что не делай этого». Почему-то всегда улыбаюсь, вспоминая это.

Для ЛЛ: Порвал с братом после того, как он пытался испортить вечеринку после турнира, и заметил, как сильно мой стресс расстраивает мою девушку. Теперь я счастлив.

Комментарии

К1: Словечки, которые он использует, напоминают мне инцелов. Точно такой же сленг и все такое. Они, в основном, жалкие. Он роет себе яму в отношениях с друзьями/женщинами таким поведением.
Ты ничего не можешь сделать, кроме как прервать контакт и посоветовать ему пойти на терапию.
ТС: Господи, это место (видимо, саб инцелов – п/п) ужасно…и действительно похоже на то, что он говорил раньше. Молю бога, чтобы он там не сидел, но боже мой…чувак. Я не хочу верить в это, но это действительно так. Трындец.
Думаю, разорвать с ним контакт было единственно верным решением.

К2: Боже, он звучит как Элиот Роджер (парниша с самого детства имел проблемы с менталочкой, отказывался от приема лекарств, триггерился на парочки и на то, что девушки ему отказывают. В 2014 году выложил в сеть свой «манифест», накидался всяким, зарезал соседей и поехал стрелять в женское общежитие. 6 убитых, 14 раненых, самовыпил. Стал легендой инцелов – п/п) Все, что делал твой брат звучит отвратительно, но есть ли какой-то способ помочь ему, который бы не был обременительным для тебя? Этому парню нужна помочь.
ТС: Я пытался отправить его к психотерапевту, но он напрочь отказывается. Не знаю, что с ним сделать.
К3: Может, у него есть какие-то проблемы с психикой? Кажется, у него не все дома.
ТС: Он, кажется, разбирается во всем, кроме женщин… и социальных взаимодействий вообще. Довольно умный парень в целом, речь не спутанная, при мне все было норм. Он «просто» считает, что женщина = дьявол.
По словам психотерапевта, у которого он недолго наблюдался перед тем, как бросить, он страдает от депрессии, но это все, что я могу знать наверняка.

Всю историю я задавалась вопросом: а что родители делают?

ТС отвечает: У них такой же подход, как и у меня. Они оба пытаются заставить его пойти на терапию. Он ответил, что, если мы продолжим настаивать, то он просто съедет (что может оказаться правдой)
Сначала он хотел переехать ко мне, но я решительно послал его.
К4: Бедные ваши родители :( Не могу себе представить, что бы делал, если бы один из моих детей оказался таким.
ТС: Знаю, меня тоже это убивает… Я стараюсь поддерживать их как можно больше, заставлять их гордиться мной. Они винят себя в том, как все обернулось, но я всегда пытаюсь убедить их что они были такими замечательными родителями, потому что… ну, они были и остаются такими.
Они были самыми лучшими. Просто… просто так получилось, и мы не знаем, что с этим делать.

Меня, как и этого комментатора, очень зацепил этот момент… Потому что кое-что напомнил. И именно из-за этой ветки на BoRU я взяла этот пост.

К5:

Главная причина, которая стала типа последней каплей, в том, что когда я высказал ему за то, что он пялился в декольте моей девушки, он начал плакать и сказал, что я ужасный человек, потому что превратил первый раз, когда он увидел сиськи в плохое воспоминание. Я…не преувеличиваю. Это в точности то, что он сказал

Мне представилось, как однажды он разозлится на полицию после того, как его арестуют за изнасилование, за то, что они превратили его потерю девственности в «плохое воспоминание»
К6: «Пожалуйста, не разрушайте мою жизнь из-за 10 минут веселья!» - Брок Аллен Тернер, насильник

На самом деле, он не совсем так говорил. И не совсем он. Но давайте добавим щепотку трукрайма в этот пост.
Ключевые слова: краткий и топорный пересказ из нескольких источников, плююсь ядом. Можете пропустить или прочитать самостоятельно.

В 2015 году 19-летний студент, подающий надежды и заявки в олимпийскую сборную спортсмен и очень хороший мальчик Брок Тернер совершил сексуальное насилие над 22-летней Шанель Миллер, пока она была без сознания. Утверждал, что она успела дать свое согласие на акт ровно перед тем, как отключилась. За мусорным баком. В час ночи. Во время вечеринки в студ общаге.

Два аспиранта по счастливой случайности проезжали мимо на великах, спросили, какого, собственно, хрена происходит. Тернер дал деру. Один его догнал и держал до прибытия полиции, второй пытался привести в чувство потерпевшую. Она пришла в себя спустя 3 часа с иголками в волосах (и других отверстиях), синяками и ссадинами, без малейших воспоминаний об этом парне. А Тернера выпустили под залог в 150к долларов в тот же день.

Не буду описывать, какую "романтическую" чушь он рассказал полиции, скажу лишь, что суд приговорил его к 6 месяцам тюрьмы (запрашивали 6 лет, надеялись хотя бы на 2), а вышел через 3 месяца за хорошее поведение. Почему так? Ну, во-первых, аспиранты успели вовремя. Он не успел вставить пипирку (видимо, генетических следов не было). Во-вторых, не приняли во внимание другую девушку, которая обвиняла его в домогательствах за неделю до этого. В-третьих, судья сказал, что не стоит рушить жизнь пареньку, он раскаялся (нет), на него и так сильно давят СМИ, да и то, что он был пьян, снижает вину. Ну и в главных, папенька активно боролся за золотого сынишку. Это его фраза цитируется. Он целое обращение написал в стиле «пожалейте мальчика»:

«Это слишком большая цена за 20 минут проступка из более чем 20 лет его жизни»
«Он так травмирован, он едва притрагивается к еде и ест только для того, чтобы поддерживать свое существование»

Сам преступник до последнего говорил, что все было по согласию и «он сожалеет, что она чувствует себя так плохо»

Были и другие летучие обезьяны. Какая-то подружка писала, что во всем виноват универ, который «рекламируется как школа для вечеринок», а Брок вообще-то из «уважаемой семьи»…

Этот случай был очень резонансным. Судью байкотировали присяжные на других слушаниях, потому что, эй, «простого» или черного парня набутылили бы по полной. Даже создали петицию за его отстранение, но это слишком спорный случай, на всех уровнях обсуждения были и голоса поддержки, мол, не надо всегда по умолчанию херачить максимальный срок, не надо поддаваться влиянию общественного мнения, она не помнит, значит, ничего не было. И вообще че она там забыла на тусе первокурсников, эта кобыла 22-летняя?

Шанель Миллер, потерпевшая, написала сначала очень откровенное письмо, которое зачитали в суде и опубликовали в СМИ, а затем написала книгу. Изменения в законах тоже последовали. Минимальное наказание за такое теперь 3 года.

А самым главным наказанием для «подающего надежды спортсмена» стало то, что именно в тот момент он проходил отбор в олимпийскую сборную по плаванию. А теперь в том олимпийском бассейне для него хуй плавал.

Он выглядел таким искренне виноватым из-за всего этого, потому что считал Мишель милой девушкой и хорошим другом, и поскольку он осознал свою вину, я не видела необходимости поднимать этот вопрос или ссориться из-за этого. Несмотря на то, что я считала это дерьмовым поступком. Кроме того, Мишель – чудесная девушка, которая никогда не переходила границ, была добра и дружелюбна со мной, и теперь я тоже считаю ее своим другом.

Мишель переехала в прошлом году и очень преуспела в жизни. У нее есть постоянный парень, с которым никто из нас еще не встречался, поэтому, когда дело дошло до рассылки приглашений на свадьбу, я сказала ей, что она может привести его как +1. Первый тревожный сигнал появился в тот момент. Джим странным образом воспротивился идее приглашения парня Мишель, но объяснил это тем, что беспокоится о количестве гостей, и вопрос был закрыт.

Когда наступил день свадьбы, Мишель появилась в прекрасном платье (ничего неподобающего для свадьбы) и со своим парнем под руку. Он, признаю, очень красив. (думаю, что-то типа Кита Харрингтона (это Джон Сноу - п/п)) А еще она сбросила вес и сделала более подходящую ей стрижку, и я подумала, что она выглядит просто великолепно. В течение вечера мы узнали, что ее парень очень успешен и зарабатывает больше, чем почти любой другой приглашенный.

На протяжении всего приема я замечала, что Джим сверлит взглядом Мишель и ее парня. Он был очень холоде и резок с ней, когда она подходила поздравить нас и вручить подарок. И с ее парнем он был довольно груб, когда Мишель его представляла.

Когда его мама (которая всегда знала и любила Мишель) упомянула, что рада, что Мишель нашла себе отличного парня и похвалила ее парня за любезность, Джим огрызнулся, мол, «по крайней мере она не будет отчаиваться и виснуть на мне всю оставшуюся жизнь», что я сочла жестоким и неуместным, но не стала возражать, потому что не хотела ссоры на собственной свадьбе, несмотря на то, что в его голове, откровенно говоря, звучала горечь.

Все это оставило у меня неприятное послевкусие. Я не могу отделаться от мысли, что Джим ревнует из-за того, что Мишель нашла парня, который, откровенно говоря, весьма хорош, в которого она явно очень влюблена, и теперь она совсем забыл Джима.

Полу-обновление: после того, как я получила несколько личных сообщений, я решила-таки проверить его телефон, пока он дремал после работы. И без лишних слов, этот брак закончен. Опубликую финальное обновление, когда со всем разберусь.

Комментарии:

К1: Это горько. Не могу представить, как ты себя чувствуешь. Это многое говорит о его характере.
ТС: Было похоже на то, как один ребенок расстраивается из-за того, что другой ребенок играет с игрушкой, с которой он сам никогда не хотел играть. Если это понятная аллегория.
К1: Понял. Но я имею ввиду, что, кроме ЭТОГО, у тебя никогда не было индикатора говнистости этого парня. Порядочность имеет значение. А ему ее ой как не хватает. Могу себе представить, насколько это выбивает из колеи.
ТС: Он точно всегда был довольно неуверенным в себе, но я думала, что это то, над чем он действительно работает и преуспевает в этом.

Обновление (14.11.22, 8 дней спустя)

Всем привет. Пишу снова, потому что обещала обновить, как только смогу.

Буквально на следующий день после первого поста я получила несколько личных сообщений от людей, предлагавших мне залезть в телефон моего мужа Джима, чтобы выяснить, действительно ли они с Мишель ранее были просто друзьями и не происходило ли между ними что-то романтическое, что могло бы объяснить его реакцию на свадьбе. Он всегда ложится вздремнуть на 45 минут после работы, так что воспользовалась возможностью, сняла телефон с зарядки и пролистала (я видела, как он вводит пароль сотню раз, так что это не было проблемой)

В его переписке с ней я ничего не нашла, но, зная, что Джим часто сидит в Инсте, залезла проверить там. Первым тревожным сигналом стало то, что у него была блокировка приложения. Для доступа к Инсте требовался пароль, но этот дебилушка использовал тот же самый пароль, что и для разблокировки телефона, так что я вошла с первой попытки (это, блин, его год рождения, чтобы вы понимали)

И знаете что? Я лезу в его переписку с Мишель и нахожу сообщения от него, отправленные прямо на следующее утро после нашей свадьбы. В них он пишет, как прекрасно она выглядела в тот вечер, как сильно он по ней скучает, как он чувствовал, что присутствие ее парня лишило его возможности поговорить с ней, как отчаянно он хочет с ней увидеться.

Мишель так и не ответила на эти сообщения, но он продолжал писать ей позже в тот же день. Не буду вдаваться в детали того, что он наговорил, потому что это были очень личные оскорбления, которые, честно говоря, были просто омерзительными. Просто представьте то, что вы могли бы прочитать на сабредите niceguys (я хотела взять что-то из этого саба для примера, и первый же пост был с перепиской, в которой парень пишет «в душ и без меня?». Ну крч вот такие ребята, для которых становишься шлюхой, если не даш писку ебат – п/п) Мишель оставила их непрочитанными, и когда я зашла в ее аккаунт, то оказалось, что она заблокировала его. Я пролистала их переписку за долгое время и считаю, что между ними ничего романтического не было.

Я бы хотела, чтобы на этом все и закончилось, но, посмотрела другие его диалоги в инсте. Там я нашла переписки с другими девушками. Они выглядят как начинающие инста-модели из нашей округи. Большая часть разговоров сводилась к тому, что он скидывал свою фотку и улетал в блок, но некоторые перерастали во флирт, а 2 из них дошли до секстинга.

Знаете, что самое позорное в этом всем? Голые фотки, которые он отправлял всем этим девушкам, даже не его. Я знаю, как выглядит его тело, у него нет рельефного пресса и внизу он тоже не очень-то одарен. Думаю, он нашел профиль какого-то мужчины на сайте для взрослых и использовал его фото, обрезав лицо. Эти 2 диалога произошли за последние 6 месяцев.

В конце концов я написала его маме и брату со своего телефона с просьбой приехать и забрать его нафиг из моей квартиры, а потом пошла будить его. Я сказала, что знаю о его переписках с девушками, что ему надо собирать сумку и убираться к чертям собачьим, пока я не начала выбрасывать его вещи на улицу и устраивать сцены. Он начал плакать и умолять меня не выгонять его, клялся, что это были только сообщения, а на самом деле он никогда бы мне не изменил, но я ни капельки ему не поверила.

Тогда у него хватило наглости сказать мне, что он не хочет, чтобы я рассказывала кому-нибудь о том, что он сделал. Но к тому моменту я уже вышла из комнаты и полностью игнорировала его. Он уехал со своими мамой и братом и остается у них, насколько я знаю. Я заблокировала его везде на время, пока не буду готова сказать, что потребую аннулирования брака. К счастью, там, где я живу, можно сделать это практически без вопросов, если вы были в браке не более 30 дней, и я уже ознакомилась с процедурой.

На самом деле, я не выходила из квартиры всю неделю. Отпросилась с работы, сославшись на болезнь, потому что чувствую, что не могу людям в глаза смотреть. Мне так стыдно, что я потратила больше 2 лет на этого мужчину и даже вышла за него замуж. Мне кажется, что я не могу даже поговорить об этом ни с кем. Публикация здесь помогла, и я хочу поблагодарить всех за добрые слова, советы и поддержку. Возможно, я свяжусь с Мишель, когда пыль уляжется, но для этого мне еще надо набраться смелости.

Последнее обновление (15.03.23, 4 месяца спустя)

Всем привет. Я тут подумала, что стоит написать обновление, потому что я по-прежнему получаю сообщения с поддержкой каждую неделю или около того.

Вы будете рады услышать, что я смогла добиться аннулирования брака и мне не пришлось переживать неприятный развод с Джимом. Я заключила с ним соглашение, что никому не расскажу о его изменах или том, что случилось с Мишель, и оставлю его в покое навсегда, если он согласится на аннулирование брака и покончит с этим максимально быстро. Ну, я выполнила свою часть сделки, но это не имело значения в конечном итоге, потому что оказалось, что его брат – большой сплетник. Он проболтался на Рождество, после того как по пьяни поссорился с Джимом. Многие из семьи Джима были в ярости и потребовали вернуть деньги, которые вложили в его половину свадебного фонда, а некоторые наши общие друзья разорвали с ним связь. Пара наших друзей выложили все на ФБ и унизили его. Было интересно наблюдать за перекидыванием какашками между ними и Джимом. Я жила в нашей квартире и оплачивала аренду сама, а он жил у родителей, пока в январе не закончился договор аренды. Сейчас я живу с отцом и планирую остаться здесь на какое-то время и относиться к жизни попроще.

В январе я также пыталась связаться по переписке с Мишель и спросить, не хочет ли она встретиться за кофейком и о чем-нибудь поболтать. Я так не получила прямого ответа от нее, но через несколько дней мне позвонили с ее номера. Это был ее парень. Он сказал, что они оба сожалеют о произошедшем со мной и надеются, что я в порядке, но Мишель считает, что лучше прекратить любые контакты, потому что все это испытание усугубило ее тревожность и ментальные проблемы. Это заставило ее вновь обратиться к психотерапевту. Я спросила, почему она не рассказала мне о том, что Джим писал ей на следующий день после свадьбы, а ее парень признался, что это он посоветовал ей не вмешиваться. Цитата: «Прости, что прозвучу грубо, но это не ее дело». Я немного разочарована тем, что она не хочет со мной разговаривать, но я понимаю, почему, и не могу заставлять ее что-то делать. Честно говоря, я думаю, что она уже некоторое время ищет способ отдалиться от нашего города и людей, которых они с Джимом знали в старшей школе.

Что касается меня, то я тоже в терапии, так как хочу разобраться в этих чувствах и снова вернуться в норму до того, как даже подумаю о том, чтобы вернуться к свиданиям. А еще я твердо решила разорвать дружбу со всеми, кто встал на сторону Джима, потому что не хочу, чтобы он снова появился в моей жизни. До сих пор он держится от меня подальше и не пытается связаться. Хотя его мама обратилась ко мне на Рождество, спрашивая есть ли хоть какой-то шанс, что я могу простить Джима и принять его обратно, ведь, по ее мнению, «вы двое просто созданы друг для друга». Я не ответила ей и заблокировала практически везде.

Еще раз спасибо всем вам за добрые слова и поддержку. Я уверена, что мне было бы труднее бросить этого ушлепка, если бы меня не поддерживали сотни ваших комментариев.

Итак, теперь давайте поговорим о том, что она мне сказала: во-первых, она извинилась за то, что стала причиной того, что теперь я одинока, а я заверила ее, что это не ее вина.

Трейси сказала, что получила приглашение, но ей не интересно участие в нашей свадьбе, потому что она уже в счастливых отношениях, и нет смысла встречаться с человеком из прошлого.

После истории, рассказанной Томом и Марком, мне стало любопытно, и я спросила ее, почему они «оставались друзьями», ведь это звучало так, будто бы она хотела оставаться с ним и после разрыва, а это прямо противоположно тому, как она себя ведет. Трейси было очень неловко отвечать на этот вопрос, но она все же объяснила мне, почему сказала ему это.

В начале она была действительно влюблена в Марка, потому что он был ее первой любовью. Она описывала его как защитника, человека, заслуживающего доверия, красивого и доброго, который всегда осыпал ее подарками и путешествиями.

Все было мило и прекрасно, но со временем Марк начал настолько настойчиво склонять ее к сексу, что она притворялась больной, чтобы избегать его. Она просто не хотела с ним спать, будто какой-то барьер в голове. Возможно, шестое чувство говорило ей не делать этого.

Она была сыта по горло этим и использовала чрезмерную религиозность своих родителей как повод для оправдания запрета на секс. Это привело к ссоре, о которой Марк не рассказывал, а затем к разрыву.

Но через 2 недели они снова начали общаться, потому что она чувствовала себя в долгу перед ним, ведь он помог ей получить работу в престижную компанию и потратил на нее много денег, оплачивая поездки, еду и подарки. Одним из его подарков были часы Rolex на ее 18-летие, что привело меня в бешенство, потому что он НИКОГДА не тратил на меня столько денег.

Поэтому, когда Трейси узнала, что мы с Марком теперь встречаемся, она почувствовала облегчение, и наконец у нее появилась веская причина заблокировать его везде, ведь он все еще иногда намекал на перепихон.

Наконец, я рассказала ей, что в течение всех наших отношений Марк иногда начинал говорить о ней, и поначалу это было немного странно, но я отмахнулась от этого, ведь это часть его истории.

О, я так же рассказала о многочисленных аккаунтах Марка, и сначала она мне не поверила. Но я показала ей аккаунты, о которых знала. И это было жутко, потому что у всех были женские имена, подписчики и фотографии. Все они выглядели настоящими.

Ее аккаунт был общедоступным, так что я попросила Трейси сделать его приватным. Она создала новый аккаунт под своим корейским именем и удалила старый.

Мы повеселились и сдружились. Она действительно чудесный человек, и я вижу, что ее парень относится к ней как к королеве. Я счастлива, что она нашла свою любовь и избавилась от Марка.

Обновление 4, свежак (10.07.25, 9 месяцев спустя)

Привет, ребята! Недавно я снова зашла в свой аккаунт и решила рассказать о своей жизни, потому что она настолько безумная, что почти год назад я не могла сдержать слез из-за мужика.

Несколько недель назад Трейси вышла замуж, и я была приглашена. Это была прекрасная церемония, и ее ребенок принимал в ней участие. Было очень приятно видеть, как сияет ее лицо от того, что она нашла того самого. Мы не слишком близки, но все равно приятно провести с ней время и сопроводить ее в путешествие в качестве жены и матери.

Тем временем я не заинтересована в отношениях. Я получила повышение и подумываю о переезде в другой штат, поскольку моя компания предложила мне более высокооплачиваемую должность. Разрыв помолвки заставил меня сконцентрироваться на работе, потому что теперь я могу брать больше рабочих часов.

У меня мало новостей о Марке, потому что я разорвала все контакты с ним, его семьей и друзьями, которые были на его стороне. Последним, что я слышала о нем, было то, что он рассказывает всем, что я была такой контролирующей абьюзершей, что ЕМУ пришлось расторгнуть помолвку.

Это больше не мое дело. И то, что он там говорит, не имеет значения. Но Марк определенно несчастен. Я собираюсь этим летом поехать в Грецию, просто порадоваться жизни.

Спасибо всем за советы. Если бы я не опубликовала тот пост почти год назад, то была бы замужем за парнем, который никогда не рассматривал меня в качестве первого варианта.

Все!