14595

Церковь9

Смотрю я на церковь и понимаю, что Большевики сделали для неё больше, чем кто бы то ни был.

Они очистили, хоть и на время, церковь от грязи. Те, из священнослужителей, кто действительно верил в бога продолжили нести свою веру. А те, кто использовал церковь как кормушку - резко перестали это делать.

Знаю, что сейчас набегут верующие, поэтому скажу сразу. Я в бога верю, но крестить детей за оплату и продавать товары внутри храма считаю кощунством.


Тег Политика не ставлю. Нет тут политики, только история.

213
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Общался вчера с одним уважаемым Иеромонахом (Батюшка, который принял обет безбрачия). Разговорились по этой теме и он оказался ярым сторонником моего подхода. Просил передать его опыт:


Служил много где, много церквей в порядок привёл и везде, где был, убирал ценники. Когда спрашивали сколько за что, говорил так: Если есть что дать - дайте сколько не жалко, а если нет, то и не надо. Мне не давайте, вон коробка в углу, если решите - положите туда. Сам при этом ничего не просил. Приход с таким подходом увеличивается, а денег получается больше. Всегда на всё хватает и люди сами приходят помогать - кто крышу починит, кто стену покрасит.

Служил в разных церквях, и в больших и в деревенских, где приход пара бабушек. Когда если начальство упиралось и вводило цены - сразу переставало хватать даже свет оплатить и свечки купить. Потом втихую с местными договаривался, что ценник оставим для вида, но брать денег не буду - сразу всё возвращалось в норму.

комментарии (16)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Покрестить ребенка можно и бесплатно. Нет такого священника который откажет в крещении если нет денег. Или вы объясните ему свою позицию.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А должно быть наоборот.

"Покрестить ребёнка можно и платно, если вы захотите сделать церкви пожертвование. Но обычно бесплатно".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и думал. Мусульмане перекрывающие проспекты и режущие баранов во дворах вам норм, а колокола - это беда. Ок.

Вы поймите, свято место пусто не бывает. Не будет колоколов - будет муэдзин.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, к ним тоже претензии. Это не отменяет претензии к рпц. Жить нужно по Библии, если вы православный. Если вы по ней не живёте - как можете выдавать себя за представителей бога?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А это вообще Андуин :)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то, после 33 лет он ходил и проповедовал. Его фактически содержали последователи.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

После 33 лет он вообще-то был убит.

показать ответы
71
Автор поста оценил этот комментарий

Крестим за символическую жертву (700р), нет возможности - крестим без пожертвований. Двойни, тройни всегда без пожертвований, ещё и с собой гостинцев соберём. Храм в селе. И да, государство нас не содержит, налоги платим)) а этих 700р хватит на чутка газа для отопления зимой. В среднем 20-25тыс в месяц уходит на газ с октября по март...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Всё же таинства должны быть бесплатны (по Библии так), но в остальном если всё так, как Вы говорите - то примерно такими должны быть церкви. Скромными, близкими к Богу. А не "Крещение 7000 и точка."

Я считаю, что лучшим примером будет, если церковь будет помогать людям, а те будут жертвовать без напоминаний и установленных ценников. Не 700 рублей, а кто сколько может. И если сам решит без намёков. Если в церкви будет нечем топить - люди сами это увидят, соберутся, да помогут. Кто дровами, кто газом, кто рублём. От чистого сердца. Это и приблизит людей к Богу и к церкви.

А где Ваша церковь находится, как к Вам в гости приехать?

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Если касаться именно христианства, то не совсем. В Евангелие сказано, что «там, где трое соберутся в мою честь, и я присутствую незримо». За точность цитаты не ручаюсь, но смысл сохранён. Плюс ко всему первые христиане жили общинами, что укрепляло их самосознание и религиозные связи. Ну и логично, что они адаптировали для себя наследие предков, описанное в ветхом завете, где богослужения совершались в храмах. Как таковой, после смерти Христа и его воскресения был заключён новый договор между людьми и богом, а не абсолютное отрицание того, что было «До». Люди в рясах — духовные последователи Христа и его учеников — апостолов. Считается, что если проследить хиротонию (рукоположение, возведение в сан) каждого священника, то она должна привести к одному из апостолов. Ну а то, что торговля в храме — так и Иисус не особо это поддерживал, особенно учитывая ситуацию, когда он ворвался в храм в торговый день и начал крушить и переворачивать столы с товарами. Но надо дополнить, что тогда торговали в храме скотиной, едой и прочим, а не свечками, поэтому можно его понять. Ну а нерукотворных чудес не так много, чтобы выставлять их в каждой церковной лавке. Но есть традиции в той же иконописи, когда от давних времён сохраняются правила написания. Если правила не соблюдены, икона признаётся неканоничной и не имеет такового статуса. Так, просто картинка.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Обоснованно, хорошо разложено. Но есть всё же вопрос к продаже отпеваний и крещении за деньги. Могут наверное и без денег, но должно быть наоборот "Могут и деньги взять, но обычно бесплатно".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для справки, я не оправдываю священников, которые забыли обеты и творят дичь. Я просто пытаюсь донести мысль, что не все священники - пьяные лихачи на крузаках.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и я говорю, что развелось оборотней, которые даже в Бога не верят. В раннем совке выгоды быть священником не было, мало того это было опасно. Плохое время, я его не одобряю, но при церкви остались только те, кто всей душой жил Богом.

145
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно до сих пор верить в бога? ;-)

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вера в виртуальность мира тоже является верой в бога. Только в таком ключе бог это Система, управляющая всем. Или админ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение Ваше, несомненно, отчасти правильное, но только в той мере, в какой оно совпадает с эпиграфом к Мастеру и Маргарите: большевики - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Конечно Вы не пойдёте крестить детей, потому как Ваш личный бог, в которого Вы верите, отличается от Бога, веру в которого уже два тысячелетия хранит церковь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хранит ли? Крещение 99% людей проходят платно по одной и той же цене. Это говорит о том, что крещение платное, а не о том, что люди добровольно жертвуют без всякого намёка. В христианстве же за таинства не может взыматься плата.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Доля правды , конечно, в твоих словах есть. Но скажи, на какие шиши ты предполагаешь содержать имеющиеся храмы и строить новые? Тебе поди нравится в красивый, нарядный храм ходить?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Добровольные пожертвования и помощь без намёков со стороны церкви. Нарядный храм меня раздражает, я люблю простоту.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Приход отнимает 100% времени священника, как правило. Вы что думаете, что священник работает только пока в храме находится? Во-первых, нужно содержать храм, готовиться к службам, убирать после служб. А некоторые службы могут длиться и по 12 часов, кстати. Праздничные дни по православному календарю не всегда совпадают с государственными праздниками. Плюс требы - похороны, венчания, крещения. Плюс посещения больных и немощных. Плюс миссионерская деятельность - воскресные и церковно-приходские школы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Раз столько работы, значит большой приход. Если увидят, что их священник живёт в бедности и голодает - это сблизит их с ним и поверь мне - такого человека люди обеспечат всем необходимым. Просто кто-то забыл, что значит служить призванию, а не работе. Вера ваша видимо слаба. Бог вас не оставит голодать, если вы всецело ему жизнь посвятите.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так написал вроде. С. Землянск, Семилукский р-он, Воронежская обл. Никольский храм. Контакты легко гуглятся, даже номер телефона))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А переночевать у вас найдётся? Я из Москвы, за день в обе стороны не успею =)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Одмин, тут розжигание ненависти!

А если серьёзно, в 33 он только проповедовать начал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хмммм.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/social/2018/05/...

Я атеист и либерал, к большевикам и попам отношусь одинаково плохо. Но убивать человека просто за то что он работает попом и называть это очищением это мягко говоря пиздец.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В то время вообще перегибов много было. Не обязательно было быть попом, чтобы тебя убили под любым предлогом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть лакмусовая бумажка на врага современности : вопрос "чей Крым? ". А тут четко понятно, что человек кнопконажиматель в Бога не верит совсем, он "Бог" пишет с маленькой буквы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ваша вера в Бога определяется умением правильно написать слово с большой буквы, то пожалуй с такой верой мне не по пути. У меня другая, где во главу угла ставиться доброта, честность и любовь к ближнему.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего нового, как обычно, те, кто до зуда ненавидит Русскую Православную Церковь и собирается излить на нее свою желчь, предварительно назовет себя верующим. Не слушайте их бред, тем кто хочет крестить детей или крестится  сам и беден, ему все сделают без денег. А продажа церковных книг, икон и прочего, то это на содержание храма и жизнь священнослужителей - это жертва на содержание церкви и служителей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как это с учениями Библии сопоставимо?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно без глупостей про атомы, тем более аналогия не аргумент. Вера в Бога подразумевает не только традиции, а вообще проявление этой веры, в том числе в традициях. Допускаю, что традиции могут не нравиться, но тогда нужно что то другое, через что ваша вера должна найти выход в мир и к богу наверное. Если вы верите в бога, но не ходите в церковь, не молитесь, не трудитесь во благо господа или людей, то это не вера а суеверие.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что прежде всего нужно стараться быть хорошим человеком и помогать другим людям. Это гораздо лучшее занятие, чем ходить в церковь по воскресеньям. Многие верующие не понимают, что вся суть Библии не в том, чтобы наизусть знать "Отче наш" и ещё девять молитв, а что она учит быть хорошим человеком.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Верите в бога говорите, товарищ автор? А что же вы делаете в рамках веры если в церковь не ходите? Или вы верой называете "ойййй ну не знаю мне кажытса что бог есть"? Я если что атеист, но глубоко уважаю верующих людей и православную культуру

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы веру в Бога и приверженность каким-либо традициям поклонения не путаете? Вы в деление атома верите? Что для этого делаете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тег "Политика" тут действительно не нужен.  А вот тег "Тупая кровожадная свинья" обязателен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём моя тупость и кровожадность? Разве я сказал, что убийства это хорошо? Нет, я их осуждаю. Полагаю, что ты верующий. К сожалению нынче если человек агрессивен, додумывает сам себе и скор на выводы - он очень верующий человек. Точнее таким себя считает, поскольку в реальности не следует Божьему Слову, где одними из главных качеств являются противоположные черты.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Внесу немного истории. На самом деле большевики не сделали в плане церкви по факту ничего. Да, вот именно так. В силу нездоровой психики Ленина - религиозные объединения пытались реформировать чуть более, чем много раз. Вот автор сообщает нам - они приносили пользу. Если бы автор знал историю, то в двадцатых годах была кампания по вскрытию святых мощей, сопровождалась она пинанием костей и черепов и откровенным глумлением. Это известный исторический факт. С другой стороны несомненно правильно, что в то время церковь осадили в плане собственничества, но осадили как - вы владеть права не имеете, но держите в безвозмездное пользование. Шило на мыло. Ленин вообще тогда метался, то надо прислушиваться, то нет, да здравствует атеизм. А вот с приходом Сталина все стало гораздо веселее.


Я как-то был в Суздале и зашел в один из женских монастырей. Там есть усыпальница настоятельниц и послушников и, что прогнозируемо, самая известная настоятельница сгинула в 37-м. Помарка - я не могу назвать себя сильно верующим человеком в традиционном понимании, но я хорошо знаю историю тридцатых и далее. И вот перед тем как зайти в храм - мне бросилась в глаза табличка - освящен в 2002-м. А храм века 17-го. Я естественно зашел спросил - как так. И история интересная. Понятно, что в сталинские гонения прихода не было, при Хрущеве восстановили, но под 90-е все загнулось и землю церкви выкупили местные блатные. И, внимание, прямо на территории монастыря выпиздив приход открыли отель с блекджеком и кошечками, казино и пару ресторанов с саунами. Там проводились стрелки, убивали людей, народ купался в деньгах и сперме, пока не пришла новая власть, ну и многих перестреляли, и монастырю вернули приход. Собственно, все пришлось отмаливать и освящать заново. Вот две крайности.


Касаемо вот этого вот подними камень и я буду там - ребят, камон, хватит смотреть Стигматы, читайте книжки, приведу цитату лучше:


Поколение, под скрежет Rammstein и Nine Inch Nails практикующее сегодня тантрический секс, гордо своей продвинутостью. Во как можем! Никто так не мог, а мы — пожалуйста!

Лучше бы вместо опусов Ирвина Уэлша поколение читало книги старого и мудрого еврейского царя Соломона. Тогда бы поколение знало, что нет и не может быть ничего нового под солнцем.

Восемьсот лет назад в южной Франции уже произошла одна из первых европейских сексуальных революций. Сексуальная революция сопровождалась революцией психоделической. Тоже одной из первых.

Позже то, что происходило в те годы в южной Франции, назовут ересью альбигойцев. Рядом с обрядами альбигойцев шоу Мэрилина Мэнсона показалось бы детской пугалкой.

Перерезав католиков, французские альбигойцы, гордые своей продвинутостью, отжигали на бесконечном карнавале… они раз и навсегда решили, стоит ли жизнь того, чтобы жить… решили для себя, стоит ли задавать этот скучный вопрос.

Это были модные и красивые люди. Им была знакома радость свободной любви и радость расширения сознания. А главное — радость по поводу того, что за все предыдущие радости им, красивым и модным, ни от кого не попадет.

В тех солнечных, располагающих к бесконечной сиесте краях было все, что считается модным сегодня. Ну, может быть, кроме Виктора Пелевина, который описал бы эту красоту. Остальное было все.

Да, чуть не забыл. На захваченных альбигойцами землях остался один, самый последний католик. Этого странного и несовременного человека звали Доминико Гусман.

Каждое утро он приходил в свою церковь (последнюю церковь южной Франции) и служил мессу. Никто не понимал зачем, а он все равно служил.

Каждый вечер он вставал на колени и молился о том, чтобы люди, живущие рядом с ним, были счастливы… Они удивлялись: о чем это он?.. а он все равно молился.

Так продолжалось двенадцать лет подряд. Один, всеми брошенный, стареющий, Доминико продолжал служить и молиться. И, вы знаете, Господь услышал его молитвы.

Один за другим к Доминику начали приходить ученики. Те, кто не желал альбигойского счастья. Те, кто хотел странного счастья Доминико Гусмана.

Никто не заметил, как все изменилось… но все действительно изменилось. Именно доминиканцы, люди в белых передниках и черных капюшонах, сделали из Европы то, что мы сегодня называем Европой. То есть они показали уставшим от карнавала европейцам, что есть и другая жизнь, и эта новая жизнь европейцам понравилась.

Многие ли сегодня способны правильно поставить ударение в слове «альбигойцы»? Основанный же Домиником монашеский Орден до сих пор является самым распространенным монашеским Орденом в мире. Доминиканцы есть даже в том городе, в котором живу я.

(с) Илья Стогов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока церковь штормило во времена Ленина и Сталина - в ней остались только верующие, которые пришли ради идеи. Всех, кто был там ради денег и влияния оттуда сдуло. Разве не так?

И да, репрессии и убийства это плохо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы себе представляете существование храма без денег?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добровольные пожертвования и помощь прихожан, без намёков и указаний, чистосердечные. А поп работает, если приход его не кормит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это добровольное. Не хотите - не ходите в церковь. Или вас прям заставляют?

Молятся платно

В каком смысле?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иисус читая этот этот комментарий "Вы там совсем ох....?"

Устроили из веры в бога бизнес. Не хочешь - не покупай.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу помогут сами... Очень все не просто. Сами это только сам своими руками, очень сейчас сильно безразличие людей ко всему. Ну и мысли "их же государство содержит". В этом году сам не смог покосить траву, так "сами" предложили по 400р за сотку, а у нас их 30)) ходил, просил и нос воротили, потом Слава Богу нашёлся добрый человек, да и то приезжий. Людям проще когда цена написана, поэтому это висят эти" прайсы", а вот фразу "сколько посчитаете сами нужным" не любят)) проверено на личном опыте уже 11 лет как) Ладно, это долгий разговор. Приезжайте в гости пообщаемся, угощу вкусностями всякими)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А куда приезжать то?) Адрес скажите, или контакты.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ты правда веришь в древние сказки ? а почему только в определённые, почему не во все ?

и не в более древние ?..

индуисты уже много тысячелетий верили своих богов, когда Яхве ещё даже не придумали.

а 6 тыс. лет назад жили шумеры, и тоже верили во всякое.

тогда как Яхве был придуман около 2600 лет назад.

и со временем детали его истории изменялись...

нынешнее православие кардинально отличается от ортодоксального иудаизма, отвергает бОльшую часть Библии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не сказал в какого бога я верю :)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Расстреляли их так-то, не не слышал?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда много кого расстреляли. Это общая тенденция, конкретно к церкви не относится. Достаточно было быть дворянином к примеру. Или мимо проходить в неудачное время.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как кстати интересно пикабушники стали относиться к рпц после того как Кирилл и ко по сути поддержали "сво". Кадырова с февраля тут чуть ли не в герои записали, хотя до этого только насмехались

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кадыров хоть дело делает. Кирилла я на фронте не видел. Когда пойдёт на линии фронта ребят воодушевлять под огнём - поговорим о нём.

показать ответы