16

Ответ на пост «Инфантильность или "чилл" у мужчин 40+?»

Кораблекрушение. Ночь, на сушу выбросило несколько мужчин. Утром море стихло, очухались. Краткий анализ показал, что их пятеро, все разного возраста, соответственно: 20, 30, 40, 50, 60 лет.... Они на острове. Рядом другой остров. Между островами пролив. В нем кишат акулы. И крокодилы. И пираньи.

Смотрят дальше..... А таааам.... На соседнем острове - девки! Молодые, стройные. Грудь открыта, шикарные бедра под небольшой шкурой зверя.... И призывно так манят....

- 20летний, хуяк, с разбега в море!!! Кааак погреб! Одной акуле н-на в ебало! Второй - пяткой. Крокодила "на калган" взял! Пираньи просто не приставали.... Проскочил, выбежал и к бабам... Обниматься... и все дела...;

- 30летний, тоже сильно не долго думал: сел на бревно, взял доску, погреб, заодно отбиваясь от сказочных тварей..... ;

- 40летний, когда смог рот закрыть от такой прыти двух первых, начал связывать бревна - плот строить...

- 50летний досмотрел историю первого, лег под пальму и сказал: "Надо - сами приплывут!"....

....

- 60летний вслух: "Так! Я в бинокль на всё это хоть откуда посмотрю"...

Пусть будет анонимно....))

Показать полностью
25

Продолжение поста «Инфантильность или "чилл" у мужчин 40+?»

Навеяно разговорами в прошлой теме:

Вечные девочки и их статусы в социальных сетях

Отличная тема для диссертации - современный жанр народного искусства: женские статусы в социальных сетях.

Впрочем, такие статусы - всегда почти женские, это женский жанр. Парни публикуют подобные статусы редко, да и те, чтобы понравиться девушкам.

Анализ женских статусов способен очень многое рассказать о том, какой видит себя среднестатистическая (молодая) женщина и каким видит она своего идеального партнера.

Конечно, как в любом фольклоре, в поэтических женских статусах царит гипербола, все преувеличено до состояния шаржа: и собственные достоинства и чужие недостатки. Это инфантильный жанр, поэтому для него актуален внешний локус контроля (когда вся ответственность за себя перекладывается на других) и на эту тему есть даже рефлексия, то есть определенная доля самоиронии.

И все равно материал для анализа богатейший.

Например, изучение женских статусов способно раскрыть механизм застревания женщин в инфантильной стадии.

Если женщина застряла в инфантильной стадии, она не может начать самостоятельную жизнь и построить нормальные любовные отношения. Большинство женских проблем "в любви" - это то или иное застревание в инфантильной стадии. Женщина стареет, но остается девочкой, а девочка не может быть полноценной женой взрослого мужчины. Мужчины, которым приходится иметь дело с девочками, выбирают, во-первых, самых юных и невинных (и меняют их по мере утраты свежести впечатлений), во-вторых, часто и сами не готовы к близким отношениям (воспринимают женщин как безличный объект, а не субъект, поэтому не способны всерьез увлечься одной).

Те мужчины, которые способны к субъектным отношениям и глубокой любовной привязанности, избегают женщин-девочек, то есть женщин, застрявших на инфантильной стадии - стадии 1) внутренних противоречий, 2) культа собственной слабости, 3) иллюзий своей грандиозности, 4) претензий к внешнему миру и 5) детского эгоцентризма.

Пока женщина-девочка молода она может иметь романтические отношения (обычно короткие, больше похожие на свидания, а не отношения), но брачных отношений построить не может, поскольку по сути является ребенком (по всем запросам, по уровню ответственности, по состоянию локуса контроля и воли). А когда такая женщина-девочка выходит из нежного возраста (примерно к тридцати годам и далее), она становится не нужна уже ни в каком качестве. Взрослой она не стала, юной быть перестала. Она застряла в инфантилизме и не прошла инициацию зрелости, но тело ее не смогло законсервироваться (несмотря на все консервирующие уколы) и она все больше начинает напоминать мумию.

Застревание в инфантильной стадии порождает "комплекс сбежавшей Золушки". Мир кажется девочке жестоким, в нем нет места празднику, одна тяжелая, грязная работа. Другие женщины - безобразны, ленивы и удачливы, за счет того, что их больше любит судьба, которая девочке - Злая Мачеха. Где-то там, далеко есть Принцы, они иногда устраивают балы, но чтобы попасть туда, нужна фея.

Современные девушки верят, что изредка принцы прогуливаются и в их трущобах тоже, подыскивая себе принцессу. Главное не принять за него (за настоящего мужчину) какого-нибудь "мудака", которых пруд пруди.

Основные признаки настоящего мужчины, отличающие его от мудака (из статусов):

"Настоящего мужчину если он настоящий, ни о чем просить не надо, он по факту обязан"

"Вот теперь я точно знаю чем отличается Мужчина от мудака! Мужчина решает проблемы, а мудак их создает"

"Идеальный мужчина — это который не спрашивает нужны ли тебе деньги, он просто тайком кладет их тебе в сумку"

"Мужчина, который хочет построить крепкие отношения, свернёт горы, чтобы удержать любимую женщину"

"Мужчина — это когда в минуты слабости ОН принимает решения, в минуты отчаяния ОН крепко тебя обнимает, в минуты гнева ОН молча сгребет тебя в охапку и зацелует всю всю всю"

"Настоящие мужчины никогда не обижаются на женщин. Они просто ждут, когда они успокоятся и продолжают любить их дальше"

"Чем больше она трепала ему нервы, тем сильнее он ее любил, и понимал, что таких как она не существует и именно поэтому ее нельзя отпускать никогда"

"Я всегда мечтала найти такого мужчину, с которым чувствовала бы себя, как маленькая девочка. Пока не поняла, что практически все мужчины сами, как маленькие девочки"

"С мужчиной хочу чувствовать себя слабой женщиной, сильной могу быть и без него"

"Три стадии в жизни мужчины: 1. Он верит в деда мороза. 2. Он не верит в деда мороза. 3. Он исполняет обязанности деда мороза"

"Мужчина - это волшебник, одним лишь взглядом, словом он может обратить обычную женщину в богиню или свергнуть королеву с трона"

"Реальность такова, что нынешние барышни мечтают не о том, чтобы мужчина был принцем, а о том, чтобы он был не мудаком"

"Женихов" было много, но только один человек меня спросил: "А ты сегодня обедала? А сапоги теплые на зиму у тебя есть?" вот за него я и вышла замуж"

"Настоящий мужчина никогда не изменяет. У него нет времени на новых женщин. Он занят поиском новых способов удивить одну единственную"

Подведем предварительные итоги.

Инфантильная девочка мечтает, чтобы мужчина исполнял по отношению к ней родительскую роль: все прощал, заботился о ее потребностях лучше, чем она сама, считал ежедневную опеку своей обязанностью, материально обеспечивал, прощал априори все, никогда не обижался, с умилением принимал все ее капризы и пороки, любил безусловно, никогда не смотрел критически.

Некоторые считают, что описанная родительская роль - это Отец. Нет, это Мать.

Это может быть отец, но лишь в том случае, если это отец-вдовец или мужчина, которому родила ребенка суррогатная мать, то есть отец, который взял на себя и роль Матери. В традиционных же случаях описанный идеал мужчины - это именно Мамаша.

Отец (обычный, средний) традиционно говорит ребенку: "не ной, вытри сопли" и не слишком следит за тем, насколько теплые у дитя сапожки, что именно кушало оно на обед. За этим традиционно следит именно Мать. Отец даст денег, если ему сказать, что дочке нужны сапоги, но он не будет лезть ей в сумочку, чтобы проверить, не закончились ли там деньги. Мать занимается физической опекой младенца. Ее комфорт ребенка (даже уже подросшего) интересует намного больше, чем самого ребенка, и часто больше, чем это необходимо.

Кстати, маленькие принцессы (иногда лет под сорок уже) кроме разных "мудаков" мужчин, чаще всего имеют в своей жизни главного Мудака, это их отец. В ее картине мира он, как правило, был слишком слабым, холодным, насильственным и ущербным во всех отношениях. А мать была сильной, но "дурой", потому что не могла найти себе другого, не будучи "настоящей женщиной". В реальности большинство таких отцов были обычными людьми, не более слабыми, чем матери и явно более сильными, чем являются их дочери-принцесски. Но никакие слабости отцам не прощаются, а главное - слабостями считается все то, что нельзя использовать как мягкое кресло для собственной ленивой задницы: недостаток денег, недостаток бытовой опеки, недостаток безусловного восхищения и понимания (= одобрения всего подряд).

Таким образом, главный баг (!) женщин-девочек, то есть женщин, застрявших в инфантилизме, сращивание Анимуса (образа идеального мужчины) с фигурой опекающей Матери. У такого Анимуса мужское тело и лицо, но абсолютно материнская сущность: заботливая, прощающая все, терпеливая, одержимая служением дочке и ее комфорту. Отец традиционно ставит на первое место другие задачи, более социальные (за страну душа болит, за нацию, за фамилию и т.д.), а вот Мать сконцентрирована на ребенке, причем телесный комфорт часто считает более важным, чем все остальное.

В силу этого любой реальный отец превращается в голове девочки в классического "мудака", который мудак лишь потому, что не желает о ней самозабвенно заботиться, а образ идеального мужчины полностью сливается с образом идеальной Матери. В реальности мать такой девочки может быть отнюдь не идеальна (Злая Мачеха, эгоистка), другие женщины (злые сестры) тоже раздражают тем, что тянут на себя одеяло, но образ идеального мужчины, тем не менее, получается совершенно материнским архетипом, потому что (внимание!) девочка не может выбраться из того возраста, когда еще нужна тотальная родительская забота - лет пять примерно. Это тот самый возраст, когда не хотят ничего решать, а хотят только платье. Состояние, которое у инфантилок почему-то ассоциируется с "настоящей женственностью", но является для взрослого человека инвалидностью.

Могут ли найти счастье в личной жизни женщины, которые ищут в мужчинах не Отца даже, а Мать? Готов ли какой-то мужчина постоянно вытирать неюной женщине сопли, менять пеленки, выслушивать глупости с умилением ("ай, какая девочка!"), восхищаться каждым жестом ("смотрите, мы зеваем, мы ротик разеваем") и носить на ручках?

Изредка (в сильном минусе) готов, но во-первых, короткий период, во-вторых, снизу, а женщине хотелось бы сверху, из сильной превосходной позиции, в-третьих, это чаще всего мужчина с большим разрывом в сравнительной объективной значимости (более бедный, некрасивый, непопулярный). Такого мужчину "девочки" не хотят, хотя намучившись с "мудаками", нередко готовы остановиться уже и на таком (как в одном приведенном статусе). К несчастью, выйдя из минуса, такой мужчина быстро меняет свое поведение, то есть превращается в "мудака". Особенно обидно, что его приняли снисходительно, пожалели, поверили, а он вот так вот плюнул в душу.

Мудак - всякий мужчина, который не хочет быть женщине-девочке опекающей мамашей.

И здесь обратите внимание. Если понятие "мудак" означает мужчину, у которого отсутствуют яйца, похоже, "девочки" путают мужские яйца с кормящей материнской грудью. По форме немного похоже, да, но по сути - принципиально иное.

Яйца нужны мужчине не для того, чтобы вскармливать ими жену, а для того, чтобы делать детей. Если же считать, что благодаря наличию яиц у мужчин есть мужские гормоны, то, при всех скидках на излишнюю романтизацию андрогенов, и они не побуждают к вскармливающей роли, а скорее уж толкают к социальной конкуренции. К вскармливающей роли в большей степени побуждает окситоцин - материнский гормон, наивысший уровень которого в организме недавно родившей матери. То есть путаница мужских яйц и материнских сисек на уровне архетипов у вечных девочек очевидна.

Те, кто читали посты по тегу Женская инициация, помнят главный миф инициации Дианы - о Коре и Деметре. Это о взрослении женщины, которая наконец-то должна сбежать от Матери (перестать искать опеки и встать на свои собственные ноги) и найти Мужчину, который будет дерзким, смелым и сильным как Аид, но его сила будет направлена не на опеку девочки, а на достижение каких-то собственных целей, часть из которых могут стать общими (общие дети, например), если повзрослевшая женщина найдет их интересными и важными для себя. То есть девочка должна стать самостоятельной, перестать быть ребенком, и тогда она может быть мужчине любимой женой. Пока же она будет искать в нем мамочку, он всегда будет выглядеть в ее глазах слишком "слабым" и "мудаком". Слабым - потому что не хочет носить ее на руках, "мудаком", потому что не считает ее счастье - целью своей жизни.

И еще немного прекрасных женских статусов о "женской сущности":

"Всегда будьте ЖЕНЩИНОЙ! Чтобы каждое утро, когда ваша ножка опустится на пол, даже дьяволы говорили: «О черт, она проснулась!"

"Девушки всегда должна идти с высоко поднятой головой. Если уж и опускать голову вниз, то только для того, чтобы полюбоваться на свои туфли"

"На вопрос девушке: «Сколько у тебя было мужчин?», - она ответила честно, положа руку на сердце: «Ни одного. Зато козлооооов...»"

"В конечном итоге каждый из нас поймет свои ошибки: и ты поймешь, что был дураком, и я пойму, что была с дураком"

"Если она великолепная с ней будет нелегко. Если с ней легко, значит, она не великолепная. Если она того стоит, ты не сдашься. Если ты сдашься, то ты того не стоишь"

"Женщины - те, кто знают, что мужчины не так глупы, как принято думать, — они глупее"

Кстати, последнее время девушки все меньше и меньше верят в принцев, все чаще и чаще в статусах - мрачный нигилизм и глухая фрустрация: никто не нужен, мужчин нормальных нет и не надо, на свете счастья нет и не будет, ну и пошли все к черту.

Нельзя быть уверенным, что такая фрустрация - это нормальная переходная стадия от инфантилки, мечтающей взобраться на ручки, ко взрослеющей женщине, которая встает на свои ножки. Далеко не всегда. "Встать на ножки" - это ощутить радость и гордость от своей силы, удовольствие от самостоятельности и мобильности. Если же это сопровождается обидой и ненавистью к тем, кто был обязан предоставить свою шею, но не предоставил, радости и удовольствия может не быть никогда. Вместо сильной женщины получится Бедная Кляча, которая так и будет еле ползать, мало делать, стонать от тяжести взрослой жизни и брюзжать на несправедливый мир, в котором нельзя быть вечной девочкой.

© Марина Комиссарова

Показать полностью

Продолжение поста «Инфантильность или "чилл" у мужчин 40+?»

Ну что Коллеги. Благодарю вас.
Пост получился продуктивным. Спасибо Пикабу и админам, которые вывели его в ВК.
Я был уверен что сейчас десятками и сонями начну банить неадекватов (как фемок, так и МДшников), но нет... в бан попали всего с пяток самых "отбитых", а на нескольких я даже подписался.
Да, формулировки у многих жесткие. Но они имеют на них право, это их опыт.
---
В комментах поднято под сотню всяких тем, которые достойны отдельных постов в Лиге гендерных срачей. Давайте писать, обсуждать, выносить из комментов в темы. Для этого и создана Лига.
Особенно мне нравятся ветки на десятки комментариев, когда люди разного пола долго переписываются и обосновывают свое мнение аргументами... ну прелесть же... ну...
---
Приглашаю гостей подписываться на Лигу гендерных срачей.
Я пишу много, мои гости пишут много, грубиянов помогайте мне банить, давайте создавать благоприятную атмосферу в Лиге.
Если вы автор и пишите на эти темы где-то еще (в других лигах, на других ресурсах) - приглашайте меня, я подпишусь буду притаскивать сюда самые интересные темы.
Всем добра и интересных мыслей. Не давайте своему мозгу скучать и стареть...
Ваш провокатор Гудвин.

Показать полностью
906

Ответ на пост «Инфантильность или "чилл" у мужчин 40+?»

Инфантилизмом некоторые барышни называют способность мужика следовать СВОИМ целям, ценностям и потребностям. А не вестись на её "хочучки". "Не хочет купить шубку мне- инфантил, не готов отвечать не только за себя, но и за меня и моих детей от прошлых мужиков". Это приходит. Со зрелостью.

192

Ответ на пост «Инфантильность или "чилл" у мужчин 40+?»

Ребят, вам сами не стыдно за эти ауф-МГ-цитаты из скуф-пабликов, которыми вы опять засрали всю ленту?

1."После 40 женщина начинает преследовать мужчину, но безуспешно"

Вы это где в реальности видели? Вас лично сколько 40-летних женщин преследует?

2. "Взрослые мужчины уже не стремятся кого-то преследовать, как это делают молодые люди, и без особого желания вступают в отношения."

Взрослые мужчины в среднем адово заебались и устали к 40 годам. Далее есть ровно 2 варианта: не сдаваться, херачить в тренажёрном зале и продолжать грести по жизни к своим целям, несмотря ни на что, или расслабиться и оскуфиться. Во втором варианте в большинстве случаев будет не "жизнь на расслабоне", а жизнь с танчиками, пивасом и лишним весом вместо секса вплоть до ранней смерти от кучи хронических заболеваний, особенно если нет к моменту "начала чилла" собственного жилья и хорошего дохода, чтобы позволять себе качественный алкоголь и оставаться привлекательным для женщин. ХЗ кого как, но меня подобный тихий пивной алкоголизм на съёме всегда пугал как возможная жизненная перспектива.

3. "Мужикам "на чилле", абсолютно "побоку" обвинения женщин... дают - хорошо, не дают - еще лучше (напрягаться не надо)."

Вот это - именно оно, классическое "лисица и виноград". Не меня не хотят женщины, т.к. у меня зеркальная болезнь, просто я не хочу напрягаться. Реально бодрые 40-летние чуваки в хорошей форме вполне себе интересны и ровесницам, и дамам помоложе. И понимают, что так будет не всегда - встречаться с 40-летним и с 50-летним чуваком для 20-летних барышень - два разных мира. И этот "водораздел" с каждым годом всё ближе, хер скоро стоять нормально перестанет, а танчики установить можно и в 68 лет.

4. "Это раздражает женщин, поэтому они часто обвиняют мужчин в безответственности и инфантильности, а иногда указывают на то, что мужчина уже не способен на многое из того, что ему было доступно раньше."

Женщины в 40 лет активны по причине прагматичного понимания трёх вещей:

- фертильный возраст для них ограничен и заканчивается. Если хочется, например, завести совместного ребёнка во втором браке с новым супругом, то это вот оно, последний шанс, ограниченный буквально парой лет.

- после 50 лет будет жопа по здоровью/силам, поэтому заработать, например, хотя бы на собственное жильё, лучше пораньше.

- внезапный пиздец всегда внезапен, и лучше бы быть к нему готовым в плане жировых запасов "на завтра". И накопить их проще в условные 30-40 лет, а не позже, когда начнут не брать на крутые работы из-за возраста.

На мой личный взгляд, мужчине расслабляться в 40 лет - верный путь в жопу. Потому что силы и здоровье после 30 лет уже начинают заканчиваться, и фигачить в 50 лет как в 20-30 лет не получится объективно. Но в условные 40 ещё реально, если использовать этот возраст для продуктивной деятельности и поменьше читать МГ. Тогда и мечт побольше сбыть удастся до начала объективного угасания, и в любовном плане будет что вспомнить в старости.

А если есть задачи заработать на квартиру, завести ребёнка или ещё что-то личное и стратегическое типа "купить машину/мотоцикл/гитару мечты", то "чилл" желательно включать уже лет в 50, когда под жопой будет выстроен надёжный тыл из своей недвижимости и запаса бабла. Иначе велик риск обнаружить себя 50-летним скуфом без перспектив и "доживать" проёбанную жизнь за танчиками, подрабатывая ночным сторожем.

Показать полностью
2280

Инфантильность или "чилл" у мужчин 40+?

В 20 лет молодой человек гонится за девушкой, в 30 лет он догоняет ее и берет в жены, в 40 лет пара расходится, а после 40 женщина начинает преследовать мужчину, но безуспешно.
Такой порядок действий между представителями разных полов. Когда мужчина и женщина достигают 40-летнего возраста, отношения и все, что с ними связано, становятся важнее для женщин. Взрослые мужчины уже не стремятся кого-то преследовать, как это делают молодые люди, и без особого желания вступают в отношения. Это раздражает женщин, поэтому они часто обвиняют мужчин в безответственности и инфантильности, а иногда указывают на то, что мужчина уже не способен на многое из того, что ему было доступно раньше.
Всё-таки, как ни крути, а мужикам в нашем возрасте проще, чем дамам. (С)

Мыль изложена не гениально, но суть здесь такова (что я подчеркнул):
- мужчина в 40+ начинает жить на расслабоне, его "за рогатку" уже не купить.
- а женщины это трактуют как безответственность и инфантильность... (они хорошо запомнили, как приятно управлять мужиком в 20 лет с гормональной интоксикацией и решили, что эта песня будет вечной.).
- мужикам "на чилле", абсолютно "побоку" обвинения женщин... дают - хорошо, не дают - еще лучше (напрягаться не надо).

Отличная работа, все прочитано!