Ответы к посту
Уехавшие

Ответ yakyak в «Уехавшие»

Зачем ты это написал? - может потому что прочитав пару статей по психологии или может даже окончив курсы ты возомнил себя великим психологом ставящим диагнозы по одной статье? И решил получить общественное признание написав свою диванную аналитику? А может у тебя самого травма?

Один тезис "для автора важно одобрение окружающих значит у него травмы" чего стоит - "чивоо блять"? Ты вообще в курсе, что человек по сути своей общественное животное, поэтому для него, априори, важно мнение окружающих? Он же не убивал ради этого мнения окружающих и ничего такого не делал? Или нынче любой запрос на общественное одобрение это уже признак травмы?

Как же достали эти "девочки психологички" (пока ты мне диагноз не поставил - "девочки" только потому, что такая хрень популярна именно среди девочек окончивших курсы по психологии, а не потому, что я девочек считаю тупыми или вообще женененавистник), которые просто вызубрили диагнозы и потом пытаются их всем ставить при этом вообще не вникая ни в мотивы людей (а ведь однои то же действие или слова могут быть вызваны сотней разных мотивов), ни в бэкграунд, контекст при котором сказаны слова либо поступок совершен, вообще на всё похуй - главное они знают диагнозы и им хочется эти диагнозы пристроить

У меня для тебя тоже есть "диагноз" - ты находишься на пике глупости в шкале Данинга-Крюгера

Показать полностью

Ответ на пост «Уехавшие»

А мы вот тоже уехали (=стали вторым сортом). В Германию. Было страшно и волнительно, но из вариантов была еще (и остается) Португалия - работа мужа удаленно на них. Я инженер и люблю свою работу, в декрете мне было странно, но я с удовольствием ‘тратила’ время на ребенка, а потом вернулась к карьере. По налогам на зп мужа потеряли, по моей зп добавили - в итоге наш уровень жизни я смело могу назвать московским, но с ‘локальной’ спецификой типа на велике до работы 10минут, мы живем в маленьком городе. Темп накоплений неплохой, планов море - не скажу, что не мотает эмоционально, но это наше решение и мы его придерживаемся. Мир не черный и белый, чтобы не говорили по телеку 🤔

ТСу желаю солому в голове проветривать чаще. Автору исходного нытья-поста набраться сил. Кстати как мать скажу, что ее просто заклевали про ребенка, но ведь если нет температуры и бронхит обструктивный может быть - короче, она там где-то сама писала, что доктор дал добро на поездку вроде. Так что ша (!) Быть матерью это вам не коменты на Пикабу строчить

Если хотите почитать интересные наблюдения реальной жизни в Германии - мой маленький тг

164

Ответ на пост «Уехавшие»

Живу в Испании и часто общаюсь с испанцами.

Как к гастарбайтерам они могут относиться к кому угодно - латиносам, темнокожим, индийцам, но к любым белым европейцам- никогда, кроме разве что румын (их в 90-е уж слишком много приезжало на заработки)

Многие даже нас за мигрантов не воспринимают, а называют просто «гирис» то есть турист или экспат, и еще почему то многие считают что все русские богатые, и у них обязательно есть коттедж в Марбелье.

На работе однажды сказал испанцам, что к украинцам и россиянам всегда будет отношение как к мигрантам, мне хором сказали что я говорю ерунду, и что-то в стиле «мы русских и украинцев, ни в коем случае за мигрантов не считаем» прям по их тону показалось будто я оскорбил себя )

То есть для испанца любой белый европеец имеющий ПМЖ это просто «загулявший турист который обожает Испанию»

Ну и еще связано с тем что термин «мигрант» в Испании приобрело очень дурное значение из-за миграционной политики ЕС, и поведения многих мигрантов. Мигрант в Испании - слово нарицательное, и относится лишь к выходцам из арабских, африканских и латиноамериканских стран. Кстати китайцев испанцы тоже не считают за мигрантов, и относят совсем к другой касте.

В целом, испанцы конечно нас за своих считать не будут, в культурном плане мы очень разные(хотя общего «ментального» у нас с испанцами больше чем с немцами) но и относится как к гастарбайтерам тоже не будут.

Если сравнивать с нашим отношением, то для них мы как европейцы, которые приехали в Россию из большой любви к России.

То есть - они уверены что если белый европеец живет в Испании - то он просто обожает Испанию и тратит тут деньги, а если это более темнокожий человек - то он приехал на заработки.

А что касается работы - в Испании с этим херово для всех, и для местных, и для иностранцев , абсолютно нормальна ситуация когда 45-летний испанец, обслуживает столики в кафе/баре, так как другую работу найти не может,

А вообще, русских в Испании любят, особенно те кто хорошо учили историю в школе, так как во время Гражданской войны, мы очень хорошо помогали Испании против фашистов, и кто помнит этот факт, всегда напоминают об этом в разговорах:)

Показать полностью
512

Ответ на пост «Уехавшие»

Тут недавно был очень холиварный пост про релокантов и людей второго сорта.

Хотите распишу что происходит у ТС в голове с точки зрения психологии?

Тезис

Для ТС исходного поста, выдерживать осуждение других людей - практически невозможно. Эту невозможность выдерживать считает не просто нормой, но и единственно верным поведением. Если тебя осуждают - значит ты очень плохой, грубо говоря, "человек второго сорта".

Поэтому все, кто уехал и может справится с осуждением как со стороны тех, кто остался, так и со стороны окружающих - для нее иррациональные и глупые люди, которые еще зачем то сами выбрали, чтобы их осуждали.

Аргументы

Основных аргументов к этому тезису 2. Во-первых, сама логическая цепочка:

Они отлично понимали, что в Европе к ним будет отношение, как у нас к узбекам, но всё же выбрали этот путь. Не могу я после этого относиться к ним, как к равным, и сочувствовать им, как равным.

Т.е. если ты выбрал путь, на котором тебя могут осудить или высказать негативное отношение, то ты - заведомо не равен мне. Меня не осуждают и это моя главная добродетель. И конечно же, в здравом уме ТС никогда не поедет туда, где ее могут осудить. Ценность хорошего отношения со стороны общества может быть гораздо сильнее даже страха смерти (не говорю, что это плохо, просто пока возьмем как факт).

Во-вторых, неоднократные аппеляции к общественному мнению

То, что под постом плюсов больше, чем минусов, говорит о том, что как минимум 300 человек со мной согласны.

И так несколько раз в разных форматах. То есть, для ТС общественная поддержка гораздо более значимый аргумент, чем какие-либо факты. Такое часто случается, когда у человека очень сильная травма отверженного, и ему очень тяжело выдержать конфликт между своими ценностями и ценностями большинства. Поэтому, самый простой путь - подстроить свои ценности под большинство.

Куда такой формат поведения может привести?

В целом, для выживания это полезно. Эволюционно, чувство стыда нам было очень нужно для выживания. Потому что тот, кого изгнали из стаи, не выживет в одиночку. Но, в современном мире, у такого поведения есть один крупный баг - человек, ориентированный на общественное мнение и не имеющий своих ценностных ориентиров ищет только поддержку со стороны общества, а не реальные факты. Таким образом, любые, даже самые бессмысленные с точки зрения логики факты, могут найти большую поддержку.

Например, феномен фашизма в Германии в 30-40 годах. Нам с вами кажется абсолютно нелогичным тот факт, что немцы не воспринимали евреев, негров и славянские народы за людей. Где связь между цветом кожи, формой черепа и человеческими качествами? Куча фактов говорит про то, что этой связи нет. Что мы с вами такие же люди, как и немцы, как и другие народности с небольшими социокультурными отличиями. Если взять ребенка-негра и вырастить его в славянской семье и культуре - вы вряд ли заметите отличия.

Но все эти факты отрицались, потому что общественное мнение их не поддерживало

Покажу, как можно этот баг отловить. Основной маркер: деление людей на "свой"/"чужой" и расчеловечиване последних, путем приписывания им отрицательных качеств. Все, кто не соответствует заданным параметрам (цвет кожи, размер черепа) - наделяются негативными характеристиками (обычно, почти не связанными с реальностью). Например, фраза "люди второго сорта", "унтерменши" и т.д. Такая когнитивная ошибка вызвана генерализацией - приписывание черт одного человека группе людей. При этом этот "один человек" может быть и вовсе воображаемым или сформировавшимся образом в голове, не имеющим реального прототипа. Или быть совокупностью качеств одной небольшой группы людей внутри большой группы.

Пример такой защиты мы видим в комментах ТСа

мнение уехалов не учитывается в большинстве своём.

И это достаточно удобно, потому что такой формат поведения это еще одна когнитивная защита: избирательное восприятие. "Своих" мы воспринимаем в поддержку своего мнения, а мнение "чужих" отрицаем.

Зачем я все это написал?

Во-первых, потому что у меня подгорело=) Во-вторых, я бы хотел, чтобы люди осознавали свои когнитивные ошибки и умели их выявлять. Если хотя бы половина общества будет способна это сделать, то мы никогда не вернемся в эпоху фашизма и иных деструктивных идеологий. А ТСу рекомендую поработать с психологом над травмой отверженного, чтобы научится выдерживать чужое неодобрение.

Показать полностью
24

Ответ на пост «Уехавшие»

Знаете, не стоит о людях так судить только потому, что они уехали. У нас с мужем даже мысли о релокации не возникло далеко не из-за патриотизма. Все дело в том, что нам просто некуда и не на что ехать.

В России у нас обустроенный быт, работа с адекватными зарплатами, родители, к которым, если что, сможем вернуться и которым может понадобиться наша помощь. В других странах наши дипломы о высшем образовании превратятся в пыль (оба гуманитарии, при смене страны придётся переучиваться), что за собой повлечёт серьёзное падение уровня жизни — работать будем не в уютных офисах, а в магазинах или где еще сможем устроиться. Медпомощь при необходимости платная, денег на хотелки будет существенно меньше. И это у нас ещё детей нет — с ними переезд с такими стартовыми данными и вовсе считаю невозможным, т к дать им за границей в таких условиях получится в разы меньше, чем в России.

Я могу понять людей, которые переехали из-за работы: с РФ не все компании были готовы работать, а в России мало организаций предполагали аналогичную ЗП. Я могу понять тех, кто работает на удалёнке и ехал только чтобы пересидеть сложный период, а потом вернуться. Но мне в разы сложнее понять тех, кто сжигал все мосты — продал жильё и потратил все деньги, не оставив путей для отступления. Именно им сейчас сложнее всего.

Не стоит считать уехавших людьми второго сорта — возможно, у них были свои причины так поступить.

Показать полностью
201

Уехавшие

Увидела сейчас пост уехавшей в Европу девушки, двое малышей, инфантильный муж, мать, вешающая на неё свои проблемы,тяготы жизни в заграницах. По хорошему, по женски, могла бы посочуствовать. Но поймала себя на том, что нет его, сочувствия.

Для меня их проблемы - это как проблемы голодающих детей Африки - вроде жалко, но вроде и пофиг, где они, эти дети?

Я уехавших не осуждаю, не презираю, они выбрали свой путь и больше не с нами просто, далёкие и чужие. В комменте на её пост написала, и тут повторюсь - всё понимаю, свободный выбор каждого, воевать в СВО и в ВОВ абсолютно разные вещи, и нежелание идти на эту войну я ни в коей мере не могу осудить.

Есть такой момент в отношении к ним, только сейчас сформулировала для себя. Эти люди добровольно признали себя людьми второго сорта. Они отлично понимали, что в Европе к ним будет отношение, как у нас к узбекам, но всё же выбрали этот путь. Не могу я после этого относиться к ним, как к равным, и сочувствовать им, как равным.

Отличная работа, все прочитано!