42

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Уважаемые зацеперы! Бандиты! Хулиганы! Грибники! И прочие!

Когда вы отправляетесь на опасное мероприятие, с целью заполучить адреналин, то воспользуйтесь пожалуйста например мессенджером телеграм. Там модно запланировать отправку сообщения на определенное время.
там напишите вашей маме или другому близкому человеку что "сейчас такое время и дата. Я , Димон и Колян поехали кататься на электричках за грибами. Вот их телефоны, а вот наша совместная фотка. Если вы читаете это сообщение, то значит что то пошло не так. "

И назначьте отправку сообщения на следующий день. Это придаст дополнительного адреналина. Во первых можно накосячить при создании сообщения и отправить его немедленно. Во вторых можно забыть отменить отправку сообщения, когда всё будет хорошо. В третьих можно не успеть отменить отправку. Короче адреналина больше чем при катании на электричке.

И сперва проверьте - возможно в телеграмме сообщение не отправиться , если ваш телефон не будет в сети. Может такая опция есть в других мессенджерах или соцсетях...

Берегите себя и своих близких! И нервы спасателям

Показать полностью
11

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Такая простыня написана, конечно...
Не вы нашли подростка.
Зато написать много слов, которые должны возвысить что-то там - вам не составило труда. Я уже упоминал в старом посте и повторю сейчас - ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ ЛИЧНО РЕДКО НАХОДЯТ ПОТЕРЯШЕК. Поймите правильно это утверждение. Это не вина поисковиков, они увлечённо затрачивают реально много усилий. И так получается, что им редко удается самим доставить пропавших. Как правило люди сами находятся или их находят грибники, дворники, соседи... полиция.
Просто люди пропадают по другому, не как многим кажется. Надо всегда раскрывать подробности исчезновения, при пропаже и после того, как поиски завершаться - как именно нашли и кто. ВСЕГДА. Кроме каких-то супер личных семейных моментов. Это поможет поднять уровень реальной безопасности, люди станут бдительней. Особенно к поведению детей. Потому что будут знать, как может быть в реальной жизни, кроме как классики в умах большинства: их утащил маньяк.

32

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

А я полностью на стороне Лиза Алерт- их обязанность не распространять эту информацию, а искать людей, чем они и занимаются успешно.
Если хотите заняться публикацией историй - займитесь сами.

38

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

А я читала, что нифига его родители (точнее, мать и бабка) не искали! Со слов матери от якобы в пятницу отпросился к другу ночевать. В субботу они даже не пытались с ним связаться, а в воскресенье решили, что он "загулял". Не знаю, какое они там в полицию заявление подавали. По камерам отследить, судя по всему, даже не пытались.

"На наше предложение о помощи родные ответили благодарностью и отказом, — вспоминает Александр. — Сказали, что Артема видели в заброшке на районе, другие встретили его возле кинотеатра"Керчь". То есть, парень загулял, рано или поздно вернется».

Скорее всего, семейство маргинальное, вот пацан и связался с зацеперами. А те, чтобы отвести подозрения, еще и вбрасывали в чат ложные сведения, что мол видели его в эти дни в Бирюлево. Еще и пятикласснику Руслану, благодаря которому все и выяснилось, угрожали, что, мол их сдал!

Мужики, которые нашли мальчика, герои, нет слов! Их к госнаграде надо представить. И возникает вопрос, а где была доблестная полиция?!!! Мужики на свой страх и риск пошли пути осматривать, на это разрешение нужно. И мать с бабкой вытряхнуть наизнанку! 100% бухали они, пока пацан там в канаве умирал и маму звал

Показать полностью
22

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Потому что, они, возможно сами не в курсе подробностей, изображают бурную деятельность, потом выдают результаты других за свои. Про это пишут многие люди которых ЛА называет ботами и фейками, не потому ли, что они вскрывают неприглядную изнанку работы организации? Ведь замалчивание информации может стоить жизни.

Я находил такие комментарии про их работу:

Служу в МЧС. Состоял в паре групп ЛА в инете, просто интересно было последить за их деятельностью. Сидим на службе, звонят, потерялся дедушка, грибник. Выезжаем на его поиски, диспетчер сообщает ЛА об этом. Короче, силами пожарки, с воем сирены в лесу, часов через 5 мы находим этого дедулю, отдаём его родственникам, всё хорошо. Через пару дней я вижу в группе ЛА фото этого дедушки, инфу о нём, и рассказ, как они его вывели. Естественно, я в комментариях написал, что заслуги ЛА здесь нет никакой, так как лично выводил человека. Комментарий удалили, меня в группе заблокировали. Конец

#comment_172637084

Это не единственная подобная история, если покапаться. Вот ещё очень интересно. И таких рассказов достаточно много.

От моего предложения Коорду ЛА работать вместе был получен отказ, дословно: «Либо вы встаёте под наши флаги, либо работаете самостоятельно и не мешаете» Долго не могли получить данные о проделанной работе ЛА и сотрудники полиции, которые тоже работали отдельно с нами. Около 1.00 ночи, 3 авг. добровольцы находят кепку Мальчика, но о находке знают только ЛА и никто больше, хотя могли поделиться информацией и направить туда опытных ребят из других отрядов, но они умышленно, рискуя жизнью ребёнка, максимально затягивали поиски, пытаясь самостоятельно выйти на след малыша! В итоге всех направляли в другое место, максимально отводя всех от места находки!
Время шло, ЛА не пускали никого туда, ничего не говорили, закрывали небо…не давая нам взлетать.
https://vk.com/wall46056959_9698

Ну или из последнего, полностью согласен с автором, из молчание делает только хуже

Замалчивание чуть не привело к трагедии. Я реально не понимаю, почему в данной ситуации ЛизаАлерт опять промолчали и вместо истории спасения мальчика выдали пост про то, почему они обычно молчат о результатах.

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Или вот

Основная проблема — конфликты внутри отряда и часто, по моему мнению, бессмысленность самих поисков

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2613343.html

И это только то что ищется за 5 минут...

К сожалению любая волонтёрская организация это шарашкина контора без отчетности, руководителям которой плевать на реальный результат, плевать на людей, им главное создать имитацию бурной деятельности, чтобы привлечь побольше различных активов и создать информационный шум. Ведь чем больше будет пожертвований, грантов и так далее, тем толще будет слой масла на бутербродах руководителей Это относится и к поисковикам, и к зоозащитникам, и к прочим гринписам. Причём рядовые участники как правило вообще не в курсе, как это работает и будут с пеной у рта доказывать что всё честно

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Заранее извиняюсь, если не отвечу в комментариях, мне с подачи ЛА установили ограничение на 2 комментария в день 🥳😍

UPD:

Забавно реагирует представитель ЛА. Переходит на личности, отвечает в максимально неприятном стиле, называет комментарии откровенной ложью от анонимов, которые пишут "полную чушь" и "жеваные-пережеваные баяны с откровенной ложью от анонимов". После таких ответов наоборот возникает ощущение что это и не чушь совсем))

При этом ни одной фразы по делу. Вот даже не хочется им ничего отвечать.

Показать полностью 1
5

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Потому что, наверняка, не раз уже сталкивались с претензиями. В том числе и юридическими. Вам же всё понятно объяснили – чтобы не попасть в жир ногами.

Вот как, например, в Вашем случае. Вы в курсе, что такое НКО? Некоммерческая организация. Организация, которая не зарабатывает и цель её не деньги. И то Вы доебались, прости хоспаде.

1

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Я просто сгорел нахуй! Я ведь правильно понял что Лиза Алерт выкатил простыню о том что народ в своем многообразии может: "делать неправильные выводы" и именно поэтому детали проишествия не распространяются среди НЕ ПОСВЯЩЕННЫХ. И ТС тут же вываливает историю где тупые подростки делают этот самый неправильный вывод и замалчивают происшествие( я повторюсь блять тупые подростки ,а не кураторы Лиза Алерт) а затем взрослый мужик ,несмотря на не плохо проведенную разыскную деятельность, тоже делает неправильный вывод и вместо того чтобы хотя бы быстро посвятить тех кто ищет(я не думаю что они отмахиваются от таких звонков) он хватает своего кореша и пиздует в огромный лес вдвоем. А затем автор говорит:"И вот поэтому надо трубить во все колокола". И чем же эта история поучительная простите? Тупые подростки начнут раскалываться? Эмм нет! Народ будет толпами слать только верные данные не кидая диз инфу и не ведя следствия по ложному курсу? Да ни разу! Я сгорел с тупости вышеописаного кала вот вам , ,,,,,,,,,,,,!?.... :; на весь текст спасибо за внимание.

47

Ответ Vekna в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Так есть куча контента на разный вкус от поисковиков:
Видео:
"неспокойные ночи" - документальный сериал, снятый непосредственно на реальных поисках, полностью рассказывающий историю отдельно взятых случаев и хода поисковых работ. Динамично, ярко, завершенно, с музыкой и картинкой. Выходит на Ютуб канале ЛизаАлерт, дублируется в группе ВКонтакте.

"Вернувшиеся" - передача, выпускавшаяся на ТВ3, есть на Ютубе. Тоже рассказывает реальные истории поисков. Но мне лично не так заходит.

книги:
"Найден Жив. Записки о поисковом отряде." Ксения Кнорре - хорошая книга, в которой есть и реальные истории поисков, и реальные истории поисковиков, и про профилактику, и про историю и принципы отряда в общих чертах.

"Записки ночного ангела" Эдвард Скай - автобиографичная книга пилота добровольческого вертолётно-спасательного отряда "Ангел", тесно связанного с ЛизаАлерт. В книге куча реальных историй поисков (и на земле, и с воздуха). Через живые рассказы можно наблюдать как менялся отряд, совершенствовались его методики работы, и как был проделан путь от неорганизованной инициативной толпы, к добровольческому поисково-спасательному отряду. В книге, разумеется, есть тяжелые моменты, но в целом можно почитать пацану лет десяти, да и самому не стыдно.

Обилие книжек для детей, даже перечислять не буду. В поисковике достаточно набрать. Есть ещё и раскраски, и настолки.

"Плейлист волонтёра" - оч спорное и сраченосное в поисковых кругах произведение, с обилием чернухи. Не читал, но осуждаю, но оно существует. По нему, к слову, есть одноимённый сериал. Сериал, если бы в нём не проглядывалась проекция на реальных людей, которых выставили очень некрасиво, я бы сказал, что ничего. Краски сгущены для зрелищности, но отдаленно на правду похож (кроме пары совсем бредовых моментов, которые я готов списать на художественность).

Фильмы:
"Нелюбовь", Звягинцев - великолепный фильм, в котором и очень хорошо показана работа поисковиков, и частный случай того, как такие ситуации возникают. Фильм тяжелый.

"Карина" - великолепный недавно вышедший фильм. В фильме не про волонтёров, но тем не менее всё выглядело безумно знакомым, понятным и логичным (методики плюс минус те же).

Есть куча сериалов и фильмов, которые я не советую, так как и художественная ценность там ерундовая, и поиски там показаны бредово, и вредными стереотипами вроде "трое суток" всё приправлено. Этакий анти_эталон - сериал "Кошка": у меня кровь из глаз и ушей чуть не пошли, сериал бредовый и вредный, хоть и якобы рекламирующий волонтёров-поисковиков. И это яркий пример того, что некоторые произведения, сляпанные кем-то вне темы (возможно даже из лучших побуждений), могут быть абсолютно бредовы и скорее вредны, чем полезны.

Соцсети:
ЛизаАлерт довольно часто на своих страницах (например ВК) публикует отчёты по реальным поискам, где рассказывается в общих чертах история хода поиска, история пропажи, история нахождения. Это те истории, которые разрешают опубликовать потерявшиеся/их родственники и полиция (не забываем, что есть ещё понятие тайны следствия, и порой, даже при нахождении человека живым, у полиции работа может быть в самом разгаре). Отчёты по поискам публикуются не то чтобы редко, и при наличии малейшего желания можно зайти на страничку и быстренько долистаться до этих отчётов. Уж простите, если кому-то доставит неудобства, что ориентировок больше чем отчётов публикуется.

Мероприятия:
Как правило 25-го мая, в день пропавших детей, во всех крупных городах, где присутствует ЛизаАлерт, организуются акции, выставки, и прочие перфомансы, чтобы привлечь к проблеме внимание, рассказать истории, показать масштабы и тд. Пару лет назад Покрас Лампас нарисовал огромный мурал в центре Москвы, и параллельно проходила выставка "7 историй" в Музеоне, а ориентировки пропавших проецировались на Останкинской телебашне. Еще пару лет назад была сделана выставка мультимедийная выставка (не знаю как иначе описать) на ВДНХ, и акция "помочь ей можешь только ты". Недавно были театральные постановки по поисковым историям. Проводятся ёлки для детей. Всё это анонсируется отрядом всеми доступными способами в соцсетях, но покупать рекламу по ТВ и на рекламных щитах, увы, нема.

Но вот по факту, мораль всех этих историй сводится к коротким методичкам "делай раз, делай два, делай три", чего достаточно для выживания. Как, условно, с пожарной безопасностью. Часть поисков - настолько удивительные истории, что заколебешься объяснять как такое возможно, потому что даже в кино такое не придумаешь, но начало историй чаще всего начинается с банальщины: не взял телефон/он сел, поздний час, не принял лекарства, оказался в неудачном месте в неудачное время, близкие не придали значения странностям поведения, черная полоса в жизни натолкнула не на те мысли, и т.д. (нужное подставить к любому полу и возрасту, и любой локации). И этим, зачастую, даже самые необычные поиски похожи друг на друга как братья близнецы. Поэтому и пытаются уж хотя бы в формате коротких лозунгов донести.

P.s. первый раз чет публикую, если накосячил - извиняйте

Показать полностью
12716

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Сегодня во всех новостях появилась история о том, как нашли 14-летнего мальчика, которого искали буквально пару дней назад. ЛизаАлерт ограничилась стандартным "Найден. Жив". И далее ЛизаАлерт выдали вот этот вот пост с большой простыней - Почему же они не разглашают подробности поисков?

Для тех, кто ещё не успел прочитать новости, вкратце расскажу как было дело.

Инцидент произошел 3 октября. Подросток по имени Михаил (имя изменено) увлекался зацепингом и в тот день отправился с друзьями из Москвы кататься на электричках Ленинградского направления. На перегоне между Солнечногорском и Клином он сорвался с «Ласточки», движущейся на скорости около 160 км/ч. Его друзья, находившиеся в поезде, заметив исчезновение товарища, предположили самое худшее. Вместо того чтобы сообщить о случившемся взрослым или в экстренные службы, они договорились сохранить произошедшее в тайне, ошибочно полагая, что Миша погиб.

Когда вечером Михаил не вернулся домой, его родители начали активные поиски. Они обзвонили все больницы и морги, обратились с заявлением в полицию, а также разместили посты о пропаже в местных Telegram-чатах. Полиция возбудила уголовное дело по факту исчезновения несовершеннолетнего. Двое суток о судьбе подростка ничего не было известно, а родственники опасались, что он мог стать жертвой преступников.

Одним из тех, кто увидел пост о пропаже, стал офицер запаса Александр Грецкий. Мужчина, живший с подростком в одном районе, не смог остаться в стороне и начал собственное расследование. В социальных сетях он нашел запись, где группа несовершеннолетних каталась на поезде зацепом. В комментариях к видео упоминалось, что один из ребят, возможно Михаил, выпал с поезда под Клином. Александр вышел на пользователя под ником Ахмет, который, предположительно, был одним из друзей пропавшего. Молодой человек, опасаясь встречи лично, в переписке подтвердил страшные детали. Он рассказал, что Михаил стоял на «межке» — между вагонами — и пропал через минуту, а через восемь минут поезд уже заходил на станцию Клин. Эта информация стала отправной точкой для поисков.Александр Грецкий вместе со своим товарищем Александром Ипатовым оперативно выдвинулись на предполагаемый участок происшествия. Они рассчитали примерное место падения — середину перегона между Подсолнечной и Клином. Поиски осложнялись крайне сложной местностью: мужчинам пришлось продираться через заросли гигантского борщевика и болотистую почву. Шесть часов непрерывных усилий не приносили результата, и силы были на исходе. Они уже собирались прекратить поиски, но решили пройти последний отрезок пути. Пробираясь сквозь дебри и овраги, Александр Грецкий услышал едва различимый звук. Сначала он подумал, что это животное, но затем слабый голос простонал: «Мама». Мужчина бросился в сторону звука и в овраге, в пятистах метрах от станции Стреглово, обнаружил Михаила. Подросток лежал в одних трусах и майке, все его тело было ледяным на ощупь, было видно, что ребенок получил множественные переломы. Врачи позже объяснили, что парадоксальное раздевание — это симптом тяжелого переохлаждения, когда организм, пытаясь сохранить тепло, вызывает у человека иллюзию сильного жара.Александр Грецкий немедленно оказал первую помощь: укутал мальчика в свою куртку, обмотал ему ноги кофтой. Понимая, что сон в таком состоянии может стать последним, он делал все, чтобы не дать Михаилу уснуть. Мужчина разговаривал с ним, растирал, пел песни, рассказывал о будущих планах и даже обещал сходить вместе в ресторан после выздоровления. В это время его напарник, Александр Ипатов, побежал навстречу медикам и полиции, которых успели вызвать. Вскоре на место прибыла помощь, и подростка совместными усилиями перенесли к машине скорой. Сейчас Михаил госпитализирован. Как сообщила знакомая семьи, у него сломан тазобедренный сустав, лучевая кость, ключица, пальцы рук, а также зашита губа. Подростка перевели в специализированную клинику, он находится в реанимации, но уже узнал мать. Врачи не скрывают: еще пара часов в таких условиях — и спасти его бы не удалось. Процесс восстановления, как пишет RT, будет долгим, но самый страшный этап, благодаря оперативности и самоотверженности двух Александров, позади.

ИТОГ. Замалчивание чуть не привело к трагедии. Я реально не понимаю, почему в данной ситуации ЛизаАлерт опять промолчали и вместо истории спасения мальчика выдали пост про то, почему они обычно молчат о результатах. В данном случае нужно не молчать, а кричать, бить во все колокола, что бы такое больше не произошло. Из этой истории нужно извлечь максимальное число уроков как подросткам, так и взрослым.

Показать полностью
1536

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Дорогой и глубокоуважаемый отряд @LizaAlert, я полностью согласен с текстом и изложенными в нём принципами, кроме последнего абзаца. И сейчас объясню почему.

Вы говорите про лекции, наличие мультиков, клипов и т.п. по основам безопасности. Вот честно, вы их сами смотрели? Я - да. И сам сходил и сына сводил. Они скучные. Ужасно скучные. Когда тебе в сотый раз повторяют одно и то же, переливая из пустого в порожнее - информация не то что не запоминается, наоборот, организм отторгает её. Работает хуже чем "вредные советы". Раз уж у вас всё на добровольных началах, киньте кличь не на поисковиков, а на райтеров. Пусть напишут приличные лекции. Для разных возрастов и категорий. Ибо то что сейчас есть из разряда "озвучено профессиональными программистами", только: написано профессиональными поисковиками. Я уверен что найдутся десятки человек готовых забесплатно, под вашим руководством сделать качественные и запоминающиеся лекции. А если вы разрешите под материалом написанным ими, указать их авторство - то таких будет сотни.

Но далеко не все читают\слушают лекции. Людям гораздо интереснее рассказы и истории, где есть персонаж, у него есть какие то приключения, происшествия, драма и вот это всё. Почему? Ну просто человек читающий, вольно или невольно всегда ассоциирует себя с главным героем. И естественно прекрасно запоминает то что "с ним" происходило, гораздо лучше скучной лекции. Да и читать о приключениях весёлого раздолбая, кандидата на премию Дарвина, гораздо интереснее чем вспоминать сколько и чего там нужно сделать в приеме Геймлиха. А значит нужно написать эти рассказы, для этого нужны райтеры, которых массово выпускают десятки гуманитарных факультетов по всей стране. И нет, в рассказе абсолютно не обязательно указывать точный адрес имя и фамилию. Даже наоборот, пусть имя главного героя женского пола всегда будет Клеопатра или Афродита, а мужского... ну допустим Соломон или Агенобарб. Так даже лучше. Своя фишка, а фишки читатели любят. И даже город не нужно указывать, достаточно большой город\маленький город\село. Хотя иногда, для понимания необходимо указать климатические или географические особенности. Тогда это будет "маленький город посреди болот" - а будет это Северск, Томской области или Юрья - Кировской, уже не важно. Конечно же все эти рассказы пишутся только после окончания поисков, когда собрана вся возможная информация. Но на основе реальных событий и с некоторым промежутком во времени. Пусть там будет много фантазии, главное чтобы четко прослеживалась цепочка причина-последствия и как этого избежать. Пусть их обсуждают, устраивают хейтспич и тонны говен, ведь чтобы устроить хейтспич, надо сначала прочитать, а не заснуть на лекции. А в этом и весь смысл, ведь так?

Ну грубо говоря, профилактика, она всегда дешевле лечения. Здесь то же самое.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!