М*дак ли я?

Если вам такое интересно - пишите модераторам в личку. Мой никнейм в ТГ - okrest. Контакты других адмодеров можно узнать, спросив под одним из старых постов.

Готов ответить на вопросы, если они остались.

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Сначала мы передавали ей эти вещи, когда она забирала мою падчерицу на выходные, но в конце концов она сказала, что больше не заинтересована в получении этих вещей, и попросила, чтобы мы просто пожертвовали, выкинули ли что-нибудь ещё, не важно что. Хорошо. Отлично.

После этого я нашла коробку, полную старых учебников и тетрадей, спрятанную в подвале. Да, я чувствовала любопытство и обиду из-за того, что мне пришлось продолжать наводить порядок в её хавознике, поэтому я пролистала оду из найденных тетрадей. Там была запись, датированная за 7 месяцев до рождения моей падчерицы, в которой подробно описывалось, что она забеременела, когда намеренно отказалась от противозачаточных средств, не сказав об этом мужу, потому что их отношения пошли под откос, а она «любила» его и не не хотела его потерять.

Я до сих пор скрывала эти сведения, т.к. не хочу причинять ему боль тем, что проявила любопытство. Тем не менее, я всё же сомневаюсь, потому что это кажется чем-то колоссальным. Она была очень эмоционально жестока по отношению к нему и постоянно изменяла ему в течение всего их брака... Но использовала свою беременность, чтобы удержать его, ему пришлось поддержать её и принять обратно, несмотря ни на что.

В моем мозгу сейчас такой сумбур.

P.S. На случай, если кому-то интересно, моя падчерица – очаровательная копия своего отца в женском обличье (это поразительно, на самом деле), так что в отцовстве нет никаких сомнений.

РЕДАКТИРОВАТЬ ДЛЯ БОЛЬШОЙ ЯСНОСТИ, ПОСКОЛЬКУ ЛЮДИ ТАКИЕ ЗЛЫЕ:

Моим единственным мотивом сказать ему была бы попытка облегчить часть его вины за то, что его бывшая сказала ему, что он виноват в беременности... которую его бывшая использовала как инструмент для абьюза и манипуляций.

Многие люди комментируют здесь, что падчерица каким-то образом узнает, рассказанное мною, и какой вред это нанесет... но я могу сказать с полной уверенностью, что никто из нас НИКОГДА ей не скажет. Она абсолютно невиновна во всем этом, и рассказ ей не принесет ничего, кроме вреда.

Я не заинтересована в причинении боли или вреда кому-либо ещё, участвовавшему в этом деле. Даже его жестокой бывшей. Мы не соперничаем, и я не пытаюсь использовать эти сведения против неё из-за неуверенности в себе. Это не так.

Из комментариев ТС:

Я тоже нейроотличная, мне важны прямота и правда.

Я не чувствую мстительности, сердечно отношусь к ней и уважаю её как биологическую маму моей падчерицы.

НИКОГДА, НИКОГДА не рассказала бы нашему ребёнку. Никто из нас не такой. Она во всем этом невиновна и так любима несмотря ни на что!

Они оба много лет назад договорились, что НЕ хотят никаких биологических детей (допускали вероятность усыновления в будущем).

Честность очень важна для мужа, особенно после того, как за эти годы ему столько раз лгали. Хотя это определенно будет зависеть от подачи, поскольку у него нежная душа, в то время как я более прямая и менее эмоциональная.

Я открывала коробки с полного его согласия, чтобы смотреть чьи там вещи и выбрасывать её. Я заглянула во что-то похожее на обычную учебную тетрадь рядом с учебниками. На нем не было надписи «МОЙ СЕКРЕТНЫЙ ДНЕВНИК». Я согласна, что мне не следовало заглядывать внутрь, но я не знала, что это дневник, хранящий страшную тайну.

Вердикт Реддита: не будет мудаком, если расскажет мужу. Надо рассказать, муж заслуживает это знать. ТС не обязана прикрывать бывшую, но должна защищать мужа.

Он извинился за способ, которым он изначально обратился ко мне по поводу смены фамилии. А также пояснил, что находится в затруднительном положении, пытаясь сделать невесту счастливой. Он объяснил, что, по её мнению, сохранение мной фамилии означает, что я всё ещё люблю его и это мой тайный способ гарантировать, что когда-нибудь мы снова будем вместе.

Я заверила его, что это не так, и данный факт никогда не изменится. Да, он мне очень дорог, потому что я была замужем за ним в течение 12 лет. Он отец моих детей, и я хочу, чтобы его жизнь была счастливой. Однако я разлюбила его много лет назад, и это не изменится.

Он сказал, что сообщил невесте: "эта тема больше не будет подниматься". Если ей это не нравится, она может принять решение, готова ли она продолжать отношения.

Спасибо всем за обратную связь на изначальный пост. Я не ожидала такого отклика, огромного количества комментариев и советов!

Топовый комментарий:

Зовите меня циником, но у меня из головы не идёт мысль: не является ли его заявление про то, как он "глубоко погрузился в вопрос" зашифрованным "я нашел пост в МЛЯ и увидел, что подавляющее большинство комментариев были против меня". Так много людей сказало, что сама просьба и сроки её выполнения были основаны на отсутствии у невесты уверенности в себе

Позже вечером я затронул эту тему наедине с женой. Я сказал, что мне бы помогло чувствовать себя увереннее, если бы она надела футболку поверх купальника. Она восприняла это плохо, расстроилась и рассердилась. Для меня она прекрасна, самая красивая женщина, какую я только видел в этой жизни, и телом, и лицом - но так уж сложилось, что сама она очень неуверена в своём теле, особенно её смущает собственная грудь. Она много раз говорила, что хочет её хирургически уменьшить, и что ей не нравится иметь большую грудь, по её мнению это неженственно, уродливо и некрасиво (я не согласен, но не обесцениваю её мнение).

Она плохо восприняла моё предложение, хотя я и пытался объяснить причину. Она сказала, что я заставляю её стыдиться своего тела, но у меня не было таких намерений. Я просто сказал, что не хочу, чтобы два похотливых парня, которых я отлично знаю, пялились на неё, а потом, вероятно, обсуждали друг с другом. Она таких объяснений не приняла и рассердилась.

Назавтра она весь день на меня злилась и была в плохом настроении. Мы снова провели день на пляже, она проигнорировала моё предложение с футболкой и общалась с теми парнями, пошла с ними прогуляться и поплавать, пока я оставался присматривать за сыном.

По пути обратно домой она всё ещё была зла и игнорировала меня. Я пытался извиниться, но, кажется, я ненамеренно перешёл границы, заставил её почувствовать себя неуверенно и всколыхнул старые болезненные воспоминания. МЛЯ?

Вердикт Реддита: на момент перевода ещё не вынесен, но превалирует мудак, которому проще ущемить жену, чем отвадить сомнительных дружбанов.

Комментарии ТСа (по крайней мере те, где он не повторяет одно и то же):

Conscious_Hotel_5538: Почему она тусила с твоими друзьями? Я бы ещё понял, если бы вы по очереди присматривали за ребёнком, но было же не так. Твоя жена первый раз с ними виделась, или они дружили раньше? Я думаю, все мудаки. Ты точно мудак, прорабатывай свои комплексы, а не спихивай их на других. А жена мудак потому, что звучит так, будто она намеренно вела себя мстительно на второй день. (Заминусован)

ТС: Они раньше встречались на нескольких мероприятиях, но они не то чтобы близко с ней дружат. Это ребята, с которыми я был знаком ещё задолго до того, как женился. Я понимаю, что это могли быть мои комплексы, но я не намеренно искал, чем бы оскорбиться. Я знаю, каковы мужчины, я сам был одиноким парнем, я в курсе, о чём парни говорят между собой, когда рядом нет женщин, а этих двух я особо хорошо знаю.

PsychologicalRoll705: Мудацкое мышление у тебя - "ну это же парни, что с них взять". Если твои дружки похотливы и мерзки в плане женщин, то либо прекращай их поведение прямым указанием на это, либо прекращай с ними общаться, но не делай из этого проблему для жены.

beep_beep_crunch: А почему ты-то с ними не тусил?

ТС: Да не знаю, я как-то пляжи не люблю. Я смотрел за ребёнком, сводил его в парк и на площадку (мне нравится это делать), а она просто больше любит загорать и плавать, чем я.

EnderBurger: Мудак. На пляже уместно носить бикини.

ТС: Лично я обычно ношу рубашку на пляже. [В другом комменте он пояснил, что стесняется]

accidentallywitchy: Если твои друзья захотят пялиться и обсуждать, они будут это делать независимо от того, есть на ней рубашка или нет. Мудак.

Xgirly789: Мудак. Если твои друзья не могут перестать пялиться на твою жену... тебе нужны друзья получше.

ТС: Ну по правде, под "друзьями" я имел в виду, что мы знакомы с того времени, когда я был холостым. После свадьбы мы не так часто общаемся, просто собираемся по некоторым поводам. Я женат, они холостые, так что у нас разный стиль жизни и разные взгляды.

Imaginary_Arm1291: Ну так это твоё дело - защищать жену от этих парней. Если тебе неприятно, то лучшее, что ты можешь сделать - это под благовидным предлогом уйти от них и увести жену. А ты оставил их поведение безнаказанным и потребовал от жены изменить поведение, хотя она единственная в этой ситуации, кто ни в чём не виноват.

ТС: Ну честно говоря, я не думаю, что они что-то такое сделали, от чего ей было некомфортно. Она с ними общалась все два дня, так что наверное ей было нормально. Меня больше беспокоит - что, если они незаметно пялились на неё или обсуждали её после, но я не знаю точно, делали они так или нет. Но, как я уже сказал, на второй день она продолжала общаться, так что наверное они хорошо себя вели.

Miserable-Solid1352: Довожу до твоего сведения, что большинство женщин с юных лет понимают, что мужчины будут разглядывать и обсуждать их тела, что в лицо, что наедине, и мы либо учимся с этим жить, либо обличаем такое поведение и сталкиваемся с последствиями. Понимаю, что ты не хочешь, чтобы другие мужчины обсуждали твою жену в сексуальном ключе, но это ТВОИ проблемы, а не жены. Она не может снять с себя сиськи, чтобы мужчины на них не таращились, и заворачивать их в сто слоёв ткани на палящем солнце тоже не надо, потому что, спойлер, мужчины будут пялиться и обсуждать, даже если они прикрыты. Я её товарищ по несчастью, женщина с большой грудью, которую тоже ненавижу (я миниатюрная и сроду не чувствовала себя пропорциональной), и я очень ей сочувствую, потому что у неё было достаточно уверенности, чтобы прилюдно носить бикини, а ты очень сильно испортил дело.

ТС: Я потому и чувствую себя как говно. Для меня она богиня, супермодель, 10 из 10. Я всегда стараюсь донести это до неё, хотя она хочет, чтобы её тело было другим. Но я мог нечаянно всё разрушить, тогда как я просто хотел избежать всяких "пацанских разговоров" о своей жене.

Odd_Astronomer_4156: Ты себя чувствуешь как говно потому, что возложил ответственность не на того человека. Если не хочешь, чтобы друзья обсуждали твою жену - поговори с ними. Если не думаешь, что они способны её уважать, НЕ ДРУЖИ С НИМИ! Почему тебе важнее вести себя миленько с ними, чем обеспечить комфорт жене? У моего папы были такие друзья, он тоже никак не мог их одёрнуть. Люди, которые тебя окружают, влияют на твоих близких - либо потому, что такие, как ты, велят нам прикрыться и заставляют стыдиться собственных тел, либо потому, что те пялятся на нас, а вы не хотите раскачивать лодку и поднимать шум. Либо не дружи с говнюками, либо научи их нормально себя вести. Такие два варианта.

YourLittleRuth: ИНФА: ты пытался когда-нибудь донести до этих мужчин, что их отношение к женщинам и поведение оскорбительны? Твоя жена здесь не виновата, а ты испортил ей настроение, потому что двое мужчин доставили тебе дискомфорт своими похотливыми комментариями о твоей жене.

ТС: Меня щас за это закопают, но по правде - нет. Я их знаю с того времени, когда мы были пацанами, и я, вероятно, тоже таким был. Вы меня заживо похороните, но это правда. Разумеется, сейчас я изменился после свадьбы и рождения сына.

YourLittleRuth: Если вы с этими "пацанами" хорошие друзья, у тебя есть отличная возможность дать им понять, что им надо бы исправляться.

ТС: Они ещё это перерастут (если уже не переросли). В любом случае, не моя работа их воспитывать, им по 30, как и мне, лол.

YourLittleRuth: В общем, идём привычным путём: мужчины плохо себя ведут, так что я потребую от женщины, чтобы она что-то в себе изменила. Офигенно. Мудак.

Через несколько месяцев отсутствия контакта, отец вышел на связь с пожеланием, чтобы я взяла частный кредит в размере почти 100 тысяч долларов, чтобы отдать ему эти деньги для погашения его кредита Parent PLUS, который он оформил для оплаты моего обучения в колледже, когда мне было 17.

Для тех, кто не знает, кредит Parent PLUS — это кредит, который полностью оформляется на одного из родителей, а план выплат зависит от его дохода. Когда я готовилась к поступлению в колледж в 17 лет мне никто толком не объяснил, как работают эти кредиты, и я, конечно, не понимала, что мне придется платить по ним $800 в месяц, по сути всю свою взрослую жизнь. К чести матери, она тогда сказала отцу НЕ оформлять этот кредит (для моих сиблингов они этого не сделали). Кредит полностью оформлен на его имя, и по закону он не вправе передать его мне.

До нашего разрыва у меня было твёрдое намерение вернуть отцу кредит. Родители никогда не давали мне ничего бесплатно, поэтому я всегда просто предполагала, что так и будет. Однако теперь я отказываюсь брать ЧАСТНЫЙ кредит почти на 100 тысяч долларов (который мне, скорее всего, даже не одобрят), чтобы он мог выйти сухим из воды, особенно после того, как со мной обошлись. Это законно разрушило бы мою жизнь, а она только начинается. Я никогда не смогла бы позволить себе иметь свой дом, детей. Я была бы обременена этим навсегда.

Я всё же чувствую себя виноватой, поскольку знаю, что это было сделано для моего образования, но я не могу не чувствовать, что не совсем справедливо сваливать всё это на меня. Ему было 52 года, когда он подписался на этот кредит. Определенно достаточно взрослый и достаточно опытный, чтобы понимать последствия.

Я искренне не знаю, неправа здесь я или они. Чувство вины гложет меня, но в то же время что-то во мне просто отказывается уступать им.

Из комментариев ТС:

Когда я говорю, что он «встал на сторону матери», я имею в виду, что он проклинал меня и был очень агрессивен.

Мои колебания не имеют ничего общего с тем, окупились ли «вложения» в образование. Это связано с тем, как они ужасно обошлись со мной, когда я пыталась обсудить, каким образом они причинили мне боль.

Если бы я могла вернуться в прошлое, я бы пошла в общественный колледж.

Почему я должна нести ответственность за последствия ЕГО действий? И мы никогда не договаривались ни о чём. Просто предполагалось, что я верну долг.

Я буквально не смогу себе позволить платить по $800 в месяц, поскольку у меня также есть собственные студенческие кредиты на моё имя, и этот план выплат основан на его доходе, а не на моём. На данный момент, похоже, он не готов к разумному обсуждению того, сколько я на самом деле могу себе позволить.

Я ходила в колледж в Вашингтоне, округ Колумбия. Стоимость обучения за год составляла 55 тысяч долларов. После второго курса я перешла в другой колледж, который в два раза дешевле, и для этого взяла кредит на свое имя.

Я перечислила отцу несколько платежей, больше не смогла себе позволить.

Мать оформила федеральные кредиты для моих сиблингов, но это было на их имя. Я была «любимицей» отца.

Я не «замалчивала» про золотого ребенка. Ограничение на публикацию составляет 3000 слов, у меня не было возможности втиснуть в этот пост 26 лет семейной динамики и кратко изложить ситуацию. Здесь много нюансов, о которых просто невозможно рассказать.

Вердикт Реддита: ТС не мудак.

К. Родительский плюс кредит – это родительский кредит. Не детский кредит. Только знайте, что ваши отношения с родителями закончились. Вас не будет в завещании.

ТС. Мне не нужны их деньги, я хочу любящих отношений с ними. Я предпочла бы это, чем наследство от них.

К. Вы не имели права голоса при получении кредита. Так что это его проблемы юридически и морально. У вас нарциссическая мать и бесполезный отец, который не защитил вас от нее. Вы им ничего не должны.

К. Юридически ты права, но морально – мудак. Должна гасить его из денег, которые зарабатываешь, благодаря своему образованию.

К. Тебе 26 лет, но ты не ведёшь себя как взрослая. Твои родители должны заставить тебя заплатить за своё образование. Кажется, ты даже мать свою не любишь.

К. Как я рад, что я не американец.

К. Ты была и остаёшься достаточно взрослой, чтобы понимать последствия долгов за колледж. И ты теперь пытаешься разрушить Ему жизнь Своим долгом, потому что у него хватило смелости тебе довериться??? Ты ведёшь себя как нарцисс. Мудак.

ТС. Дедушка оставил наследство нам с сиблингами, к которому я по закону не могу прикасаться до 30 лет или замужества, но родители нашли лазейку, чтобы использовать деньги на погашение кредита на моё образование, но только после окончания мной колледжа. Они уже некоторое время используют эти деньги (я даже не уверена, сколько там на самом деле), чтобы погасить этот кредит. Я понятия не имею, сколько ещё осталось по кредиту.

Так что я не просто их вот так равнодушно кинула, как все здесь думают.

После того как дочери исполнился год, я стала понимать, что развод не минуем, так как помимо его обычных требований: каждый день свежая еда, секс и «не трогайте меня после работы, я устал» добавилось новое требование, чтобы я после декрета не меняла работу. Была сказана фраза: «ты не имеешь права, у тебя теперь ребенок, и мое мнение, как мужа ты должна учитывать»( работали в одной компании с плавающим графиком) на мои аргументы, что кто-то должен работать в нормальном графике, чтобы отводить дочь в садик и забирать, кто-то должен сидеть с ребенком на выходных, отвечал: когда ты сможешь, когда я, когда твои родители, когда моя мама поможет или ее знакомые. (Его мама видела дочь за все 3 года ее жизни, раз 10)

Короче, за 2 месяца до конца декрета, я предложила пожить раздельно, а через 2 недели поняла, что буду подавать на развод.

БМ мне крови хорошо так попортил, но в результате, стал говорить, что осознал, каким плохим отцом был и, что теперь будет стараться уделять внимание дочери. Хватило его не на долго месяца на 3-4 приходил 2 раза в неделю забирал ребенка из сада и сидел с ней пока я на работе была. Потом встречи стали 1 раз в неделю, а после раз в месяц. Теперь эти встречи 1 раз в 2-2,5 месяца. Первое время я пыталась сама писать ему и предлагать увидеться с дочкой. Сама была уставшая после работы, и хотелось хоть пары часов для себя в неделю, но БМ или кормил завтраками или просто не мог и пропадал на месяц, чтобы потом появиться опять на 1 день. Когда у него график стал стабильнее 3/3 предложила просто заранее договориться о днях в месяце, когда он будет брать дочку, сказал «да, давай», но дальше этого дело не пошло, просто кормил завтраками.

В результате я просто не выдержала и прислала ему скрины его же сообщений, в которых он после развода предлагает определить порядок его встречи с ней, как хочет взять ее в отпуск с собой и т.п. И спросила, что же изменилось в его жизни, что он от такого большого желания участвовать в жизни дочери просто забил на ребенка?

В ответ на это сообщения меня послали на 3 буквы и написали, что не хотят лицемерить. После подтерли всю переписку и спустя 2 недели, как обычно написал, что готов взять ребенка на выходные. На что уже я ответила «нет» так как извинений за слова от него не последовало и я не хочу, чтобы моя дочь общалась с человеком, который о ней вспоминает, когда ему удобно. Я не хочу лишать ребенка отца, но и такой отец ей явно пользы не принесет.